- 1二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 19:11:21
- 2二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 19:53:05
的が増える
スピードが落ちる
作者が描くの大変だから早く退場させたい - 3二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 20:09:18
デカくて強いのは当たり前なので面白みがない
格闘技の体重制限がある理由 - 4二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 20:24:12
- 5二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 20:50:33
逆に小型化して負けた悪役の代表格は異魔神やろか？
- 6二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 20:53:08
- 7二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 21:12:01
- 8二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 21:15:51
大きさがアップした分そのままパワーが上がってたらめちゃくちゃ強い筈なんだけど
バトル漫画の巨大化は中身がスカスカで見た目ほどパワーが上がってなさそうなイメージがある
例えば元の10倍くらい大きくなっても2、3倍くらいしか攻撃の重さが上がってなさそうに感じる - 9二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 21:16:52
- 10二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 21:20:10
実際問題「等身大そのままのパワーで小さくなる」のと「巨大化してパワーが大きさに比例して強くなる」のどっちが厄介なんだろう？
- 11二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 21:36:49
- 12二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 21:47:13
いいよね巨大化
質量は暴力だよ - 13二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 22:08:28
- 14二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 22:19:51
こういう巨大化するものの当たり判定自体は小さいタイプは？
- 15二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 22:36:02
巨大化じゃないけど実際番狂せを意味するジャイアントキリングの由来は聖書のダビデが巨人のゴリアテを倒したエピソードだからね
現実では難しいだけにもし起きたらインパクトがでかいから創作では昔から定番なんだろう
- 16二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 22:42:30
ルフィは結構巨大化して勝ってるな
- 17二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 22:50:09
- 18二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 22:51:46
デカさ分色々跳ね上がってるんだから
それまで互角とかだったらデカくなってる分普通に圧勝するはずなんだが
中身スカスカっぽい巨大化だから基本負けるっていう - 19二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 22:52:34
大猿化は動きが鈍るという設定はあるらしいが原作においてはそこまで緩慢な感じはせずしっぽ以外の欠点は感じなかったな
- 20二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 22:56:58
- 21二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 22:57:29
- 22二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 01:14:43
- 23二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 01:17:12
- 24二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 01:56:03
- 25二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 02:01:16
- 26二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 02:04:57
- 27二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 02:09:22
広範囲を攻撃出来る大火力技があるかどうかでだいぶ難易度変わるイメージ
- 28二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 08:05:37
巨大化したメリットが「視界が広くなる」なの渋くて好き
- 29二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 08:17:46
- 30二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 08:27:07
- 31二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 08:28:35
- 32二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 08:28:40
仮に剣のようなものを装備してた場合、普通サイズの時に振るような感覚で振り下ろすだけで先端部分は軽く音速を超えるハズだけど、コレだけでシンプルに強くない？
- 33二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 08:30:42
サイズ差ありすぎると特にデカイ側のアクション雑になるしな
- 34二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 08:32:30
- 35二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 08:39:28
- 36二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 08:52:35
大きいということは体重も重い、体重を支えるように体も頑丈でないといけない、筋力も必要だ
つまり、物理的に説明がつかない巨大化っていうのは人間以上の力と強度を持った生物か
あるいは何か別の力で支えられて巨大になることが成立してるんじゃないかな
ただそこに立っているだけで体重という莫大な力に耐えないといけないけど
その上で難なく身動きができるような力がある、棒切れを振り回すだけでも十分強いだろう
そんなサイズの棒切れがあるかは知らんが - 37二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 08:53:50
- 38二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 08:54:04
サイヤ人の大猿とかいうデカくなってもスピードは落ちず超スピードで動ける化け物
- 39二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 08:57:04
グレンラガンは最終的に宇宙サイズになってたけど
ここまでになるとパンチを敵に当てようとするだけで何万年という時間がかかることになる
なので物理法則を書き換えることで瞬時に自身の行動が反映されるようにしてた
- 40二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 08:58:17
巨体化状態のほうが強かったよなあってなるのはロトの紋章の異魔神くらいか
- 41二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 08:58:38
チョウジ強いよね
- 42二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 09:07:03
- 43二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 09:15:17
- 44二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 09:22:45
巨大化に比例して身体能力など他の能力も一緒に強化されると強キャラだけど、そうじゃないとかませ一直線。
- 45二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 09:22:50
当然だけど味方の巨大化は強いよ
敵の巨大化は破れる前振りだけど - 46二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 09:34:51
巨大な敵や現象と戦うために自身が巨大化するのはあり
- 47二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 09:53:12
作劇だと噛ませにされやすいわね確かに……
でかくなって強かったのってマリオとベルセルクのガニシュカ大帝ぐらいしか
パッと出てこないやｗ - 48二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 09:55:15
巨大化前の方が絶望感と威厳あるせいで強く見えないんだよな
大抵追い詰められてなる形態だし苦戦はしてもそっちの方が強そうに見えん - 49二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 09:57:08
巨大化の定番である特撮とかだと普通サイズの戦闘に負けた後の最終手段として行われるっていうのも大きい（巨大化だけに）
- 50二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 09:59:14
敵の巨大化は味方陣営の必殺技をぶち当てるマトにしやすいから弱体化感ある
味方が使うと質量とサイズの暴力をこれでもかと証明してくるイメージがある - 51二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 10:30:41
魔都スレイヴだと敵幹部というか複数いるボスの一角が巨大化してどうしようもなく強かったから即死技で打倒したな
まあ体が大きくかつ強靭すぎて即死をするための事前準備（直接体に作用する）に気づかれにくかったという点ではかませのギミックにされたかもしれんけど - 52二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 10:32:56
- 53二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 10:33:50
進撃の巨人は真っ当にデカさが強いとは思う
- 54二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 10:36:24
- 55二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 10:47:21
一時的に拳とか体の一部分が巨大化する技はだいたい強いイメージ
- 56二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 10:52:49
アバレンジャーのアバレブラック初変身回だったかな？
（正確には第一話で壊れた変身アイテムが修復して、変身再可能になった）
ブラックの固有武装を全属性フルパワーで解放して巨大化した怪人を倒したはず
その後、反動でしばらく寝込む羽目になったけど
- 57二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 10:53:24
- 58二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 11:19:15
シンプルに１０倍強くなるサイヤ人はおかしいわ
- 59二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 11:22:57
- 60二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 11:35:48
このスレを眺めて感じた偏見だけど、巨大化するとバカっぽく見える
- 61二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 11:36:38
NARUTOの尾獣化は強くなってたな
- 62二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 11:39:15
- 63二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 11:40:30
創造神デビウス
- 64二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 11:41:17
- 65二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 11:41:44
まあ巨大化した結果順当に強化されて味方が蹴散らかされたらお話終わるから最初負けて次攻略するとかでもいずれは打ち負かされる状態変化なのは間違いないけど
でも巨大化嫌いじゃないからあ～あ巨大化したハイ終わったわ～ってなるのもなんだかなって感じ - 66二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 11:42:33
- 67二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 11:46:14
体が大きくなると時間の感じ方がゆっくりになるみたいな話はあるじゃん？
ゾウの時間ネズミの時間みたいな
巨大な生き物が愚鈍に見えるのはそこから来てるのかもしれないね
（実際はゾウとかクジラとかはかなり知能高いらしいけど）
- 68二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 11:46:19
そもそも毎週みてーに巨大化して倒すのが義務になってる特撮番組ならともかく
漫画の方では言うほど巨大化するケースがワンパターンに確立されてるわけじゃないしなあ - 69二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 11:48:00
弱そうなモノが強そうなモノを倒す話はダビデとゴリアテとかからある伝統みたいなもんだからしょうがない面もあるだろな
- 70二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 11:48:17
そこらじゅう巨大化まみれという観点な進撃の巨人はどう捉えればいいんだ…
- 71二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 11:58:55
ウルトラマンは仏像モチーフだしゴジラは神とか自然とかのメタファーだったりするし、神様的な存在として描写されたら巨大化しても知的な感じがある
あと敵も巨大な怪獣だから、片方の一方的な巨大化というわけじゃないのもポイント高い - 72二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 12:01:07
ぶっちゃけマジになってどこからどこまでがって厳密に考え出すとややこしくなるよね
やったら即かませでやられるイメージが最も強いウルトラマンだのスーパー戦隊だのは味方や主人公まで巨大化してるような作品だし
変身や変形という意味で体積が増えるのはどこあたりから巨大化にするのかとかはだいぶブレ気味 - 73二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 12:13:46
質量なんて一番圧倒的なもんだし
いい勝負程度の力関係だったら巨大化された時点で勝ち目なんて無くなる差が付くはずなんだが - 74二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 12:28:22
大猿化は変身に伴う巨大化、ピッコロの巨身術は単純に身体を大きくするだけの違いじゃないかね
- 75二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 12:51:16
大猿ってよく考えたら解除させねえとヤベェでしっぽ切る展開ばかりで大猿自体が負けたケースはほぼ皆無なんだな…
- 76二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 13:06:12
- 77二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 13:19:13
スレイヤーズだとお互いの火力が当たれば死ぬレベルな関係で巨大化した相手を当たりやすくなってどうすんだってツッコミながら一撃で吹き飛ばしてたな
それとは別に半分以上吹き飛ばしても即回復するレベルの再生能力持ちの巨大な敵には少し苦戦してたけど - 78二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 13:24:36
エージェント・アブレラとかン・マ様とかエラス様あたりは等身大で決着じゃなかったかな
- 79二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 13:26:45
- 80二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 13:42:35
- 81二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 13:50:37
巨大化と言うよりは群体ででかく見せてるスイミー理論だからなあ
- 82二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 13:54:13
インド神話スケールの巨体で多腕の女性を模した機械体で羽根一つ一つがМサイズのロボットなのに普通に天元突破とかの下駄履かされたわけでもないロボット部隊に普通にボコられるスパロボUXのカリ・ユガさんの悪口言ったかテメー
- 83二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 14:16:16
このレスは削除されています
- 84二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 14:16:42
- 85二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 14:18:10
巨大化のデメリットは
的がデカくなる・鈍重になる(場合による)・小さい相手にピンポイント攻撃が難しいとかくらい？
逆に巨大化のメリットは
質量に見合った攻撃力の上昇・多少の攻撃は致命傷になりにくいとかくらいか - 86二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 14:23:27
ナイスキャッチでパートナーの負傷を防いだからセーフ
- 87二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 14:26:09
獣の巨人の投石は強かったよね
無垢の巨人に捕まるのも怖い
捕まって硬いものにぶつけられるだけで普通なら死ぬからデカいのは強いわ - 88二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 14:33:44
巨大化が噛ませになるのは
巨大化しなくても強いキャラが多い作品だとそうなりやすい
素手で岩とか砕ける世界観で巨大化しても見た目の変化ほど強化されないんだろうしな - 89二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 14:45:29
- 90二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 15:03:08
そう言われると「世界一強い飴玉」は割と物理的にも強くなってたのかな……？
- 91二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 15:22:58
物理法則を言い訳なしでどれくらいシカトするか
ワンピの刀とか刀の長さをはるかに超えて切れてるんだから小さい奴が数百mの刀振り回してるのと変わらん
そりゃ巨体が武器にならねーだろうよ
逆に進撃は刀も銃弾も見ての通りしか切れたり貫通したりできないから巨人が脅威
これもリヴァイとかいう超人に蹴散らされるけど現実ならあの機動で脳みそダウンするだろ - 92二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 15:26:13
そのワンピはなんだかんだ一貫して巨体がヤバい扱いではあるんだ
- 93二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 15:26:38
こいつ巨大化して覇気の無駄使いしない方が強かった気がするわ
- 94二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 15:38:47
とりあえずデカくするカメックすき
- 95二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 15:39:00
巨大化は勿論巨人自体がサブカル作品の中でやたら弱い出オチみたいな扱いだったと思う
最近少しマシになってきた（ワンピも以前はかませだった）傾向を感じるけども - 96二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 15:40:52
人間VS虫を考えるとサイズによっては巨大化側が攻撃当てにくくなるのはあるよね
- 97二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 15:43:12
もしかしてマリオって凄いのか？
- 98二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 16:03:28
アニメ化された時動かすの大変そうだなあとか思ってしまう
- 99二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 16:09:13
巨大マリオは勿論だけどクッパの巨大化も順当に強くなってるね
最終エリアにスイッチ置く舐めプしなければ… - 100二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 16:14:54
- 101二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 16:18:09
ファイズの映画に出たクソデカオルフェノクは普通に強かったな
- 102二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 16:19:01
- 103二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 16:23:14
- 104二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 16:24:44
巨大な敵に対抗するために巨大化したタイプの奴は強い
問題は作画コストがかかりすぎて特撮でもないと無理なこと - 105二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 16:25:33
言ってしまえば
敵の使う技なんてなんだろうがだいたいかませと言えるからな… - 106二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 16:29:48
1対１なら巨大化は間違いなくアドバンテージ
1対多で巨大化すると火力が集中しやすくなるリスクがある
デカい奴が数集めると進撃の巨人やワンピの巨兵海賊団になる - 107二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 16:33:27
やっぱり火力次第だな
都市とか薙ぎ払える火力の魔法とか近代兵器クラスの世界だと10ｍ20ｍくらいじゃ大差ないけど人間サイズ相手と格闘や剣や槍程度の世界だとまず攻撃手段が限られてくる - 108二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 16:48:15
ピーカとかも小物臭こそすれどステージギミック的な側面も兼ね備えてたのもあってかなり厄介だったな
- 109二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 17:00:05
最初からデカい→滅茶苦茶強い
巨大化→負けフラグ
なぜなのか - 110二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 17:01:13
人間大程度だった時と違って光の園のクイーンが介入しなければいけないから噛ませではないか...？
大きくなってから倒すまでが短いからやっぱり噛ませか？ - 111二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 17:03:19
そもそもドラゴンボールで言えば巨大化を格別かませと言うには
ピッコロの巨大化状態はかませとしてやられたが他ボスと比べた場合どうか？という話になる
別に他の巨大化してないボス形態もめちゃくちゃかませっぽくやられる状態は多いので「巨大化しようがしまいが同じじゃねえか」としかならない - 112二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 17:13:29
- 113二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 18:41:11
- 114二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 19:29:22
巨大化なんてほとんどの場合主人公側に立ちはだかる敵を強く見せる為の演出手法だからだぞ
- 115二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 19:30:25
- 116二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 19:31:30
味方側でもジャイアントマンは割とかませポジやね
あれアントマン状態でもパンチのパワーは維持されるから巨大化も質量変わってないんかもな
スパイディに転倒させられたりしてるし - 117二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 19:33:03
読者はジャイアントキリングが好きなんだよ
- 118二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 19:33:05
- 119二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 19:34:33
原作では闘気でデカく見えてただけって説明されてたが、続編で本当に巨大化できることになった大豪院邪鬼
まあ原作でも邪鬼本人が言ってたわけじゃなく、主人公の剣桃太郎が推測してただけだったしね
因みに邪鬼主役の外伝では巨大化できなかった頃の邪鬼が巨大化した弟を真っ向勝負で撃破してたりする - 120二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 19:49:04
- 121二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 19:53:43
まあ巨大化じゃなくても元々でっけえやつも敵対してればほぼほぼ倒される存在だよな
- 122二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 19:57:45
- 123二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 20:10:35
これも一応伝説クラスの武器オルテガの剣を特殊な工房で鍛え直したものだからダメージ与えられるのは納得なんだがバフ超重ね掛けしたアルス達の攻撃は割と微ダメージなのにこれはそれ以上の威力あるの狂ってて笑う
バーンのレオナのナイフダメージみたく格下だと思って油断していたのか？
- 124二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 20:15:31
- 125二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 20:15:52
ダンバインのハイパー化は物理的に大きくなっているというより感情が大きくなって大きく見える感じ
「敵が小さく見えるという事は、アタシが勝つってことだ！」は印象的な言葉 - 126二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 20:37:26
>>6はまずパートナーと2人で戦ってて相方が弱点をフォローしてたから巨体化がほとんどデメリットになってなくて
弱点を突こうじゃなくて巨大化した事によるメリットを打ち破る為にどうするかって方向にシフトしたから
巨大化したと言ってもあんまりかませ感は無かった気がする
- 127二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 21:08:18
強さそのものは巨大化して主人公圧倒したまま負けた形だったな
- 128二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 22:15:08
巨大化は負けフラグの代名詞扱いの戦隊物も
主人公側も巨大敵と同サイズの合体ロボで対抗するから勝てるわけで
そのまま戦ったら普通に負けるからね - 129二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 22:39:21
巨大化もして作中でもガチで最強クラスってバトル漫画と逆に珍しいよね
- 130二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 22:52:24
パワーアップした状態でさらに巨大化しました
勿論能力も巨大化に合わせてパワーアップしてます
マイクロブラックホールとか撃てます - 131二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 23:15:56
戦隊シリーズの巨大化ってロボの噛ませだから
巨大化=負けのイメージがある - 132二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 23:41:45
巨大化が強い作品って大体デカいこと自体が作品のテーマの一つだったりするのが多いな
- 133二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 00:36:09
- 134二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 01:09:18
速度も伴えば問題ないんだけどね
スレ画はどうしようもなかったやつ - 135二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 05:31:06
- 136二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 06:23:13
- 137二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 18:19:10
ニカでのゴムゴムの巨人状態だと決着までいかなくても優勢なシーン多いしそれ以前でも結構ギア3がフィニッシャーになること多かったもんね2年前パシフィスタやホーディ、シーザー、チンジャオ、映画だとシキも
- 138二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 06:17:12
それに加えてウルキオラの死で悲しみ>怒りになったから全力発揮できてなかった説とかもあったな
- 139二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 07:16:56
最近ならレイゾウコグルマーとかソードグルマーとか