共通戦術装輪車

  • 1二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 19:30:47

    24式装輪装甲戦闘車と24式機動120mm迫撃砲になる
    偵察戦闘車型は⚪︎⚪︎式とは付かなかったけど調達決定

  • 2二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 20:49:33

    このレスは削除されています

  • 3二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 20:51:54

    規約違反ギリギリだから政治の話は無く純粋に運用がどうなるかとか兵器スペックだけにしよう

  • 4二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 21:00:46

    即応機動連隊に配備されるのかなコレ。あとドローンとかの対処はどうするんだろう

    >>5>>6
  • 5二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 21:14:26

    >>4

    ドローン対策は別に84億円で対処機材導入決定している

  • 6二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 21:30:21

    >>4

    別の資料だと即機連の全中隊分とちょっとあった

  • 7二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 21:36:07

    こんだけサブタイプ導入するならパトリア導入するわなって感じ。
    これに純APCまで三菱に依頼したら軍事部門が黒字倒産する。

    >>10
  • 8二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 21:37:05

    機動迫撃砲はMAVと外見上の区別を無くしてるのがポイントだったのになあ

  • 9二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 21:37:55

    そして警備用のUGVが横を通らせてもらいますね

    >>13
  • 10二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 21:39:08

    >>7

    パトリアのライセンス生産する日本製鋼所にMAVの生産委託すれば一緒なのでは

    >>13
  • 11二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 21:42:48

    16系列のファミリーって結局最終的にどの型を何両調達するつもりなんだろう
    大元の16式は200~300って話でもう200超えてるから多分300前後で打ち止めなんだろうけど
    89式とか87式の全両分更新？それとも減る？

    >>13>>14
  • 12二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 21:45:38

    何気に初年度費用とか整備部品やら物価上昇や色々あるかもだが全部一両10億超えかぁ……10式並みになってるな

  • 13二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 21:47:15

    >>10

    日本製鋼所で工場新設しないといけないなら、

    三菱の生産ライン増強するほうが早かったんじゃない？ってのはあるよね


    >>11

    今回セットで出たプロ管だと

    歩兵戦闘車型232両

    機動迫撃砲型102両

    偵察戦闘型116両

    合計450両が調達見込みでそれに加えて>>9のUGV型も作ることになったらもっと増える

    16MCV含めれば700〜800両は確定と見て良いのでは

    >>15
  • 14二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 21:47:18

    >>11

    歩兵戦闘車型に関しては89式とはもともと別枠だったはず

    89式後継の共通装軌が続報無いから共通装輪で代用されるかもしれないけど

  • 15二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 22:06:43

    >>13

    これに加えてパトリアの810両が加わるのか……。陸自の機械化が一気に進むな

    >>16>>24
  • 16二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 22:22:36

    >>15

    今年だけでも28両も買うからAMV先輩APC型だけで810両説が真実味を帯びてきた

  • 17二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 22:26:27

    何気に20式を陸海空合わせて約13000丁調達するのも驚き。結構一気に更新する感じなのかな

  • 18二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 22:29:14

    ATMを載せたりはしないんだな
    もう機関砲だけで事足りるってことなんだろうか

    >>19>>22
  • 19二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 22:37:32

    >>18

    陸自には中多というAFV絶対殺す装置あるしデータリンクで通報で済むから必要以上に単価を上げて弱点作るよりも合理的だと思う

  • 20二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 22:42:29

    この共通戦術装輪車のファミリー化は陸自の夢だったけど、ここまで急いで準備しないといけないせいで肝心のAPCがパトリアになったのが痛いよな。
    ただまぁそれやって有事に間に合わなかったとかの方が問題だけど、APCがファミリー化したらどれだけ時間と予算に余裕が出来たんだろうなって考えちゃうし、そうなった原因である国に恨み辛みが出てくる。

    >>21
  • 21二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 22:46:54

    >>20

    相模のキャパが死ぬし仕方ない

    それに元々共通戦術装輪車と新型WAPCは独立した計画だったし陸自としてもMAVで完全共通化は努力目標程度じゃなかったと思う

    そんで新型WAPCは小松が大体悪いからこればっかりは国は関係ない

    >>41
  • 22二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 22:55:21

    >>18

    FV型には中多積んで欲しいけど後付けも難しくないだろうしまずは装輪装甲車が行き渡ることを喜ぼう

  • 23二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 23:08:24

    WAPC型・MCV型・IFV型・RCV型・MSP型が完全に一系統になるのはコストを圧縮出来る一方で運用面で多大なリスクを抱えることになるのでは？
    共通する部品に欠陥でも見つかったら……

    >>26
  • 24二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 23:11:03

    >>15

    機械化というより装甲化というか……

    加えて軽装甲機動車も更新予定なんだよな、これまでに比べたらかなり車両の頭数に余裕が出そうだけどその分高機動車やらトラックやらのソフトスキンの輸送車両は減らすのだろうか

    あるいはウクライナの件的に消耗に備えた予備装備枠で多めに調達してる？

  • 25二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 23:11:09

    まぁこんなこと起きてるしな

  • 26二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 23:14:46

    >>23

    言うても16式で運用して8年目で致命的な構造欠陥は今のところ聞かないしなぁ

    即座に動作に大きな悪影響与えるような共通部品は今更見付からないのでは？

    >>30
  • 27二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 23:17:25

    このレスは削除されています

  • 28二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 23:44:54

    戦車より高いんだ、なんで?

    >>29>>31
  • 29二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 23:49:52

    >>28

    RCV型のこと？

    あいつはカメラや衛星送信機器積んでる電子機器の塊だから高くなるのは当然

  • 30二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 00:09:27

    >>26

    使用開始から十数年経って初めて欠陥が発覚するなんて兵器どころか民生品でもざらにあるのよ……

    >>35>>36
  • 31二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 00:34:31

    >>28

    今は何でも高くなってる

    同じ装備でも2〜3年前よりかなり高い

  • 32二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 00:41:00

    82式指揮とか96式装甲車もコレと交換？

    >>33
  • 33二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 02:04:53

    >>32

    87式RCVは共通戦術装輪の偵察戦闘車で更新されるけど82式とか一般の96式は基本的にパトリアAMVが後継

    もともと既存の装輪装甲車の大半は次期装輪装甲車ってやつで更新する予定でそれとは別に16式MCVと組んで機械化部隊作るファミリーとして計画されたのが共通戦術装輪

    次期装輪は小松の担当だったけど開発に失敗したのでAMVが採用された

    共通戦術装輪から派生したMAVも候補だったけど不採用

    もともと最初の次期装輪の時点でもMAVは提案されてたけど幅が狭くて公道で使いやすい（予定の）小松車が選ばれてた

    代替のAMVは幅が広いからそれならMAVでも良かったんではという人も居る

    まあ防御力とか使い勝手で不利だったらしいけど

    >>38
  • 34二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 02:06:09

    偵察戦闘車は後からでも◯◯式になるんだろうか
    さすがにそのままは呼びづらそう

  • 35二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 02:07:26

    >>30

    それはもはや問題がないということでは？

    >>42
  • 36二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 02:09:44

    >>30

    なんの否定になるんだそれ

    バスタブ曲線とかガン無視か

    >>43
  • 37二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 02:13:39

    丁度このタイミングで惑星warthunderに24式装輪装甲戦闘車と新RCVが出るらしくて笑う

  • 38二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 02:16:33

    >>33

    ほーん

    んじゃ16式派生とパトリアの二種類で装甲車周りはやっていこうてこと？

    >>47
  • 39二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 03:47:55

    しれっと新型の艦対空ミサイルと空対艦ミサイル調達するじゃん…対空のほうはこれA-SAMって言われてたやつ？

    >>40
  • 40二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 05:51:20

    >>39

    どうもそうらしい

  • 41二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 08:29:05

    >>21

    いや日本じゃなくてこんなに急いで戦力配置をしないと行けなくなった北や西の国家に対しての恨みだから。

    単純に黒字倒産しないように注意しながら相模のライン増やして同一車体のファミリー化出来たらなぁって言う儚い夢だけど。

    そもそもこんな状況じゃなきゃライン増設とかありえないしどうしようも無いな。

  • 42二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 10:11:06

    >>35

    意味不理論で草

  • 43二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 10:56:35

    >>36

    初期故障期間を越えたからといって設計上の不具合がゼロになるわけではない以上リスクの分散は当然のこと

    君空自が戦闘機三機種体制維持してる意味も理解出来なさそう

  • 44二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 11:23:41

    これの防御力が16式並みなら大変なことになるな…敵は主力戦車大量に揚陸しないとどうにもならないほど陸自は装甲化される

    >>46
  • 45二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 12:53:18

    このレスは削除されています

  • 46二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 13:00:52

    >>44

    いや05式水陸両用戦車とか11式装輪突撃車の105mmAPFSDSで普通に撃破可能だと思うけど

    砲自体は16式MCVと同じL7系積んでるからねあいつら

    >>51
  • 47二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 13:06:04

    >>38

    他に73式装甲車と89式FVと87式AWと99式自走砲の車体だけ代替する共通装軌って計画もあって実験車両の写真が出回ってたけどこっちはどうなるか分からん

  • 48二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 13:13:45

    言うて故障=死の航空機と違って運用停止になるような故障やバグって民間含めて自動車である？(排ガス規制や衝突回避/防止装置周りは除く)

    >>49
  • 49二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 13:17:45

    >>48

    洋車には走行中勝手にN入ったり１速入れたらバックするようなとんでもない故障の仕方する車があるんだよね

    >>51
  • 50二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 13:22:34

    長年使ってりゃ何かしら壊れるのは仕方ないこととして、壊れたらどうなるかは使い続けないと分からんからな
    勝手にギアチェンジして後ろにすっ飛んでいくような致命的な壊れ方するより動かなくなる方がなんぼかマシ

  • 51二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 13:36:55

    >>49

    それアルファロメオの事だな、バッテリーがヘタっての電圧が弱くなるとATシステムが誤作動起こすやつ。


    >>46

    MCVが対弾試験で84mm使ってるから耐え切れる可能性はあるんだよな。

    84mmタンデムHEATがRHA500mm

    L7対応APFSDS弾がRHA400mm

    HEATとAPFSDSの単純比較出来ないけど 16MCVはMBT以外の全ての攻撃を耐え撃破する事ができる車両の可能性がある。

    >>52
  • 52二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 14:57:44

    >>51

    複合装甲その他の特殊装甲はたとえばRHAに対して500mmの侵徹長があるHEATを防げるから対HEATではRHA500mm相当、APFSDS相手だと侵轍長300mmのものまでしか防げないから対APFSDSは300mmみたいな感じで弾種が違うものは最初から別枠よ

    海外のMBTの推定防御力見てても対HEATと対APFSDSでRHA換算の数値が1.5倍から2倍違ってるのが珍しくないからね

    16式の試験で徹甲弾が使われていない以上大口径の徹甲弾を想定した装甲ではないと見るのが自然だと思う

  • 53二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 15:18:15

    中国の輸出用105mmAPFSDSは射距離2000ｍで傾斜角66度の220mmRHAを貫通するって話があるので垂直装甲なら単純計算で541mm
    他国でも90年代には500mm以上のやつが登場してたからそうおかしな数値でもないはず

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