今のところまともそうだが

  • 1二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 21:19:59

    しかし実父がアレなので将来何らかの変態性を付与される可能性がある

  • 2二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 21:21:07

    目元が垂れ目ではないように叔父に似て比較的まともなままかもしれないから

  • 3二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 21:21:57

    九州での巻き返しやったのは父親の血と思ってたが神力もなさそうなのに逃げ若直冬どうなるんだろう
    雨乞い成功させた話もあるし魅摩みたいに後天的に神力を得るのかな

  • 4二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 21:29:16

    この正統派主人公感よ

  • 5二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 21:31:11

    ??「不孝者なので駄目です」

  • 6二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 21:38:36

    基本的にこの世界変態しか生きていけないからね…

  • 7二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 21:52:46

    こういうストレートにかっこいい少年も描けるのに主人公が渚といい若といい中性的なのはやっぱ松井先生性癖なのか

  • 8二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 21:56:19

    >>7

    脇役だからこそ変態じゃないのを描けるのでは

    正統派はメイン張るには薄くなりやすいので

  • 9二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 21:57:11

    主人公側にも敵陣営にも変態は複数いるからなんとかなりそう
    メンヘラ気質が引き継がれる可能性が0ではないのが怖い

  • 10二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 21:57:51

    >>6

    一時期的に変な時期はあったがは顕家とか?だけど新田とか春日執事とか直義とか根津叔父と狐次郎とか変態じゃない人もいるから

    変態だけど常識人にグレードダウンすると上杉と小笠原

  • 11二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 21:58:19

    産まれより育ちって言うし愛してくれた養父に似ればへーきへーき

  • 12二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 22:03:29

    >>11

    その養父と過ごすのモデルそのままなら長くて数年だし頼重以上に忙しいから逃げ若の若と頼重よりも過ごした時間短い可能性が

  • 13二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 22:04:06

    姿形はもちろん性格も実父と叔父両方と血のつながりはあるから似ているのはおかしくないしな
    本人が振る舞いを養父に寄せようとしていざって時に実父と重なると曇らせになるが

  • 14二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 22:09:49

    >>13

    義詮の方が見た目は尊氏と瓜二つなのは逃げ若珍しいと思う

    キャラデザは尊氏と直義を足して2で割ったようなキャラデザだと思う

    直冬の母親が直義に結構他人の空似で似てたとでても驚かんくらいには似てる

  • 15二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 22:17:00

    >>9

    対直義で尊氏と同じメンヘラというか執着発揮したら恐怖とギャグで笑うかもしれん

    でも育ててもらった恩義とかで忠義マシマシになるのはおかしい事じゃないんだよな逃げ若尊氏と敵対することがハッキリ明言されてるし

  • 16二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 22:18:39

    >>15

    なんでそんな昼ドラみたいなことをするのかと笑うかもしれない

    モデルと違って殺し合いするらしいので逃げ若直冬は尊氏が直義を殺したと思って暴れるのかな

  • 17二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 22:36:08

    >>15

    「見てるかい、尊氏殿。足利直義はもはや俺の物だ、あんたのじゃあない」

    と戦場で見せつけてくるんだな

  • 18二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 22:38:43

    >>17

    なんのパロディだろうか

    今のところ比較的爽やかだけど尊氏や直義や尊氏でドロドロ足利やる可能性あるのだろうか

    暗殺教室はドロドロしてなかったし少年誌だからドロドロ展開やる可能性は低そうだと思うが渚ママみたいなちょっとしたドロドロ展開はやりそうかな

  • 19二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 22:51:12

    「殺し合い」だから互いに殺意が生まれるんだよな
    尊氏→直冬は何となく察せるけど、直冬→尊氏がまだ分からん…

  • 20二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 22:52:05

    尊氏が直義を殺したと思ったならわかりやすく殺意は生まれないかな

  • 21二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 22:53:23

    直冬って実父に存在否定されたり冷遇されたりして傷付いたり恨んだりするパターンが多いけど
    逃げ若はありがちなキャラ造形からちょっと外したり捻ったりしてくるキャラが多い気がする

    なので引き取ってくれた叔父に全力で甘えんんんんんー!する尊氏を見て鼻で嗤うクソガキになる可能性もある

  • 22二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 22:53:29

    >>10

    怒らないでくださいね

    根津と顕家は死んだじゃねえか

  • 23二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 23:00:52

    直義がわりと逃げ若だと荒事に弱い位置づけなんで直冬から見ても守る対象になるのかも
    よっわいけど引き取ってくれた育ての親を奪ったかもしれないかつて自分を否定した親とか戦不可避よ

  • 24二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 23:05:17

    >>23

    足利の姫ポジョンになるのかと思ったけど湊川とか部下からの扱いとか変わらんな

  • 25二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 23:06:29

    >>22

    根津は死んでないから

    変態でも死ぬけど顕家直義は死ぬので常識は知ってる変態が一番長生きするかもな

    小笠原とか道誉とか上杉ダークエルフとか

  • 26二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 23:06:30

    スレ画みたいにまっすぐな目をしたいい子がこの一覧の仲間入りするなんてそんな

  • 27二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 23:07:15

    >>26

    亜矢子や雫も変態だからまあ変態にならない可能性の方が少ないと言うか

    義詮や基氏は変態にならなさそうだな

  • 28二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 23:09:10

    >>26

    左上の実子なんだよなあ…

  • 29二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 23:16:26

    護良親王もまともだったけど死んじゃったな
    春日と新田?も余命あと僅かだし

  • 30二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 23:18:17

    変態が異母兄だなんて認めぬ

  • 31二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 23:20:58

    >>30

    史実はなんで異母兄であることを否定した資料がないんだよ

  • 32二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 23:22:08

    >>26

    岩松は女好きレベル100なだけだと思ってたので変態枠でびっくりした

    石塔がいないのも意外だったんだけど奴は変態じゃなくて強者枠なのか

  • 33二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 23:23:31

    家長といいまともな人間は短命やな
    まさか上杉が変態だからこいつは乱世生き残ると判断したのだろうか

  • 34二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 23:26:18

    >>32

    ここにいないだけで他にもいるって書かれてるからまあ、石塔殿も変態枠だろうな

  • 35二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 23:26:26

    そういえば師直も変態枠じゃないんだな
    人妻好きだけど神への信仰で壊れた可哀想な人だからか

  • 36二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 23:27:51

    >>33

    家長は変態じゃないけど傀儡にしようとするのは変態よりもヤバい人

  • 37二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 23:29:25

    >>33

    変態だろうが蛮性が高かろうが容赦なく早死にしてるんですが…

    常識にとらわれる普通の人より無法な変態の方がストレスフリーで生きやすそうなのはある

  • 38二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 00:08:42

    >>12

    基氏きゅんも直義と過ごした時間はめちゃくちゃ短いのにいっぱい敬愛してるから大丈夫!

  • 39二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 00:09:36

    なぜかCV 内山昂輝のイメージがある

  • 40二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 00:11:07

    >>39

    王道にcv梶裕貴のイメージだったわ

  • 41二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 00:12:12

    >>38

    幼い頃の短い時間は大人の短い時間の何倍の価値があるからな

  • 42二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 00:12:34

    >>37

    それは尊氏や道誉や後醍醐天皇のことを

  • 43二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 00:13:29

    >>37

    能力は必要だが五大院や時行への尊氏メンタルのほうが長生きできると思う

    五大院は能力がないから駄目

  • 44二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 00:13:58

    >>1

    やはり今のうちに首を刎ねるべきではないか???

  • 45二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 00:14:26

    >>30

    この義詮かわいすぎて叔父さん絶対殺すマンになるとは思えん

  • 46二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 00:16:02

    >>21

    この泥棒猫!

    まーた足利が昼ドラしてる

  • 47二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 00:16:50

    >>45

    叔父さんを家から追い出すような男には見えないよね

  • 48二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 00:17:34

    直冬・基氏・尊氏の娘の計3人が一緒に暮らしてた時期があるんだっけ
    託児所かよ

  • 49二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 00:17:46

    >>13

    血が近いからたまたま実父よりも叔父の方に似るのも現実にあるからな

  • 50二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 00:18:48

    >>48

    直冬は直義の希望で娘一人と息子一人預けるのは関係強化のためにもあり

  • 51二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 00:22:01

    >>45

    家長が傀儡にしようとしたのが後々どう響いてくるのか

  • 52二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 00:23:45

    >>51

    家長の引き継ぎダークエルフは義詮にも信用されるから大丈夫だと思う

  • 53二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 00:34:36

    ダークエルフ上杉だけじゃなくて高師冬も義詮の補佐していたよね確か
    …年単位で変な挟まれ方する羽目になる義詮の明日はどっちだ

  • 54二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 07:01:17

    逃げ若の尊氏が義詮をどう思ってるのか謎すぎる
    子供に愛着とかあるのかこの鬼いちゃんは

  • 55二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 07:04:27

    >>53

    ダークエルフ上杉見た目変わってるだけでマッドサイエンティスト抜いたら常識人だし

    マッドサイエンティストも浮浪者とか犯罪者と当時だったら褒められはしないがやってもいい相手にしかやってないし

    浮浪者は更生させるなんて現代と違ってなさそうだから治安維持にも役立つ一石二鳥

  • 56二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 08:22:42

    >>52

    ダークエルフ上杉は義詮を傀儡にしようとはしなかったのかな

    最初はそうするつもりだったが徐々に情がわいてきたのかもね

  • 57二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 08:26:06

    >>56

    家長の遺言から傀儡にするのは辞めてるよ

  • 58二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 08:26:38

    >>54

    比較的まともなモデルも娘への愛はわかるが息子への愛は未知数なところあるし

  • 59二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 08:34:31

    まともそうな基氏も尊氏死後に直義派筆頭のダークエルフ復帰させてるし直義への漢詩は残すしで逃げ若じゃどんな立ち位置になるんだろう

  • 60二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 08:39:14

    親子で最初は会話弾むけど中.先.代ってNGワードぶっ込んで殺されかけるところを直義に救われるとかみたいになりそう

  • 61二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 08:49:01

    >>59

    ダークエルフは義詮にも信頼されるほどの能力がある人物と畠山の影響少なくしたかったからでわかるけど友達に頼んで悼む漢詩作ってもらったり花押から慕ってたと思われるよな

  • 62二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 08:49:23

    >>60

    会ってやるだけ優しくて草

  • 63二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 08:49:55

    >>58

    清水願文残ったのは偶然だから義詮バージョン願文もあったんだろうか

  • 64二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 08:57:22

    >>60

    それだったら敵と通じてるスパイの可能性とか正当に追い出す理由あるから草

  • 65二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 09:01:32

    若と別れる時点で敵になると認識してるしそこまで迂闊では無いと思う
    同族嫌悪や未来視で拒否されるとか?

  • 66二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 09:55:11

    >>58

    仲良しエピは残ってないのに尊氏にぶっ殺すされたエピソードは残っている義詮に悲しき現在

  • 67二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 09:57:36

    まず逃げ若尊氏が義詮に権力を継がせるために暗躍する図が想像できなくて吉良生える
    逃げ若だと鬼が憑いてるし現人神だし寿命で死んでくれるんですかね…

  • 68二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 10:09:39

    >>61

    漢文の内容も「賢かったあなたを忘れられない、法衣を見てはあの人を想い涙する」だもんな

    愛着のない相手に送る内容ではないなあ

  • 69二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 10:21:15

    >>59

    >>61

    言ってしまえば権力争いに負けた直義そっくりの花押をずっと使い続けるのは相当慕ってないとできないよな

    現に義詮は師直が死んだらすぐに花押を変えた

  • 70二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 10:23:39

    >>69

    反乱まで起こってるわけだから北条時政みたいに一族の間で黒歴史化されてもおかしくないのにな

    そして義詮で草

  • 71二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 10:25:35

    >>66

    基氏本人が書いた訳では無いが出す前に本人が読んではいるだろうからな

    親しい専門家に頼んだから自分で書くよりもある意味重いかもしれん

  • 72二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 10:26:15

    >>70

    尊氏側の著者の難太平記の記述考えると基氏関係なく黒歴史化はされてない

  • 73二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 10:32:15

    直冬も切腹クチュクチュ芸やるのかな…

  • 74二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 10:32:31

    >>69

    若く死んだことを入れても使いづけてるのは相当好きじゃないと出来ないよな



    >>68

    漢文苦手だから間違ってるかもしれないが春の月に涙するところから重いよな

    ネットの泣いた(泣いてない)と同じで多少オーバーにしてるかもしれないが

    基氏早く死んでるから死ぬまで悲しみは心のどっかにあった可能性も

  • 75二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 10:33:48

    >>73

    受け継がれてほしくない癖すぎる

    でも尊氏以外はやったら死ぬだけだがしぬしぬやってないから彼独自のものぽいよね

    源氏とか上杉とか関係なさそう

  • 76二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 10:34:16

    >>63

    あったかもしれないし

    なかったかもしれない

    シュレディンガーの義詮願文

  • 77二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 10:34:49

    >>70

    時政と直義比べたら時政の方がアウトな動機だし

    直義は義詮を次期将軍から落とそうとしたことはなさそうじゃね

  • 78二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 10:35:56

    >>76

    直義みたいに直接敵対したわけじゃないのに忘れ物事件があったとはいえ殺すという噂が園太暦作者に伝わるくらいには広まってたことはわかってる義詮に悲しい過去

  • 79二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 10:38:06

    >>63

    義詮は悪くないけど幼い頃から育って結構近くで頑張る直義と一時期は第二の家時親子みたいになる可能性もあったし離れてる義詮だと個人的な愛着湧きづらそうだな

    逃げ若はもしかして家時親子みたいになるかもという猜疑心はないから義詮を愛しやすくは比較的なってるとは思うが

  • 80二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 10:39:01

    >>71

    一社しかないが国語の教科書に載るくらい上手いみたいだよね

  • 81二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 10:48:07

    後世の教科書に載るレベルとか普通に傑作では
    義堂周信の腕が良いんだろうけどこれ普通に詩を依頼した方も捧げられた側も嬉しいだろうな

  • 82二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 10:54:47

    今のところ蛮性低そうで観応の擾乱の時に尊氏師直側でやっていく義詮の姿が想像つかない

  • 83二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 10:59:27

    >>82

    義詮が逃げ若直義を排除しなきゃとなるのはわかる

    変な忠義持ちの人を生み出してしまうから

    嫌だよ自分よりも完璧にみえるNo.2

  • 84二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 11:12:33

    >>72

    高野山金剛三昧院の本尊の右横に尊氏と直義の位牌が、左横には源頼朝・政子夫婦の位牌が安置してあるらしいんだけどよく考えたらすごい並びだ

    いつ安置されたのか知らないけど黒歴史どころか初代将軍を支えて幕府を開いた無二のパートナー扱いじゃん


    Xで位牌の写真が出てたんだけどどっちがどっちか分からないくらい完璧にオソロなのもすごい

    普通は兄で将軍のほうをちょっと豪華にするもんじゃないのか

  • 85二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 12:08:12

    >>83

    そ、そんな…私はただ足利の手となり足となる者たちを集めているだけで…

  • 86二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 13:06:18

    直冬が逃げ上手とメンヘラを受け継ぎ義詮が逃げ上手と忘れっぽさを受け継ぐと勝手に予想している
    直冬は昔読んだ本で直義に連動して花押何回も変えたり尊氏が亡くなった時にも一度変えてたりしててナイーブで小心な性格だったんじゃないかって推測されてたのが何か記憶に残ってる

  • 87二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 13:11:04

    >>85

    今後どうなるか分からないが直義は庇版に対して仲間内で庇番同士を大切に思うようには仕向けてると思うが一番は足利への忠義の武士を育ててるつもりだよね

    渋川に対してはやったことから自覚していてほしいが家長については真実知ったらえっ知らんとなっていてもおかしくない

  • 88二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 13:22:23

    >>81

    直義に至っては「この絵は頼朝と直義のどちらなのか?」という扱いも受けてるしマジであの世で喜んでそう

  • 89二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 13:24:11

    >>86

    うわあああああん叔父上が死んじゃったよおおおおクチュクチュクチュする直冬か…

  • 90二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 13:26:45

    >>10

    上杉と小笠原が一応常識人に入る辺り松井世界はおかしすぎる

  • 91二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 13:29:37

    >>88

    直義は政治的な演出だけど頼朝の再現をするための鎌倉にわざと遅く入るくらい良い例とは考えてそうだしな

    尊氏は海外直義は日本で名画と言われているのは喜びそう 

    直義像の海外評価はどうなんだろう

    日本評価は人気がない訳では無いが長年頼朝像として評価されたのが強すぎてな

  • 92二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 13:30:41

    >>83

    義詮は逃げ上手以外は秀才がコツコツ頑張るタイプだと思うので尊氏よりは普通だが天才の叔父とかやだな

    比べられる

  • 93二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 13:31:22

    >>90

    ノミのオスメスでラスボスを困惑させてたころもあったのに今では屈指の常識人に

  • 94二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 13:32:30

    >>91

    伝平重盛像(尊氏かも?)はフランス人のアンドレ・マルローが「東洋のモナリザ」とまで言ってたんだよな。モナリザはねーだろ!とワロタが

  • 95二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 13:35:38

    >>94

    逃げ若でもネタでモナリザ風の尊氏で拾うかもなw

    なんにも知らない人にはただのネタだけどそれ知ってる人にはわかる

    あれが似てる肖像画なら愛嬌がある顔はわかるな

  • 96二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 17:46:38

    足利パートがぼちぼち来そうだし出てこないかな

  • 97二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 17:48:13

    >>85

    直義派の濃い連中

    直義様>>>>>>>>足利なんですがそれは

  • 98二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 17:51:25

    モロちゃんに直義が馬鹿にされて直冬がキレる図があー見える見える

  • 99二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 18:03:25

    >>97

    師直は部下を指示待ち人間にしすぎた

    直義は部下を伸ばしすぎたせいで転落しそう

  • 100二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 18:13:10

    >>45

    自分のために死んだと思っていた孫次郎が、実は直義様ガチ勢だったの知って脳が破壊された可能性

  • 101二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 18:21:48

    >>100

    家長が直義にガチってたことを知るのは今となってはもうダークエルフしかいないから、ダークエルフが口を滑らしたって事に……

    そのダークエルフも直義過激派に転じるし、鎌倉にいる奴ら全員叔父上に洗脳されてんのか!?ってキレてもしょうがない気がしてきた

  • 102二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 18:23:26

    高師冬(吹雪)もあることないこと吹き込みそうだし義詮も大変だわ
    自分より能力ありそうな異母兄がいるのもあって荒れそう

  • 103二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 18:52:45

    >>101

    義詮は今は気づいてなさそうだしダークエルフはそういうヘマやらないと思うから直義様守り隊の人見て過去の家長に一致しちゃったパターンかもしれない

    バレなくて良かったが廊下で傀儡の話してるの家長もダークエルフも無防備すぎてヒヤヒヤした

  • 104二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 18:53:15

    >>102

    人を教えるのが上手いということは洗脳しやすい技もありそうだもんな師冬

  • 105二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 21:02:44

    >>48

    た だ よ し 保 育 園

  • 106二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 21:03:54

    >>103

    あれダークエルフも傀儡にすることそのものは諌めてないんだよな

  • 107二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 21:06:21

    >>104

    師直の指示を受けた師冬が義詮に直義の悪口を吹き込む展開はありそう

  • 108二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 21:25:43

    義満のころに直冬が和睦するみたいなエピソードあったら嬉しいな

  • 109二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 21:28:18

    >>106

    恐ろしいとは思ってるけどあの時点で政争あんま興味ないんじゃないかな

    直義死ぬような政争になるとは思ってなかったし

  • 110二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 21:28:57

    >>107

    嘘には事実を入れると効果的だから信じそう

    逃げ若義詮は逃げ若直義排除しないと邪魔になるのは真実そうだし

  • 111二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 23:14:40

    後世の話だけど秀吉が自分の弟だと名乗り出た相手を騙りだとして斬首したとか自分の姉妹だと噂になった相手をわざわざ招いて斬首したとかあるよね
    逃げ若の尊氏ならこれくらいやりそうなので殺されもせず直義の養子になった直冬はやっぱただの子供じゃないんだろうな

  • 112二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 23:19:14

    >>111

    サル怖すぎんだろ…

  • 113二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 23:19:28

    この目だとやっぱり尊氏と同じカラーリングしてるのかな

  • 114二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 23:22:09

    >>111

    前者は残当だけど後者は可哀想

    ギリシャの神かよ

  • 115二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 23:22:27

    >>113

    神力なしなら目は緑じゃないと思う

  • 116二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 00:30:10

    >>112

    ソースはわからんけど母親の再婚相手が普通に残ってるから知らない弟妹って自分の親父が自分達捨てて逃げた先で作ったガキってことだし、出世後に自分達にも甘い汁吸わせろってノコノコやってきたらそりゃ殺されるわ

    というか領主になった後だと、領主の兄弟だって名乗って好き勝手されたら困るし

  • 117二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 00:38:02

    積極的に表立って活躍してる訳じゃないけどなんか仲間が集まってて
    尊氏に向かって射った弓が当たった場所が爆発した

    正史くんもっと整合性とか考えようよ

  • 118二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 00:38:37

    >>116

    会いに来た若者を母親に引き合わせてこいつは息子か?と尋ね母親が知らないと言うや否や斬首して首を晒したとか

    秀吉の母親って3回以上結婚歴あるらしいんで他に子供がいてもおかしくないんだけど…っていう

    この記事が分かりやすかったけどフロイスの『日本史』にしか書いてないらしいんだよね

    国内の人は怖くて書き残せなかったのか秀吉をが反キリスト教と見なして誹謗中傷を書いたのかは不明

    【戦国こぼれ話】惨殺された兄弟姉妹。なぜ豊臣秀吉は厳しい処罰を下したのか?(渡邊大門) - エキスパート - Yahoo!ニュース■当然あらわれた兄弟姉妹 現在でも隠し子なるものが存在する。隠し子がいた場合、亡くなった親の遺産をめぐって争うことは決して珍しいことではない。非常に厄介な問題である。 豊臣秀吉といえば、弟の秀長などがnews.yahoo.co.jp
  • 119二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 07:07:17

    >>117

    それはデマだぞ

  • 120二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 07:42:39

    神南の戦いから3年も経ってから尊氏死んでるのに
    直冬が死因!て史実のように広まってて草

  • 121二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 08:00:24

    江戸しぐさとかデマは馬鹿にならないので都度訂正するしかない

  • 122二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 08:18:27

    >>84

    死後だから直義負けた後につくられてそうなのに

  • 123二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 08:42:35

    歴史の入り口や最初に見る情報は創作やwikiが多いだろうからなあ現代でも研究の進み具合や参考にした先生の文献によっては同じ時代や人物でも評価が変わるし

  • 124二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 09:59:12

    >>120

    まあ昔の祟りだの怨霊だのと言われる出来事もこういった流れで広まり定着したんじゃないかな

    人間はいつの時代も因果を見出したい生き物だから

  • 125二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 10:13:41

    直冬軍と尊氏軍が直接対決した東寺の戦いでは東寺に突入したのは尊氏勢であって尊氏本人は後方に居たから直冬から矢を受けようがないんだけどな
    直冬も本陣から出てないし

  • 126二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 11:15:40

    wikiの「観応の擾乱」、わざと史実誤認させるような記載ばっかりだよな

    「そして最後には尊氏が自ら率いる軍が東寺に突撃し直冬は撃破され敗走した。尊氏は東寺の本陣に突入したあと自ら首実検をして直冬を討ち取れたか確認しており、尊氏の直冬への憎悪の程が推察される。」

    合戦後に大将が褒賞の手続きの為に部下が討ち取った敵の首実検をするのは一般的な事だろうに

  • 127二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 11:22:48

    >>126

    でも逃げ若はこの記述通りになりそう

    ほら漫画的に映えるから…

  • 128二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 11:35:51

    でも互いに怨敵とばかりに戦う尊氏と直冬見たくない?俺は見たいぞ真ん中が弟(養父)だしその時点ではもう亡くなってるけど
    エンタメ漫画だから面白ければ史実と異なっていてもアリだし殺し合うと明言された以上どうなるか楽しみだわ

  • 129二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 11:55:05

    直冬の本当に哀しいところは征夷大将軍の親父が死んだら仲間もどんどん離れて行ってしまうところだ

  • 130二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 11:56:18

    創作物は別に史実改変OKだけどwikiの方は問題ありだな
    訂正入れたいけどwikiの編集なんてやった事もないしやり方もわからないや

  • 131二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 13:03:13

    >>129

    直冬の求心力は実は養父や実父の血統の七光り頼りだったから

    本人自身には実力も魅力もなかった

  • 132二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 16:35:36

    というか血統ってそもそも当時の兵から見た将の魅力のかなり大きな部分を占めていて
    それは直冬だけの話ではないからな
    でも血筋だけで本人に何の才覚もなければ九州落ちした後人を集めて再起も出来てないと思う

  • 133二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 16:50:58

    尊氏が新田に義詮を預けて担がせたのも頼重が北条生き残りの時行を担いだのもそういうことだしな

  • 134二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 16:51:58

    >>131

    過大評価を感じることはあるが本気尊氏に殺されてないだけ確実に一定度数の能力はある

    個人的に史実で尊氏に一番似ているのは直冬だと思う誰が個人で一番優秀となるとわからん

    基氏が要領一番良さそうと思うけど

  • 135二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 16:53:31

    >>132

    師直は血統あまり良くないのにあれだけ出世したのも顰蹙買った理由になってそうだからな

    血統良くないといっても高階って天武天皇に繋がって悪くない用に見えるがどうなんだろう

    血統だけなら自称平氏の北条とかのほうが低く感じてしまうが

  • 136二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 16:56:42

    九州落ちした時は「これは両御所(尊氏直義)のご意志によるものである」と嘘ついて兵を集めたけど結局は勢力失墜して九州から中国落ち
    京に攻め入ってあとももはや求心力なく弱小勢力として中国地方で細々と生き延びてたって感じじゃなかったっけ

  • 137二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 16:57:34

    >>135

    北条も鎌倉幕府倒れた後は割とあっさり求心力失ってない?

  • 138二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 17:02:08

    >>136

    嘘の結果でも九州で兵を集めたときが観応の擾乱に影響与えて一番影響与えてたんじゃないかな

  • 139二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 17:03:20

    >>134

    基氏要領よくないとまだなにも成し遂げてない時に若くして死ぬパターンになりそうだし

    年の離れてる義詮と同年くらいに死ぬとか早死すぎる

  • 140二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 17:15:59

    >>128

    つか若の発言的に尊氏が直冬に親失格の人格破綻最低対応するのはほぼ確定なんだよね

    史実はまあ色々説があるけど漫画的には絶対こちらの方が面白いしワクワクしてる俺がいるんだよね

  • 141二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 17:18:07

    史実は直冬側が直接の殺し合いを拒否した形で追いかけられるけど逃げ若はバトル展開に行きそうだよね
    問題はそのバトル展開見れそうなのは若の死後

  • 142二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 17:26:15

    >>141

    暗殺も殺せんせーが死んでから暫くその後の話をやってたからそんな感じになるかも知れん

    義満の世まで描ければ一応世の中が治まった雰囲気は出せると思う

  • 143二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 17:28:15

    義満も尊氏の変態性を受け継ぐ可能性が高い一人だよな

  • 144二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 17:37:39

    >>142

    北条もはや関係なくて草

  • 145二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 17:42:48

    >>143

    義満は鬼とかないのに尊氏よりも怖い人間だよ

    不興かったら尊氏ならその場で死ぬだけだが義満は子孫まで苦労させられる

  • 146二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 17:46:08

    >>142

    ダイジェストになるだろうけど裏主人公らしい憲顕のその後はやると思う

  • 147二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 21:12:00

    >>62

    面会拒否られてしばらく寺にいたんだけどそこの寺からヤベー才能の奴いるから会ってみません?って尊氏に紹介されたのが直冬だった

  • 148二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 21:15:30

    >>147

    それも太平記で逃げ若は太平記準拠でやると思うけど史実はわからないんだよな

    どんな育ちだったのかさえもわからん

  • 149二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 22:40:36

    太平記準拠というか太平記と梅松論と難太平記、神皇正統記をうまく使い分けてる印象

  • 150二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 23:34:52

    直冬をわざわざ通説より2歳年上にしたのは時行との対比を強めるためだろうな
    なので全裸逃亡ド変態稚児に匹敵するような変態性を付与される可能性は大いにある

  • 151二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 23:48:12

    2年早めて養父に会わせるためかもしれん

  • 152二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 00:45:06

    >>149

    美味しいとこどりで良いよね

  • 153二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 12:39:50

    このレスは削除されています

  • 154二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 19:07:02

    直冬っていつくらいに表舞台に出てくるの?
    もうすぐ?

  • 155二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 19:10:28

    >>146

    あれだけ主人のに鎌倉にこだわらせた(鎌倉に今はこだわってない設定するかもしれないが)鎌倉のその後もやるんじゃないかな

  • 156二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 21:02:04

    鎌倉を三度奪還した鎌倉の王だからね

  • 157二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 21:19:23

    >>156

    即敗走してる…

    根付き直すことはできなかったんだよな…

  • 158二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 21:27:41

    だって作中でさえ北条滅んでもう5年経つんやぞ?
    足利によって新田に荒らされたのは復興してそれなりに以前の生活取り戻してたら北条イラネになっててもおかしくない
    ましてやここから更に10年後とか何の権力も力もない癖に荒らしにだけくる元支配者の末裔(当人は支配者としての経験もその後のプランもゼロ)とか即帰れ二度と来るな案件だろ

  • 159二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 21:33:58

    民衆としては何度も何度も攻め込まれて追い出されしてる奴がいたら迷惑だろうよそりゃ

  • 160二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 21:40:23

    >>154

    今1338年の5月だろ

    直冬が京に出現するのは1345年頃

  • 161二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 21:49:25

    >>158

    2回目までは歓迎されてたけどさらに時間が経過した3回目はどうなるんだろう


    直冬と尊氏の対面はがっつり描いてほしいわ尊氏と直義のすれ違いが表出する話だろうし

  • 162二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 22:55:42

    >>160

    出現って表現でなんか草

    うぁぁぁ 知らないガキが湧いてきた

  • 163二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 23:02:00

    チャウチェスクやソ連末期に対してですら「昔の方が良かった」という声が出てくるくらいで、現にまだ足利が安定して鎌倉を治められていない以上、そんな簡単に北条イラネとはならんと思うけど

  • 164二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 23:04:29

    近代国家と中世日本を比べるのか…(困惑)

  • 165二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 23:13:03

    >>150

    逃げることに興奮する時行と正反対とすると突撃脳の戦闘狂とか?

    ギリギリのスリルにときめくのは同じだけどベクトルが逆

  • 166二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 23:17:34

    直冬はなんかめちゃくちゃ王道な少年漫画主人公的なキャラしてそうなんだよな

  • 167二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 23:21:19

    >>163

    時代が違うからなんとも

    庶民だと寿命短いだろうし近代とは10年の重みが違うと思うんだよな

  • 168二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 23:24:11

    というかもはや足利vs北条ではなく
    足利vs後醍醐に移行してて
    そこから更に尊氏vs直義になってくから
    物語終盤ではもう北条自体が存在希薄でそういえばあったねそんな家くらいになってる

  • 169二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 00:15:37

    北条が支配してた頃をしっかり覚えてる人も少ないくらいになってるだろうしなあ
    ましてや遊び惚けてた若君の顔なんて覚えてないだろうし成長し切って面影も薄れてるだろうし

  • 170二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 07:32:44

    >>158

    権力者相手で新田みたいだわかりやすい統治失敗はしてないから表面上は大歓迎するのでは

  • 171二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 07:42:58

    >>170

    統治失敗はしてなくても来るたびに戦に巻き込んですぐいなくなる奴とか民からしたらただの疫病神では

  • 172二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 08:04:07

    北条もう大した権力ないし

  • 173二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 08:46:11

    若なんか逃げる事に興奮する変態でしかないし統治なんてできるわけが無い

  • 174二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 09:03:56

    >>165

    仮に戦場のスリルに興奮する変態だとしても長生きするから優秀なんだろうな色々

    作品によるが義詮とは憎み合い基氏とはそこまで悪くない関係があるけど逃げ若はまず義詮がどう動くのか

  • 175二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 09:07:17

    >>146

    ダークエルフが裏主人公なら基氏は思ったよりしっかり出てくるかもな

  • 176二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 09:14:34

    >>168

    第三章でみんなが楽しみにしてるのも青年になった若の出番じゃなく

    変態集団足利(師直道誉ホッコリ軍団)vs足利(元廂番直義派軍団)だしな…

  • 177二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 20:16:54

    >>175

    若の敵としても彼が最後に勝てるビッグネームだから盛られると思う

  • 178二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 22:13:56

    基氏は師冬(吹雪)の動向にも関わってくるし観応の擾乱で作者が東国を描きたがってることから考えるとガッツリ出そうだよね
    直冬も父子の相剋が盛られそうだし擾乱はあちこちの話が濃くなりそうだ

オススメ

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