種、種運命、種自由すべてにおいてメッタメタにボコられるけど

それはそれとしていい加減画面外でやられまくったりブルコスが幅きかせてて悪役扱いされたりと
貧乏くじひかされまくってるのでそろそろ大西洋連合のまともな軍人が主人公の外伝とか見たいなあ…って相当長いこと思ってる
そしてあわよくばストライカー対応のダガー系新型機がそこで生まれて一般ＨＧで立体化されてほしい

38二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 00:30:45

>>36

核ミサイル軍団が迫ってきてるからマジで逆転勝利の為の一撃

だからヤバいんだが……

39二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 00:31:07

>>35

そこに関してはザフトがなんでもかんでもモビルスーツに依存しすぎる悪癖があるって話と

（ホスピタルザクウォーリアの解説で「専用の救護車輛とかを用意すりゃいいのにＭＳにやらせるのか…って批判もある」とかいわれてる）

連合も「対抗するなら必ずしもＭＳばかり運用しなくてもいいな」って元々ＭＡと呼ばれる兵器を運用してた自軍の強みに立ち返った感あるんだよな

>>41

40二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 00:33:25

>>33

しかも今じゃテロリストみたいになってるブルコス兵も当人らの自覚は「未だに我々は地球連合軍兵士」で平然と連合の軍服とか着て活動するからな…

ごくごく自然に連合正規軍になりすますために制服着て軍人に偽装してる便衣兵になっとるんだわ…

41二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 00:36:15

>>39

そのうち「普通に戦艦でよくね？」とかになるんだろうか

デストロイのビームブッパとかほとんど戦艦と変わらんし

>>43 >>45 >>46

42二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 00:40:01

当人的には別にコーディ憎しって言いう思想がなくても部隊ごとブルコス残党に合流したことで
かつての第二次大戦後の親ナチスの民兵組織みたいに祖国に帰っても投降しても戦闘で捕縛されても待ってるのは絞首台っていう事で戦いをやめられない人とかもいるのかも・・・

>>48

43二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 00:43:20

>>41

ACのアームズフォートみたいになったりして

>>47

44二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 00:44:31

そもそも連合という集合体どころか再構築戦争からこっち無理やり纏めて構築されたブロックがあちこちから崩壊しかかってるのが種死後の時代だから…
ユーラシアなんてほぼ崩壊を始めてるし

>>51

45二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 00:44:48

>>41

戦艦じゃMSに勝てないからMSに走ってMSのサイズじゃ火力不足だから戦艦より小さくてMSよりは大きい大型MAに走って安定してるのにまた戦艦戻るのは自滅行為だろ

何十年も研究開発が積み重なってるからブレイクスルーも起こりづらそうだしな

>>50

46二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 00:49:19

>>41

実際そういう方向で「機動性と大火力両立させるなら大型モビルアーマーメインでよくね？」ってなった結果がゲルズゲー

ガンダム世界における「戦艦」は母艦運用がメインだったりするからそこまでＭＡで置き換えはなかなか起きないだろうけど

47二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 00:50:26

>>43

実際「一人のコーディネイターが操縦する機体に一人で対抗できないんだったら複数パイロットに分業させればいいじゃん」って発想で複座型操縦系統を採用してコーディネイターのモビルスーツに対して対抗させてるのが大型モビルアーマー勢よな

48二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 00:52:10

>>42

種自由冒頭で「生還の望みもないのにテロやってる」っていう連中は案外そういう他に行き場もなけりゃ未来への展望もなく惰性でブルコスやってる連中も多かったのかもな

やたら統率取れた動きしてる割にはどいつもこいつも表情に憎しみとか恨みとかがなく虚無い顔してたし

49二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 00:54:40

このレスは削除されています

50二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 00:56:19

>>45

戦艦じゃMSに勝てないのは防御力の問題なんだけど、じつは種死の時点で戦艦にビームシールドが付いてたりする

とすると、後はハイペリオンみたいに全方位ビームシールド実装するまで技術発展させれば、無限パワー持ちでペイロードと最高速度が高い戦艦の方が

最終的に優位になるんよね

>>52 >>53 >>54 >>75 >>78

51二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 00:56:30

>>44

あの世界ブロック国家が大部分なんだよな

ガチで滅亡したのは明けの砂漠が活動してた親プラントの

北アフリカ共同体だけなあたり、再構築戦争後の体制としてブロック国家複数という枠組は強いんだろうな

52二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 01:01:46

>>50

ドレイク級の陽電子リフレクター装備型、映画に出てこなかったけど、拠点防衛向けだから基地に留守番だったのかね

53二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 01:04:46

>>50

モビルスーツに戦艦が勝てないのはシンプルに小回りが効かないのとデカいし重いしトップスピードに乗るまで時間かかるからじゃろ

防御力の差で負けてるなんて初めて聞いたぞ

>>55 >>59

54二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 01:11:57

>>50

んなこたあない

というかそこまで装備を充実させたら「戦艦」じゃなくて「超大型モビルアーマー」になると思うわガンダム世界の慣例的には

55二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 01:12:16

>>53

そのへんの弱点を利点である防御力と手数でカバーするのが本来の戦艦なんだけど

ガンダム世界の戦艦は基本的に防御力がクソ低いので、本来利点となるデカさがそのまま弱点になるんだ

なんで、ビームシールドとかで防御力ガン上げした上で利点のトップスピードと手数を有効活用した場合の戦艦は

ガンダム世界でもクソやばくなる

>>56 >>61 >>99

56二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 01:13:33

>>55

まあその場合は「優れたパイロットが操縦すれば」って但し書きがつくんだけどね

どうしてもそういうのはロボットアニメとしての都合上なんかしらの形でかませポジションに落ち着いちゃう奴

具体的には別世界だけどガデラーザ

57二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 01:14:48

Vガンあたりまでいった船は基本的にビームシールド実装してるので防御力やばいんだよね
なんでMSの方も量産機一つ一つの貫通力と破壊力をガン増しした上でジェネレーター出力もクソ上昇させるね！！

58二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 01:14:53

なんだかんだ宇宙世紀でも戦艦の対空砲火は脅威らしいんだよな

>>60

59二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 01:15:20

>>53

あとはモビルアーマーとかよりも建造に手間とコストがかかりそうだからモビルスーツ相手にするには「戦いは数だよ！！」されそうなのもあるしね

単体のスペックさえアホほど強いなら機動兵器相手にも無双できるってのはちょっと暴論がすぎる

60二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 01:17:04

>>58

まあメタ的な話になるけど「当たればヤバいけど当たらないように避けつつバカスカ戦艦落とせるロボット機動兵器すげえ」するのがガンダムっていうかロボットアニメだから

大型モビルアーマー勢も広義には非人型ロボットだからこいつらが強くてもまあ納得感はあるけど

「行き着く先は最強の戦艦だな！」って言われるとこうロボットアニメの話としては納得しかねるというか…

>>63 >>64

61二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 01:17:46

>>55

ビームシールドじゃない(ラミネート装甲)けどアークエンジェル…

マザーバンガード…

Vガンあたりまでいくと今度はMSの方がやばくなるんでまた逆転するが

それでもやばい戦艦はチョクチョクいるよね(バイクの方を見ながら)

62二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 01:19:25

バイク戦艦辺りまで行くと、逆に従来の戦艦枠から外れてオモシロ怪獣やビックリドッキリメカ枠に入るから許される気がする

>>65

63二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 01:19:49

>>60

長距離ビームで薙ぎ払えるなら原理的には戦艦の方がクッッソ有利だかしな、本来

64二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 01:20:47

>>60

おっしゃその戦艦を変形させてロボにして殴り合いさせよう！

>>66

65二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 01:20:58

>>62

わかる

あそこまで行くと戦艦じゃなくてバイク型トンチキ機械獣みたいなイメージになるんだわ

66二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 01:21:35

>>64

できたよ！デストロイガンダム！

…いやわりとまじめに「戦艦形態にもなれるロボ」なら強大な敵として出されてわりとアリなんだわロボットアニメ的には

>>68 >>152

67二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 01:22:01

ザフトが強いんじゃなくて偶々ザフトとオーブに超凄いエースがいたという感覚

68二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 01:22:25

>>66

超時空要塞ですね分かります

>>69 >>72

69二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 01:23:02

>>68

いいよねバトルギャラクシーの顔面に四連装砲叩きこむケーニッヒ・モンスターとか

70二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 01:23:52

映画で戦艦が実質大型MA化してたし連合もそういう方向になると思う

71二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 01:24:42

ぶっちゃけ堅実すぎる装備でガチガチに固められて普通にロボット兵器より強い近代兵器の延長って面白味がないんだよな
人型になるとか腕が生えるとかアホみたいな欠陥があるとかなんかしらトンチキ要素があって初めて「ロボットアニメに出てくるメカ」として面白い存在になるんだと思う

>>73

72二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 01:25:24

>>68

富野作品にもマクロス(1982年10月-)より前に戦艦が変形してロボになるロボアニメがあったんですよ！

ザブングルっていうんですけどね(1982年2月-)

>>74

73二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 01:26:10

>>71

シードってMS使う理由にザフトがこだわるからって面もある

74二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 01:26:52

>>72

「はっはっは！マンガだからね！」とかいろいろぶっちゃけてはっちゃけまくってて好き

75二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 01:29:07

>>50

似たような「ガチガチの装甲固めた巨艦の火力があれば最強！」って主義を掲げて結局海軍が壊滅した国があるんですよ

大艦巨砲主義の大日本帝国海軍って言うんですけど

>>76

76二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 01:31:02

>>75

何十年前の認識なんだそれ？

帝国海軍が大艦巨砲主義で負けたとかマジで化石レベルの話だぞ

むしろ主要国ではダントツでアンチ大艦巨砲主義だ

77二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 01:31:12

このレスは削除されています

78二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 01:32:18

>>50

全方位ビームシールドも無敵じゃないんだけどな

ハイペリオンのあれは対ビームコーティング施した実体ブレードだと普通に貫通されてたし

対ビームコーティング実弾が実用化されて無敵防御だと思われてたのが普通に貫通されるようになるだけだと思うよ

その上位なエネルギーバリアの陽電子リフレクターもまたレジェンドのドラグーンが使ってたビームスパイクで貫通されてたし

>>81

79二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 01:32:37

やはり波動砲…！！　波動砲は全てを解決する……！！

80二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 01:33:42

惑星砕けるレベルの兵器を国家間戦争に持ち出すのはＮＧいやマジで

>>82

81二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 01:36:05

>>78

モノフェーズ光波シールドはABCは貫通(干渉はするのでビーム面に置きっぱなしだとやがて燃え尽きる)するけどビームサーベルは貫通しない

陽電子リフレクターはABC(上記と同じ)とビームサーベルの両方とも貫通するが、確定で陽電子砲をシャットアウトできる

なんで、どっちかっていうとそれぞれ一長一短がある

82二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 01:38:22

>>80

とくにＳＥＥＤ世界はガンダム世界でも類を見ないくらい短期間に戦略兵器が複数ポンポン撃たれた世界だから

波動砲技術なんぞ持ち込んだら間違いなくロクでもねえ奴が建造して一発は撃つだろうからなあ…

83二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 01:38:31

このレスは削除されています

>>85

84二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 01:39:01

あ、あとモノフェーズ光波シールドの場合は自分側からのビームは素通しするので

ビームシールドの中に引きこもってのビーム連射という鬼畜戦法がデフォになる

https://static.wikia.nocookie.net/gundam/images/4/48/SXA_Random_Shooto.jpegstatic.wikia.nocookie.net

85二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 01:39:40

>>83

まあその特性も既に外部から干渉してモノフェーズ化を無力化できるってーんでむしろ自分から自分をビームバリアの中に閉じ込めて自滅する危険性があるってアストレイ本編でやってんだけどね

その結果がスーパーハイペリオンの自爆未遂

>>86

86二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 01:41:00

>>85

いや、あれはビームシールドを覆うようにビームシールドを展開して閉じ込めただけで別にモノフェーズを無効化したわけでは…

>>89

87二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 01:43:22

ちなみに、見てみれば分かる通りハイペリオンって全方位ビームシールド展開中も両腕の発生機が使用できるから
あの時カナードが冷静だったら両腕の発生機でビームランス展開して内側から相手のドラグーンぶち抜けば勝てたんだよね
でもカナードだから冷静さ喪失して自滅したんだよね

88二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 01:47:09

どんな無敵装甲もとうが運用する人間の感情がアレなら無敵なんてもんは存在しえないいい例だわなスーパーハイペリオン戦
さっきのＭＡ技術盛り込んだ戦艦最強じゃね？もそんなオチがつきそう

89二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 01:49:05

>>86

いやアレ上からフィールドで包み込んだうえでハイペリオンのバリアに干渉してたはず

ハイペリオンが砲撃かましたときにプレアの張ってたフィールドじゃなくハイペリオンの張ってたＡリュミの内側に攻撃が当たった時点で弾がはじけ飛んでたし

カナードが「モノフェーズ化が無効化されているのか…！？」みたいなこと言ってなかったっけ？

90二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 01:50:02

戦艦なのでみんなの力でなんとかなるぜ！　という話づくりもできる
戦艦なので複数人の不和で攻略されたぜ！　という話づくりもできる
どう作るかだ

91二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 01:53:24

ある意味戦艦の強みって複数人が分担作業で(話を含めて)動かせるって点だからな
そこからくる不和も、そこから来る団結も、両方どっちでもいくらでも描ける

92二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 01:54:16

しかし…それだとタイトルが機動戦士ではなく宇宙戦艦になってしまうのです……

93二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 01:55:55

まあぶっちゃけソレが問題なのよね
あくまでロボットものの話してる以上「つまるところロボットなくて戦艦でいいんじゃない？」って言われると違うのだ！と思わざるを得ない
「ロボットの話するためにあれこれ理屈こねまわす」のがこういうのの話なのであって
「理屈をこねまわした結果ロボットいらないんじゃない？」みたいな方向に話を持ってかれるのはちょっと違うのだ

94二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 01:58:55

あくまで人型ロボットの設定の延長としてＳＦ談義・ミリタリ談義をしたい人と
ミリタリ談義・ＳＦ談義の一環として人型ロボットの設定語ってる人で
人型ロボット要・不要論が勃発してスレが荒れたりとかのすれ違いからのトラブルが起きる原因なんよなこれ

95二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 03:52:02

このレスは削除されています

96二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 03:53:32

まあ気にしないで
どうせロボアニメである以上なんやかやで味方側の戦艦は全滅して人類に逃げ場なしで敵側の戦艦相手にロボ単機で特攻
獅子奮迅の大活躍の末に何やかやでカッコよく勝つ事になりますから

97二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 07:00:11

>>3

ユーラシアはもう分裂しそうだよな。西はヨーロッパの大西洋沿岸で東は北海道とかそもそも広すぎるし。運命時点でも、西部が勝手にプラントに協力していたしな。

>>113

98二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 07:52:53

連合軍の兵器産業はユーラシアに依存してる面あるから、分裂されるとブルーコスモス以外にも兵器流れて収集つかなくなりそう

>>100 >>101 >>114

99二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 08:26:09

>>55

クサナギとかモビルスーツじゃ一撃で死ぬようなビームが直撃しても原型保ってるしむしろ硬いけどな……

100二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 09:33:40

>>98

アドゥカーフ社とアクタイオン社は種自由までに大西洋連邦か東アジアに本社移転してる気がしないでもない

101二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 09:42:29

>>98

アクタイオンは既にザフトと取引してドラグーンシステム売り渡してる時点で今更…

>>103 >>111

102二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 09:44:08

ストライク系列のバリエーション機作ってるのにいまいち
影が薄いフジヤマ社
何気にダガーシリーズのメーカーって明確な名前ないんだよな

>>116

103二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 10:01:29

>>101

しかしねぇ

テロリストの手に最新技術が渡るってマジで洒落にならない世界の危機なのだから……

>>104

104二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 10:03:20

>>103

すでにブルコス残党がデストロイや最新鋭機全機丸パクリしてやらかしてるじゃん

>>109

105二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 10:04:55

>>4

そもそも「SEEDシリーズはナチュラルそっちのけでコーディネイター中心に話が回ってる」って

それこそ20年前からずっと言われてるからね…

106二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 10:12:41

ストライクダガーの会社はアズにゃんの傘下メーカーとは
言われてた気がする
ASTRAYではストライクダガーの供与でユーラシア
はモビルスーツ開発中止してるので大西洋連邦なのだろう
種デスの時にはダガーやウィンダムは大西洋連邦、
ザムザザーゲルズゲーユークリッドデストロイは
ユーラシア連邦の企業って役割分担できていたのだろう
東アジアやその他の担当不明だが、フジヤマ社は
105ダガーやウィンダムライセンス生産してそう

>>108

107二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 10:13:18

というか登場人物のコーディ率と世界的な人種割合と合わないから
焦点がおかしくなるというななんというか
自由３馬鹿と恋人で６人とするとコーディ率が５/6やからの
必然とコーディネイターの話になる

108二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 10:16:58

>>106

そもそも国防産業理事と言う肩書きだから大西洋の全軍事メーカーに影響力ある立場だよアズラエル

109二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 10:22:33

>>104

だから洒落になってねえんだろうがこのタコッ！！

110二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 10:24:43

東アジア共和国とフジヤマ社はメタ的な理由で空気に
ならざるを得ないからなぁ

111二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 10:35:42

>>101

そもそも今現在で言うと、ジャンク屋連合のロウがアクタイオンと組んで最新技術ぶち込んだストライクの再生産やら工具の言う名の兵器を作りまくってるからな。主にロウの身内にしか売ってねぇからセーフ！と言っても既にディヴァインストライカーがその身内以外の手に渡ってる以上間違いなくブルコスに流れてもおかしくはない・・・でも自由本編ではブルコス運用のウィンダムやダガーは運命までのジェットなんで、その間にどうにか回収なり破壊してブルコスに使われないようにしたってのが次の外伝の内容にはなりそうだが

112二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 12:12:44

>>1

というかどの作品でも後半ザフトがなんかやらかすのがお約束の流れのような

>>115 >>175 >>177

113二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 12:43:47

>>97

実は種死リアタイ時代から種死小説やデストレイ小説で語られてるんだが

ユーラシアは種終了直後から西側と東側に分かれて内乱が続いてるという設定なんでそのへんはリアルで20年モノのユーラシア事情だったりする

つまり、実質種直後から現在に至るまでずーっとユーラシアは分裂の途中というね

なんなら種ではユーラシア中央が西側ブリュッセルにあるのに、種の後から東側モスクワに中央を奪われてるので

これはリアルで言うとEUからロシアにユーラシアの中央を奪われてるというとヤバさがわかる

そら内乱も起こるわ

114二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 12:48:51

>>98

種まではむしろ大西洋連邦のアズラエル地盤のデトロイトとかパナマがメインになって動いてる、後期GATとかダガーとかはここで開発

この種の頃はアクタイオンも落ち目で、ハイペリオンで一発逆転狙ってダガーにシェア負けたりゲルフィニートでザフトに擦り寄って量子通信技術だけパクられたりしてる

種死になってアズラエルからジブリールにブルコスのメインが移ると、途端にファントムペイン筆頭にユーラシアが入り込むようになった

>>115

115二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 12:50:44

>>114

ペルグランデのドラグーンシステムってザフトからの強奪じゃなくてアクタイオン社がアズラエル財団に媚売りして

売り込んだ奴の可能性ある？

>>112

映画もブルコスが前座で最後の敵はクーデターザフト軍とファウンデーションだもんね

>>118

116二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 12:51:36

>>102

ダガーシリーズというか後期GATシリーズ開発あたりまでは単独企業開発じゃなくて連邦工廠が数社に協力させて開発させてる系じゃないかな

種死以降はアクタイオンが一社でアクタイオンプロジェクトしたりし始めてる

>>117

117二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 13:00:04

>>116

種死の時期でもアストレイでは東アジア共和国のフジヤマ社がライゴウガンダム（東アジアガンダム）を作って売り込もうとしてる。亡命ザフト兵のルカスに盗まれてしまったが

>>127

118二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 13:00:35

>>115

開発スピード的にその可能性は十分にあるよね

ちなみに種外伝電撃データコレクション2によるとゲルフィニート開発がキラがプラントで目覚めた後AAのアラスカ入港の前だから4月21-5月2日の1週間のどこかで

ドレッドノートが実働始めるのが7月5日にロールアウトしたバスターダガー完成の後という時系列なので、まあ裏でやっとって許されたんやろなあ

>>119 >>120

119二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 13:02:08

>>118

ドレッドノートのプリスティスは有線だし、連合もザフトもそれぞれガンバレル系の研究開発してた処にゲルフィニート由来の量子通信システムがアクタイオンで生み出された感じなんだろうか？

エグザスの開発にも関わっていたりして

120二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 13:05:18

>>118

ちなみにゲルフィニートがケナフの手で実働してロウ達に襲いかかってる（＝コンペから外れていらない子になってる）のは

オーブが陥落してから第三次ビクトリアが集結するあたりなので大体6月15日－6月18日までの3日間の間なんで、それ以前には量子通信技術はザフトに流出してる計算にはなる

>>123

121二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 13:06:08

Reではクルーゼ専用にシグー用のガンバレルモドキが換装されてましたねえ

122二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 13:07:30

ゲイツの腰のアレもガンバレルもどきといえなくもないけど、ガンバレル的なものを作ろうとした結果なのかね。
PS装甲へのメタらしいが

>>124

123二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 13:12:59

>>120

そもそもゲルフィニートにはゲイツとコンペの座を争ったっていう設定があるが

これはリアルにリアタイ時でバンダイ主導で主催された「機動戦士ガンダムSEED メカコンテスト」でゲイツとゲルフィニート(の元デザイン)が争って

ゲイツが本編の量産機として採用されゲルフィニートはアストレイで採用されたという経緯が反映されてる設定だったりする

で、この辺を採用するとゲイツはだいたいカオシュンが陥落した種1話直前に次期量産機として情報公開されて設定なので

種1話の頃にはすでにゲルフィニートはザフトに流れてコンペ済みという計算になってアクタイオンお前…ってなる

124二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 13:17:27

>>122

アレはガンバレルというよりもブリッツのグレイプニールから着想を得た系譜にある装備なんだってさ

つまり、連合側でいうとNダガーNやストライクEのアンカーランチャーの兄弟…？

125二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 13:19:10

>>1

映画でも散開命令出ていたからかなりの艦数がクサナギと共闘してたな

>>129

126二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 13:26:12

>>4

もったいないよな

127二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 13:28:03

>>117

種終わった後は、基本的に連合が一丸になってMS開発する事情が無くなってるからね

その辺の事情があるから各会社が一社単位で好き好きにMS開発してるのかもしれないね

128二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 13:32:16

>>12 >>15

民主主義国家だから大統領死んだら副大統領に権限委譲以下(ryできるのが強みだからな

>>17

軍に人材とられて経済やインフラに打撃ってのは銀河英雄伝説の自由惑星同盟が陥ってたな

同盟はアムリッツァでの大敗がなくても元々の国力で銀河連邦を引き継いだ銀河帝国に負けていた

129二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 14:33:06

>>125

イザーク登場シーンの背後にアガメムノン級4隻位、その前のハミルトン、テクター撃沈で1隻撃沈、レクイエムで沈んだベーオウルフってアガメムノン級最低でも6隻は映画の艦隊戦に参加してると、割と大艦隊なんだよな

130二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 17:23:22

戦艦がモブとして多い作品なのか…？

>>138 >>162

131二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 18:13:38

３回宇宙戦力を大量破壊兵器で削られながら
基地を毎回作り直して
大西洋連邦単独で殴り合えるだけの戦力毎回用意してるのヤバイ

君、本拠地って地球だよね…？

>>139

132二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 18:18:31

アガメムノン級って旗艦クラスだから複数の艦隊がエンデュミオンクレーター基地から発進してた可能性がある？

>>134

133二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 18:21:50

大西洋連邦ってアメリカが母体なだけあってやっぱ強国なんだな
CEでもS＆P500に投資する人多そう

>>135

134二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 18:25:59

>>132

たぶん制作サイドはとくに考えてないと思う

135二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 18:32:25

>>133

株といえば沿岸都市に被害、北米のサウスカロライナ〜メイン州が水没被害出してるのに種死中盤位には、

ニューヨーク株式市場が復帰してたってスタゲの話も

地味にすごいと思う。

水没といっても一時的に州の大半が水被ったや津波

襲来したってことなのかもしれないけど

136二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 18:44:24

新型MSを開発してもどいつもこいつも似たりよったりになってもうウィンダムで良くねってなってたりして

>>140

137二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 18:51:07

ウィンダム、キルレシオではザクと互角だし、物量加味すればグフイグとかも押し潰せる、モビルアーマーと連携可能なんで後継機種が中々育たないのかもね。モビルアーマーに火力と壁役を任せられるというのもなんでもモビルスーツ、高性能機路線のザフトと違い、高性能機需要を下げてるように思える。

138二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 19:01:30

>>130

まあ冷静に考えてロボットアニメで戦艦が主役になることはないと思う

>>153

139二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 19:12:35

>>131

種の設定担当森田さんのコメントでは、プラントに独立されると宇宙での資源を手に入れられなくなるので

連合としては独立阻止したい？という話があった割には、NJCに必要な鉱物資源のベースマテリアルを大西洋連邦が殆ど鉱脈確保していたり、艦隊と基地再建して物量押しできるMSやMA多数建造してたりするの地味に不思議

プラント以外にもスペースコロニーや月面基地、資源小惑星からの資源や地球の資源地帯確保しているのでなんとかなったんだろうか

>>141 >>149

140二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 19:17:53

>>136

ジェガンでよくね。が30年続いた逆シャア後の連邦軍のような感じか。よく考えたらオーブもムラサメ改だしな。

ザフトがギャン、ゲルググって新型量産機2機も計画してるのが例外なのかも

>>151

141二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 19:40:09

>>139

今は何とかなってても将来的には枯渇するとか？

たとえば宇宙から恒久的に資源を得続けるにはプラントが必要なのかもしれない

>>143

142二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 19:44:38

艦船の更新も半ば非公認のガーティ・ルー級除くと最新鋭艦がアークエンジェル級から更新されてないんだよね

>>144 >>147 >>148

143二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 19:50:06

>>141

それか月面に資源が眠ってるのかもね

サイクロプスも元々月面の氷に混じったレアメタル採掘用だから

連合が、月面基地を意地でも再建・維持している理由の一つにも月の資源地帯としての重要性があるからという可能性もある

144二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 19:51:30

>>142

そもそも種から自由までで4年しか経過してないからね…

宇宙世紀で言うならファーストから0083までしか経ってないのに軍艦更新ってそりゃ難しいよ

145二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 19:52:51

ミケール大佐ってボナパルト級まで持ち逃げしてるから軍内ではけっこう影響力あったのかなぁ
元ファントムペインの指揮官で軍に残っても閑職か最悪軍法会議とかだったんじゃないかな？

>>146 >>150 >>164

146二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 19:53:28

>>145

デストロイ複数持ってるし、ネオやホアキンと同じファントムペインの指揮官だったとしても不思議はないね

147二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 19:59:59

>>142

映画の公式サイト見るとビーム砲とかはアップグレードされてるらしい

148二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 20:01:54

>>142

まさかそれは一年戦争終戦から3年目の0083年にアレキサンドリア級が就航してから70年経過しても現役の宇宙世紀をディスって…？

149二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 20:10:34

>>139

たしかプラントの資源ってコロニー故に24時間充電可能な太陽バッテリーじゃなかった？

あとは新星のような資源衛星を管理してたとか

コロニー国家で採掘できる資源ってそれくらいしか思い浮かばない

150二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 20:10:41

>>145

ボナパルトについては裏で協力してると疑われてるユーラシアが用意した可能性もある

151二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 21:00:43

>>140

少しでもいい機体作って生存性上げなきゃ…って考えがあるかもね

152二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 22:10:40

>>66

そういえば種死＆種自由の２次創作でいたわ戦艦レベルのデストロイガンダム

>>155

153二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 22:12:20

>>138

機動戦艦ナデシコっていうのがあってだな

>>154

154二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 22:43:25

>>153

それは題名からガッツリ戦艦が主役ですって主張してるんでね

155二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 22:45:32

>>152

グ○ハムSEED？あれは映画のネタも入ってて良かったよね、それとブラックナイツとアウラのアスキーアート増やすのにも貢献した

156二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 23:33:28

やはりザフトvs連合バチバチやるところが見たい
マリューを連合に出戻りさせてMS作らせればいい

>>159

157二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 08:37:43

アコード連中が無人機MSをやりだしたからその内技術が流出して連合・ザフト両軍で使い出すだろうね

>>158 >>165

158二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 08:39:46

>>157

無人ダガーをザムザザーやユークリッドが従える光景が見れそう

159二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 09:10:43

>>156

ザフトはもう戦力・世論的に無理だと思う

>>161

160二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 10:05:54

CEは差別擁護ばんばん言って殺し合ってくれないと物足りない

161二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 10:48:19

>>159

世論的に旧ザラ派が実権握るってのは自由の一件でもう無理。連中やアコード信奉者は往年のジオン残党のようにゲリラやるしか出来ない。ただ戦力としては今後コンパスに復帰する際所属隊員の安全性のためにと量産機としてはゲルググギャン以上、戦艦としてもミレニアム以上の代物提供する可能性もあるんで潜在的脅威ではあり続けるのかもしれん。

ファウンデーションで少数だが制式採用されてたブラックナイトスコード6機も、元々ザフト側の技術があったから出来たって話だし状況が許されるならザフト製の機体はフェムテク装甲がデフォになりかねない。(そもそもフェムテク装甲自体噂ながらザフト筋のマーズやヘルベルトが知ってる以上、先んじて実用化できたのがファウンデーションであって時間かければザフトでも普通に実用化できる可能性がある)

162二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 11:49:57

>>130

序盤戦力がマジで不足しててＡＡが大暴れしてたりとかバレルロールだのなんだので

むしろ歴代ガンダムの中でもわりと戦艦が暴れるほうな作品ではあるんだけどねえＳＥＥＤ

163二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 12:38:41

>>30

何ならボアズに核撃ち込むメビウスのパイロット達もナチュラルにしてはやけに作画力入っててイケ顔気味でコーディネーターの可能性ありそうなのよな

というか基本プラントは移民で成り立つので祖国に忠誠心あるコーディネーターがいたら移民装っての潜入工作とかスパイするの簡単そうなんだよな

>>166

164二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 12:55:01

>>145

ミケールとジブリールの間にあと何人か頭がいたんじゃないかな

上から殺られていってミケールに指揮権が回って来ただけとか

165二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 14:19:03

>>157

そのへんに関してはザフト側が種死の時代にデスティニーインパルスRで既に実装を進めててな…

ナチュラル側はAIを操縦支援に使って「物量を活かしつつ質を高める」方向に舵を取ってるんだが

ザフトは反対にコーディネイターの質と連携する量を揃えるためにAI無人機を使うというコンセプトは

この頃から続くザフト側の流れになってるのよね

166二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 16:40:42

>>163

コーディネイターのブルコスがプラントにテロやってるとかもありそうだよな。

ジョエルは大西洋連邦工作員の身分も持ってるけど、あれも対プラントに使える諜報員ですよってアズにゃんや幹部が

大西洋連邦の上層部とのコネ使って大西洋連邦の工作員にしたんじゃねえかなって気が

167二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 18:16:07

ジョエルのバックボーンはまだ不明なんだよな
親に捨てられたとかではなさそうだけど

>>168 >>178

168二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 19:46:15

>>167

我が子コーディネイターにする親は毒親が多かった説って別のスレであったけど、ジョエルもそんな感じでザラ派のような選民思想になりかねなかったのが何かあってコーディネイター否定、ナチュラル称賛に裏返ったのではという気がするな

169二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 20:31:59

ジョエルみたいなのがいるなら、国家主義者で大西洋連邦への愛国心、奉仕を是非とするコーディネイターもいるんだろうな
グラップラー刃牙のガーレンみたいなの

>>170 >>171

170二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 20:53:29

>>169

ジョエルは大西洋連邦というよりブルーコスモス思想に忠誠誓っている感じだけど、そういうコーディネイターも地球各国にいそうだよな

ジョエルとそのシンパが核自爆未遂やったの、地味に種デスのブルーコスモスとジブリールにコープランドが

非協力的になってた理由にあると思うんだよな

当時は、まだ大統領候補だったと思うけど、就任した後にジョエルがハーフコーディ兵士煽ってテロやらせてプラントとの戦争再び計画してた諸々はバレただろうし

171二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 21:26:07

>>169

後にナチュラル対応ＯＳ搭載したデュエルダガーになる前のロングダガーはナチュラルじゃ操縦できなかったけど

ジャン・キャリーをはじめ地球連合所属のコーティネイターにあてがわれてそこそこの数生産されてたっぽいあたり

必ずしもみんながみんな地球連合から排斥されてたわけじゃなく一定数はいるはずなんだよね普通の地球連合兵のコーディネイター

まあジャン・キャリー専用機の設定の「白く塗装されてるのは裏切ったりしたとき目立つように」とかの設定が悪目立ちしてるとこはあるけどさ

>>179 >>190

172二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 21:39:19

エクリプスのハーフの鹵獲ジン部隊とか南米の秘密裏に作られたハーフ村のエピソードとか、コーディネイター（ナチュラル）よりハーフのほうが連合でもプラントでも異物扱いされているんではって気がしないでもない

アクタイオンインダストリー社はコーディネイター技術者のダブルブイに割と好き放題させてるね
たしかユーラシア連邦は種終わった後、あいつのプトレマイオス基地並のファクトリーがあるから制圧すすめますよって口車に乗せられてダガー部隊アメノミハシラに派遣してソキウスたちに返り討ちにされてる

173二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 21:52:56

連合加盟国でも理事国でもない南アフリカ統一機構は影薄いよね。
本編では一応、繰り返し争奪戦が起きたりしてる激戦地のビクトリア基地のマスドライバー　ハビリスが南アフリカ統一機構領なんだけど
種デスの時期はダガーLかストライクダガー使ってそう
映画でオルドリン自治区の部隊が領域侵犯したカナジ地区も南アフリカ領？

>>180

174二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 22:35:19

アレな言い方するとプラントかオーブに媚び売らないナチュラルは画面に映ったら殺されるのが種世界だからねぇ

>>176

175二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 22:39:07

>>112

貧乏くじというよりか自業自得だよな

176二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 22:39:12

>>174

なんなら映画冒頭のオルドリン自治区ではおそらくなんの罪もないであろうコーディネイターも含めて焼かれてるからなあ

ナチュラルに厳しい世界じゃなくてコーディだろうが弱者に厳しい世界ってイメージあるコズミックイラ

177二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 22:41:22

>>112

「技術力はあるけど小数の集団だから秘密兵器を利用して一発逆転を狙う」っていうのでやべー規模を攻撃できる秘密兵器持ち出す勢力に利用しやすいのがね…

地球連合を悪役にしようとしたら普通に物量ゴリ押しで来て少数勢力だと逆転しにくいけど

乾坤一擲の秘密兵器で逆転狙う勢力相手ならその秘密兵器を少数精鋭でブッ壊す！って展開にしやすくて

キラたちを小数の第三勢力として介入させ秘密兵器壊した結果戦いが終わりました！って展開にしやすいから…

178二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 02:17:01

>>167

とりあえず今判明してるブルコスコーディネイターに対する公式側からの説明はこの記述くらいかな

頭がいいからこそ、自分たちの能力に疑問を懐き出自に思い惑う、そりゃ言われてみればそうだわな

頭良い奴なら自分たちの出自がズルだってこともすぐ理解しちまうもん

>>186

179二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 02:20:51

>>171

でもよ…一定数ジョエルみてーな奴が混じってると考えると、こいつらヤベーってんで目立つ色にして監視しようって考えるのも間違いじゃなくね？

だってあからさまに言動がやべえので、逆にこの言動が演技でスパイだといいなスパイなら監視しとかなきゃなってなるもん

え、演技じゃなくて普通の素？　やべえよこいつら…

180二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 02:29:38

>>173

南アフリカはデストレイ小説版だと大西洋連邦にNJC使用した原発建設してもらったらしい

カナジは崩壊した北アフリカ共同体の無数の自治区の内ブルコスに実効支配されてる区じゃね？

>>183 >>190

181二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 02:37:48

このレスは削除されています

182二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 02:38:34

>>34

証言その1、「バケモノと人類の裏切り者の～」

つまりこいつにとってコーディネイターは「バケモノ」で、ハーフコーディネイターは「罪の産物」と分けてる

証言その2、「罪なるバケモノとして生まれた我が身を～」

つまりこいつにとって自分はバケモノ、なおかつバケモノ全滅させた後に最期に自害する自分の事を

「最期のコーディネイター」と評してる

上2つの証言から、大体劇中でもコーディネイター確定だと思われる

演技止めて正体表してからこっちテンションおかしいよお前…(戦慄)

>>184

183二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 05:59:08

>>180

ブルーコスモスにユーラシア連邦の一部が支援してたって

ノベライズの話を考えると、カナジは、表向きは連合勢力圏だが、実際は戦力の問題や隣接する地区との関係でブルーコスモス残党を影で受け入れてるって感じに見える

184二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 06:22:25

>>182

このテンションのおかしさある意味「コーディネイターから生まれたクルーゼ」感あるよね…

>>185 >>187

185二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 06:30:18

>>184

言われてみると、自身を含めた世界に絶望して、破滅願望あるけど、特定人物は好きって感はなんかそれっぽさあるな

186二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 08:19:29

>>178

ブルーコスモスのコーディネイター以外にも、興味深い記述があるな

出生率統計がごまかされてる、これに疑問を持つプラントのコーディネイター市民も増えつつあるという記述を見ると、婚姻統制で子ども無理な組み合わせ除いていけば、解決するってのが少なくとも種時点のプラントの公式見解って感じなのかな？

この分だとプラント外でもコーディネイター同士の出生率問題は仮説レベルでは言われてそうではある。サンプルとなる三世代目がまだ赤ちゃん子ども大多数だからなんともいえない、ブルーコスモスのような反コーディネイター団体のプロパガンダではと半信半疑って状態だろうけど

>>188

187二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 14:53:15

>>184

強いてクルーゼとの違い挙げるなら、「理想とする世界」の明確なビジョンがあるか否かって点か

ありすぎてテンション底上げにおかしくなっててキツいのはそう

>>189

188二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 14:57:20

>>186

ほんまや出生統計ごまかされてるやん…しかもそのごまかしをコーディネイター特有の知性で見抜かれてる本末転倒具合という

これ市民に対して誤魔化ししてるから国家総動員体制で出生率上昇のために研究することも出来ないっていう、うわあ未来無ぇ

>>192

189二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 15:58:10

>>187

クルーゼとジョエルの差は「神」がいるかどうかの差でもある

ジョエルには「ナチュラル」という自分の中の絶対神が現実に存在してるのでただそれを無限大に信じ崇拝すればいいだけ

信じ崇拝されるナチュラルの方の気持ちに関してはまあうん

>>191

190二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 19:33:54

>>171

ジャンはアストレイでも触れられていたけど、プラントの社会の雰囲気がが戦争に突き進んでいくのが嫌になって大西洋連邦に戻ったってプラントからの出戻り組なのが戦い方共々ブルコス派閥にスパイ疑惑向けられる

原因になったんじゃないかなって思ってる。

一パイロットに過ぎないジャンを元上官のブルコス派士官が部隊率いて追いかけてきたのも、あいつスパイかもしれませんぜ（証拠なしの点稼ぎ）ってご注進した結果に見える

>>180

ホスピタルザク出てくる話だっけそれ。映画でもNJC施設って出てたが、NJCの素材のベースマテリアルを大西洋連邦が大半鉱脈独占している設定と合わせて考えると、地球の諸国に資源外交とかしてたりしてな

別のスレでジャガンナートの連合優位になりつつある情勢への危機感ってこういう外交面も含んでいるのではという

考察があったけど、十分あり得る気がする

>>195 >>198

191二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 20:42:26

>>189

あーなるほど何もかもに絶望してすべて滅びてしまえー！ってなったクルーゼの差と

何もかもに絶望する中でナチュラルって存在を神格して「ナチュラルのためにー！！」ってナチュラル全体としては望んでない勝手ないけにえささげるようなカルトムーブに走った感じの差なのか

>>194

192二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 20:45:48

>>188

議長は遺伝子工学者なんで運命前はザラパパに依頼されて出生率改善の研究をしてたみたいだけど

こんな誤魔化しをやってるような状態だと資金にしろ人員にしろ研究の為の支援をちゃんと受けれてたんだろうか…

>>196

193二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 20:54:51

ジェネシスの元々の用途の外宇宙探査でさえ、外宇宙に
いけばコーディネイターの遺伝子操作の複雑化に起因する出生率の低さの改善のための糸口が掴めるかもって理由があった設定なのが、本当に深刻な問題なのだろうなと

>>197

194二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 21:05:03

>>191

精神的な縋る対象っていうか思考停止して逃避する依存先があったかどうかの違いってことか

>>199

195二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 21:06:31

>>190

NJCの素材周りに関する危機感は大規模鉱脈が見つかった火星のマーシャンも持ってたし

採掘できる場所のバランスが崩れると国家間バランスすら崩れかねないシロモノになってるのは事実っぽいからなあ

196二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 21:08:01

>>192

バルトフェルドさんやミハイルさんみたいに振動物理学・広告心理学やら医学やら別分野の天才が前線に引っこ抜かれたりしてる現状プラントで純粋に研究やってる有能な人の数少なそうだよなあ…

197二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 21:25:42

>>193

しかし何故外宇宙に人類の遺伝子改造の手がかりが…？

198二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 21:31:44

>>190

あくまでもウワサだがまことしやかにそう囁かれてはいるね

そしてサラッとお出しになられるBTWの被害が想像以上にヤバすぎてワロエナイ

199二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 21:33:58

>>194

クルーゼはクローンとはいえナチュラルだから誰かを神格化する事ができなかったんだ

ジョエルはコーディネイターなのでナチュラルを神格化する事でコーディネイターを叩くことが出来た

悲しいね

200二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 21:34:25

かわいそ…