尊氏「帝が寿命で亡くなった後に天下が手に入るはずだった」←これ

実際というか史実の尊氏も行動が変でおかしいって話だけど一説では「優柔不断な八方美人」「最終的に家を優先はするけどそれまでの行動が滅茶苦茶」「本人は言うほど天下を欲しがってた訳ではないが時代と才能がそれを許さなかった」っていう巻き込まれ主人公みたいと言われる部分もあるからな

実は精神面では案外普通の人だったという説もあるし、そういった面をクローズアップするのかもしれん

79二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 20:59:27

>>76

別に平和な世で帝の家臣やってるのもそれはそれで良いんだよ

>>81

80二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 21:36:41

>>76

後の話になるが豊臣秀吉が関白になったり徳川家康が征夷大将軍になった年齢考えて別になしの案じゃないな

81二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 21:40:53

>>79

尊氏視点なら平和な時代は鬼が騒がしくないみたいだからな

北条みたいに綻びとか少なくとも高氏の周りは平和な感じじゃなかったら騒ぐのかも

82二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 21:43:01

逃げ若尊氏はあまり後醍醐好きじゃないというか、利用する目的で好きというか。

>>91

83二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 21:48:40

>>3

でも実際こう動いたし読み外れたというか本人より周りの方が尊氏理解度高くないか

>>84

84二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 21:54:23

>>83

本人が必ず一番自分を理解しているとは限らんからな

ナレーションが一番信用できるだろうけど今のところそういうシーンはない

部下は盾にするけど直義も師直も助けてる

85二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 21:57:46

なんならナレーションも踏みつぶすし終盤でやっと分かってきそう

>>89

86二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 21:58:40

和睦派だった楠木正成が結局後醍醐天皇の意向に殉じたのはあそこまで取り立ててくれた以上たとえ方針に疑問があっても今更引くに引けなくなったからなんで、むしろ逆賊の尊氏のほうが後醍醐天皇に心酔してるんだよね
素人目には意味がわかんない

87二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 22:04:57

そのうち帝とのアヴァンチュールを思い出して物思いに耽って
「やっぱり後醍醐がナンバーワン」するパートが入るゾ

88二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 22:06:12

本人も含め尊氏を完全に理解してるキャラなんていないんじゃないかって思う
何せ史上最もわけの分からない天下人だし
皆何かしら理解してる面があり、勘違いしてる面もあるんじゃないかと

89二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 22:10:32

>>85

ナレーションまで信用ならなかったらもうなんにも信じられる描写がない

90二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 22:15:22

史実の尊氏からすれば足利家の棟梁としての責務を果たしつつ帝の忠臣でいたかったのに気づいたらこんな意味わからない状況になっていたがと言いたいところだろう

>>97

91二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 22:23:07

>>82

全然推してる感じないよな

まあ死んだら怪文書書いたり寺建てよ！してるかもしれんけど

92二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 22:59:16

>>36

時行が直義と共闘するにしても直義が尊氏を完全に裏切るとは思えんから何かしら立ちはだかってきそうではある

>>102

93二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 23:02:09

>>15

ぶっちゃけ朝敵でしかない時行を放免したのも「足利叩き棒としては丁度良いかー」くらいのノリでしかないだろうし

自分の不肖（後醍醐視点）の息子を足利がぶっ殺すという設置罠を踏み抜いてくれるなら、都合がええわ

っていう認識だろうな

94二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 23:02:41

>>54

いざとなったらあんたの父親倒して天下貰うぜって話だもんな実際口にした言葉だけでも

95二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 23:02:54

>>59

正直高時パパの二の舞になるだけやし時行自身が将軍になるのは無理やし

96二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 23:06:45

今と比較にならんほど天皇の意味が重いのに朝敵になるメリットがない
後醍醐から禅譲に近い形で貰えれば幕府として揺るぎない大義名分ができる

97二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 23:07:08

>>90

史実の場合は中先代の乱で直義の救援に向かいそのまま味方してくれた武士たちに恩賞配ったところが分水嶺じゃないっすかね…

弟を見捨てる選択肢がない以上御醍醐の意向を無視するしかないし武士たちにタダ働きさせる訳にもいかないから自腹で恩賞出すしかないんだ

まあ御醍醐サイドからしたらどう見ても朝廷を無視して関東で武家政権アゲインしようとしてる動きでしかないんでそりゃ揉める

>>98 >>110

98二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 23:24:10

>>97

中先代ほっといたらやばいのは後醍醐天皇も同じなのにそこを嫌がるのが遅かれ早かれ無理だったと思う

99二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 00:47:44

「お前ほんとは後醍醐に忠義なんて無いだろ」って逃げ若時行の指摘を否定しようとすると、小物のはずの時行による中先代の乱が全ての不和の原因になるの面白いんだよね

100二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 01:57:05

本人としては忠義はあったのは間違いないけどそれはそうと弟を守らないといけないのがね

まぁ八方美人というかなんというか

101二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 08:52:03

弟>>>>>>>後醍醐だからしゃーない

>>104

102二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 08:59:18

>>92

時行に鎌倉奪還尊氏打倒後に武士や民をどう統治するのかプランはあるのか問う立ち位置になりそうあそこらへん政治面でも複雑化してるしノープランな奴は問題ありだろうし

直義ってパフォーマンスだとしても史実で民を思う和歌があったはずだし逃げ若でも内政よりの人だから

103二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 09:05:25

忠義0～100だしその時々により変動するのでは？
本気で後醍醐帝のためなら命も惜しくないって思う瞬間もあれば別にええか…って時もあるんじゃないの

104二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 13:04:43

>>101

正しくは

足利家当主としての立場と役目>>>>>後醍醐天皇への個人的な敬愛と忠誠心

だぞ

尊氏はわけがわからないというよりは主に自分勝手な上に妥協なんて絶対しない後醍醐天皇のせいでわけのわからない状況に追い込まれていったのが正しい

>>105

105二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 13:16:01

>>104

もう出家する！とか言って稀によく投げ出そうとしてませんでしたかね足利家当主としての立場と役目…

>>112 >>114

106二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 14:22:08

>>5

護良親王の味方が減ったのは尊氏のパッシブ能力っぽいし捕まって鎌倉送りになったのも公家サイドがやったこと。最終的に親王が殺されたのも北条残党が鎌倉占拠した場合に担ぎ上げられそうで危険だからだし、状況的にそうなっちゃっただけで尊氏自身は邪魔だから殺そうとは思ってなかったかもしれん。

>>108

107二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 14:34:51

>>50

でも当時の天皇って今よりしっかり現人神扱いされてる一方政治的実権は誰かしらの担当者に取られてる状態だからむしろ時代的に言えばしっかりアイドル（偶像）だし、そのころに珍しく親政始めちゃったことの方が時代から外れてると思うんだ。

>>109

108二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 14:55:00

>>106

少なくとも逃げ若ではわりと普通に殺そうとしてたんじゃないかなあ

直義や上杉が冷や汗かいてたから尊氏主導の計画だろうし太陽が2個あるのは不自然だとかも伝えてるし

>>111

109二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 14:57:38

>>107

歴史家が言う分には儀式が多すぎたから上皇なり法王なりが治天の君やってたらしいね

正真正銘アイドルよ

110二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 15:01:23

>>97

タダ働きは難攻不落のコンスタンティノープルさえ落とそうと決意させるほど怒りを招く行為だからね

タダ働きさせるのは絶対ダメ

ボランティアってのは神が報酬を支払うシステムだからね

111二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 16:55:29

>>108

逃げ若では神力あるから殺さないと厄介なことになりそうとなんとなく予知できてそうだから

モデルは追い詰められた直義の独断だろうけど

112二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 17:05:05

>>105

梅松論の脚色信じるなら純粋に弟愛

政治的な判断でここで潰さないと泥沼になると慌てて出陣したどっちでもあり得る範囲かな

>>113

113二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 17:05:50

>>112

逃げ若はムカつくなだけど後者よりだよね

あそこでブラコン発揮されても時行主人公漫画としては困るだろうけど

114二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 18:14:28

>>105

結局出家してないんだから立場も役目も放棄してなくね

115二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 19:46:58

尊氏だとわからんようにみんなで散切り頭してたのがもし本当なら出家はほぼしてたようなもんじゃないか

116二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 19:51:39

後の江戸幕府みたいに朝廷は法度で縛るが保護はするような感じだろうか

117二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 21:17:43

>>59

若やその部下たちは統治できる実力なさそうだもんな

>>119

118二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 06:18:29

保守

119二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 07:17:34

>>117

中先代前はともかく、今はそもそも鎌倉幕府復興とか考えてないしな

史実時行も対足利がメインになってそう