海外戦が多くてイマイチ同期との力関係が分からない

白砂と言えばJBC2歳だけど、あのレースは中20日で輸送してスタート出遅れから直線抜け出したサンライズジパングを差し切ってる。

白砂ではないけど、全日本2歳優駿当日の川崎の馬場は大井よりも明らかに時計かかっていてタフな馬場だったけど、普通に先行して上がり最速(加速ラップ)で7馬身差勝ちだから、タフな馬場という意味なら全く問題ない

70二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 18:05:51

>>66

エバヤンもとよりでかい方だぞ

>>75

71二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 18:06:26

まあこの前もシティオブトロイが凱旋門賞じゃなくてBCC選んでくれて良かったとか言ってたしなハットマン、余程エバヤンに自身があるんだろう

>>72

72二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 18:07:24

>>71

てかプロもシティオブトロイがダートで有力という見立てなんだな

>>77

73二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 18:07:32

マジレスすると世界各国の競馬場で初見で高いパフォーマンスしてる上に川崎であの走りできるのに今更大井の砂どうこうは無理に弱点見出そうとしてるようにしか見えない

74二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 18:07:44

門別→白砂、砂厚12cm こなせた
川崎→旧砂、砂厚10cm こなせた
大井→白砂、砂厚10cm ？
確かこんな感じだろ
普通に考えたらこなせると思うけどな

>>79

75二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 18:07:47

>>70

白砂で重すぎるのはあかんって聞いたことある

76二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 18:08:18

フォーエバーヤングってまだ成長しきってないんじゃなかったけ？どっかでそんな記事なかった？勘違いだったらごめん

>>78 >>81

77二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 18:08:55

>>72

逆じゃね？

トロイは凱旋門賞ならシンエンの強敵だけどダートのBCCならエバヤンで勝てるから嬉しいって意味だと思う

78二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 18:09:01

>>76

そらまあ3歳夏で成長止まる馬はそうそうおらんよ

79二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 18:09:07

>>74

気候とか土地柄とかそのへんの影響もあるから砂厚だけで判断できるもんじゃないんだけどな

>>95

80二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 18:10:25

そんなJDCだが指定席の予約は今日までやで　お忘れなく

81二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 18:10:44

>>76

JBC2歳の時に生産牧場の代表者が「こんな早く活躍するとは思ってなかった」って言ってたのは覚えてる

矢作先生も瑠星もどっかのインタビュー(たしかまだ国内にいるとき)でこれからの馬とも言ってたはず

>>87

82二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 18:10:52

シティオブトロイは確かにジャスティファイ産駒という点はポジ材料だが母父ガリレオと初ダート、アメリカ勢のスタートの速さとペースに適応出来るのか
英国際みたいに逃げれるならキックバックは関係ないとは思うが

>>86

83二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 18:11:06

>>51

時計が5歳サリオスレベルなんですがそれは

>>84

84二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 18:12:14

>>83

新潟と東京を同列に扱う人初めてみた

>>94

85二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 18:12:24

同時期のコンティノアールと比べて完成度が高いとは言ってた

86二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 18:13:06

>>82

ここでシティオブトロイの話するのスレチになるからアレだけど正直ぶっつけはかなり厳しいでしょ

ペースもキックバックも全然違うし

87二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 18:13:39

>>81

小数頭ならG1三勝のフィアースネスがワンチャンある

88二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 18:15:36

おまえらのネガを全部結果でブチ壊してきたのが
フォーエバーヤング

>>90

89二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 18:18:47

大井で同世代に勝てないレベルならBCクラシック行ってもしょうがないからな
ここは通過点にしてもらわんと

90二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 18:19:04

>>88

ほぼ毎回ネガられてた気がするけどまぁ全部破壊してきたフォーエバーヤングさん

91二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 18:23:52

でも正直ここはBC見据えるなら勝ってもらわなきゃってレースではあるよね
相手関係も当時ピンパーだったフィアースネスに安定感出てきたりアーサーズライドがやばそうだったりでケンタッキーに比べるとちゃんと厳しくなってるわけで
まあ適正的に問題ありそうな走りだったら負けても話は別だけど

92二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 18:25:49

この馬がネガられてなかったのそもそも期待値そこまでだった新馬戦とサウジで結果出した後のUAEダービーくらいだぞ

93二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 18:40:36

>>59

白砂の門別で勝っとる

94二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 19:36:48

>>84

エプソムCが新潟でやってる世界線の人？

95二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 19:37:48

>>79

まあそれ言い出したら大井のコースを経験してるだけでかなり足抜きの良い馬場だった東京ダービー組もあんまりなんだが

>>98

96二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 19:37:54

エバヤン強いんだろうけどラムジェットもあれかなり強いぞ
両方ともレースみたら甲乙つけ難くなる

97二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 19:39:38

わからんことばっかやってきてるしこんなローテしとる馬の例がほとんどないから応援する身としては心臓に悪いよ

98二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 19:39:49

>>95

それ言っちゃうと去年のJBCも稍重だぞ

99二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 19:42:39

シンプルなスピードなら今のところ国内の同期でフォーエバーヤングと並べると言えるやつすらいない

>>106

100二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 19:43:47

>>5

あてにならんけど、ケンタッキー3着の時点で能力は保証されてるんだよなあ

101二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 19:45:37

個人的にはエバヤンじゃなくてソトガケにその感情を抱くわ

>>103

102二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 19:46:46

一回も戦ったこともない相手なんだから比較しようがないで終わりだろ

103二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 19:51:16

>>101

ダーマ外掛は暫定世代最強でいいと思う

ヤマニンウルスとぶつかった時に真の最強が決まる

104二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 19:56:37

ヤマニンウルスは勝ってきた面子考えると流石にまだ足りん
チャンピオンズC勝ててようやく議論になる段階

105二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 20:00:05

東大は走りそうだけど、来年もドバイ→BCやるならエバヤン観れるのは年一、多くても二回だろうなぁ

106二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 20:08:38

>>99

1600のサウジダービーであのパフォーマンスだからな

スピードは国内の1800〜2000勢とは比べものにならん

>>113

107二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 20:16:02

マクロに戦績だけ見ても全部違う競馬場で使ってるせいでよく分からんしミクロにレース内容を見ても毎回走り方も展開も違うせいでよく分からん

つまりよく分からないということでは？？？

>>108

108二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 20:18:22

>>107

ましてや今度戦う馬はほとんど未対戦だしな

109二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 20:20:55

不安要素はフォーエバーヤング自身ではなく坂井
後方苦手の坂井というハンデを背負ってのあのケンタッキーダービー
サウジダービーですら上位騎手なら余裕で勝ってた

>>114

110二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 20:22:28

アメリカンスタイルで逃げてもいいとすら個人的には思ってるんだけど流石に悪影響出るかね
逃げるまでは行かなくても2、3番手には付けてほしい

111二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 20:24:45

まあ後に本番が控えている時点で個人的には負け過ぎなければ良いかなとは思ってる
というか不安材料が割と多くてそこまでぶっぱできないのが現状

112二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 20:29:54

JDCはともかくBCはデルマーの直線が短いから先行させていくだろ
後ろにいたら勝負にならない

113二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 20:54:13

>>106

エバヤンのサウジダービーが1:36.17だけど日本だと計り方が違うから時計も変わるんだっけ？

114二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 20:58:58

>>109

ケンタッキーは惜しかった

テーオーパスワードと鞍上が逆なら勝ってたかもしれん

瑠星もダメではないが個人的には自国のダービーすら自力で出れずに2年連続コネでホープフル連対馬用意してもらってる印象が強い

>>115 >>119

115二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 20:59:49

>>114

まだ言ってんのか

ケンタッキーで坂井騎手に落ち度らしい落ち度無かっただろ

>>117

116二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 21:01:35

このレスは削除されています

117二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 21:01:42

>>115

瑠星本人が悔しがってるんなら外野がどう言おうと騎手に出来ることはまだあったって本人は思ってるってことなのでは？

>>118

118二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 21:03:26

>>117

「騎手にできることはまだあった」とするのは分かるが「騎手変えてたら勝ってた」は妄言にも程があると思わないですかね…

>>121

119二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 21:04:26

>>114

あまりにも良い方に悪意があるけど実際ドゥラエレーデもシンエンペラーも他のジョッキーが賞金積んだのを貰ってるのよね……

120二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 21:07:03

言うてドゥラエレーデもシンエンペラーもその時点で用意できる騎手としては坂井は上位だったと思うが
そいつらに乗ったことある上位騎手が他の馬優先してるんだし

>>131

121二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 21:07:34

>>118

妄言であることは否定しないけどハナ差3着で鞍上が上位でこそあれトップオブトップでもないければチャーチルダウンズ経験も無いんだからそこまで荒唐無稽ではないと思うがね

122二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 21:09:06

このレスは削除されています

>>124

123二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 21:09:22

本番いきなりテン乗りとかまずどうなるか分かったもんじゃないやろってツッコミはなし？
UAEなりなんなりで坂井以外試してるならともかくケンタッキー前までずっと坂井だろ？

124二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 21:09:55

>>122

これより上とか日本じゃもう用意できんだろ

125二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 21:10:45

触れるな触れるな
いつもの変な奴や構うやつも荒らしやで

126二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 21:10:50

坂井批判してるやつ久しぶりに見た
ケンタッキーダービーはどちらかというとエバヤンのやらかしだし現地の騎手でも難しいだろ

>>127

127二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 21:11:26

>>126

エバヤンのやらかしでもない

あれやらかしたの強いて言えばシエラレオーネ

>>128

128二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 21:11:48

>>127

あと一角でぶつかってきたやつ

129二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 21:12:00

え、散々スレ立てては話したケンタッキーダービーをまたやるの？
ここで？

130二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 21:12:28

さすがにフォーエバーヤングに疑う要素がない

131二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 21:13:11

>>120

別に瑠星のアンチ活動をしたいわけじゃないからこれきりにするけど他の上位騎手は埋まってて瑠星は空いてたのが何よりのレベルの証明でしょ

エレーデとシンエン以外にダービー以前にまず皐月に出られそうな馬いた？

自分の知る限りではシンエンペラー乗るの決まったあとのタバルぐらいしかいないはずだけど

>>133 >>134

132二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 21:14:01

ソトガケ持ち上げる奴がまだ居たとは思わなかった

133二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 21:14:46

>>131

他の上位騎手に依頼→先着があったので坂井

って順番で騎乗依頼来てるのかどうかも分からないのによく言えたよな

134二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 21:15:34

>>131

坂井は空いてたって坂井が確保されてから他の馬に上位騎手が乗るみたいなこともあったんですがそれは…

135二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 21:16:11

生きていたのか…リューセーアンチ

136二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 21:16:30

坂井叩きたいだけだから相手しない方がいいよ

137二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 21:17:17

フォーエバーヤングの話をしろよ

>>141

138二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 21:17:51

敗因というか
UAE→ケンタッキーの間の輸送が飛行機のルート確保の関係かなんかで10日くらいに遅れて現地着くのが遅れたせいで調子上げきれなかったのが1番致命的だよね
あと1週間あればなぁ

139二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 21:17:52

もしかして前にフォーエバーヤングの鞍上ルメールか川田に変えろって言ってた奴か？

>>141

140二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 21:18:24

>>12

クレタ人のジレンマ…

141二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 21:18:41

>>139

>>137

142二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 21:18:42

話を戻すとシンプルに示したパフォーマンスだと抜けてるしタフだしフォーエバーヤングが2024年3歳ダート馬で一番強いと俺は思ってる
でもどれくらい差があるのか分からないから条件次第で逆転もあり得るとも思ってる

>>144

143二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 21:19:55

スタートが微妙に下手な時がある気がする

>>146 >>147

144二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 21:20:24

>>142

これやね

あと別に相手はラムジェットをはじめとした有力馬だけじゃないからな

夏超えて伸びた伏兵とかもいるかもしれんし

145二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 21:21:17

このぐらいの時期は無限にポジれるからな
「うおおおおおお！ラムジェット最強！ラムジェットならケンタッキーダービー勝ってた！」なんて言う人の気持ちもまあ分からなくはない

146二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 21:22:07

>>143

カスみたいな出遅れかましたサウジダービーはカタログスペックで何とかしただけだしケンタッキーダービーでは出遅れが原因で道中良い位置取れずに不利受けちゃったからな

修正すべき課題ではある

147二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 21:22:32

>>143

スタートは基本下手だぞエバヤン

ただスタート直後の二の足はめっちゃ速いからそれでカバーしてる

148二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 21:24:25

ミッキーファイトが1勝クラスの時に刻んだラップを信じてる
JDCの大本命

149二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 21:32:36

フォーエバーヤングが日本で負けるとしたら内枠でスタートミスって
砂被って囲まれてスローペースで前が潰れず止まらない時とかか？
外枠引いたら全日本の時みたいに二の足で先団につけられるよな

150二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 21:33:31

普通にやって普通に負けるかもしれない
普通にやって普通に勝つかもしれない

それくらいの期待値が一番いいよ
ソトガケだってBCのあと散々持ち上げられたけどその後は案外だったし

151二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 21:34:50

こいつ弱点が明確にあるから何度か持ち上げようとしても「でもこういうところあるからなぁ…」で割と冷静に勝敗について語ってるの見た

>>153

152二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 21:38:38

負けたら怪我してましたとか調整失敗しましたとかとにかく矢作先生の渾身の言い訳が出てくるはず
このレベルで負けてはいけない馬

153二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 21:38:57

>>151

悪いところ全部出して勝ったサウジダービーもあれば弱点が一因となって惜敗したケンタッキーもあるしなあ

これからの活躍次第ではディープみたいに弱点関係なく強いってなるかゴルシみたいに弱点さえなければ安心できるってなるか変わりそうね

154二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 21:40:50

白砂苦手説も可能性はなくはないんだよな
相手を考えるとJBC2歳が一番苦戦してる気もするし

>>157 >>159 >>160

155二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 21:41:26

言うてサウジダービーの僅差はシンプルに二着馬が強かったってのが大きいんじゃね

>>156

156二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 21:43:08

>>155

結局あいつG1勝ってアレンジャーズ記念Sもトップハンデで3着かつ勝ち馬から1馬身+クビだしな

157二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 21:43:41

>>154

苦戦してたのは相手というよりキックバックだったけどね

158二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 21:44:00

流れと関係ないけどスレ画かっけえな
前脚ピンとなってるのサラブレッドって感じする

159二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 21:45:22

>>154

あの苦戦は白砂苦手なのかキックバックなのか分からん

160二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 21:45:52

>>154

そこらへんがある程度ハッキリするのは不来方賞だろうね

サンライズジパングはもちろん、ブラックバトラーとパッションクライも出てくる

一戦だけで力量差は決めきれないが、一気に比較しやすくもなる

>>162

161二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 21:47:14

BCクラシックの後はどうするんだろ
チャンピオンズカップも間隔ちょっと狭いけど調子次第ではいけない事は無さそうだが

>>164 >>169 >>178

162二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 21:48:43

>>160

あれからどれくらい成長したのかによっても変わるしね

JBC2歳の時はエバヤンだけ最終コーナーからの加速が違いすぎて地力の部分は比較できんかったし

163二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 21:49:53

jbc2歳は他馬のレベルもあるけど
白砂苦手だったら後方から追い込んで来れないと思うよ

164二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 21:50:30

>>161

東京大賞典は高確率でウシュバテソーロ出てくるのが恐い

>>166

165二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 21:50:52

早く帰厩して馬体の写真見たいわ

>>170

166二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 21:51:11

>>164

どうせBCでぶつかるんだから今更じゃない？

>>171

167二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 21:52:10

JBC2歳と言えば２歳で門別を後方一気で勝ったのも評価されてた記憶

168二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 21:52:36

入れ替え当初から時々言われてたが「白砂の後方不振もレースが続く内に落ち着く」って実際そうなってんのかな？

169二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 21:54:16

>>161

芝挑戦でワンチャン有馬記念……と言いたいところだけど

体重増えてるから脚の負担考えてやらんわな

170二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 21:54:21

>>165

もうそろそろ帰って来るかな

171二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 21:54:27

>>166

どう考えても形態的にウシュバにとっては不利なBCと形状的には得意方面の東大だったら後者でぶつかる時の方が怖いでしょ

>>172

172二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 21:55:31

>>171

相手が得意な場所だから怖いって言って挑戦しないような陣営ならそもそもケンタッキーダービーなんて行かんかったやろ

173二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 21:56:40

怖いは怖いけどだからと言ってウシュバが出るから東大に出ないなんてことはないだろ

174二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 21:59:58

むしろ積極的にウシュバとぶつかって欲しい
強い馬同士のレースなんてなんぼあっても良いですからね

175二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 22:03:33

帰ってきたら見違えるほどスタート上手くなってたりしないかな

176二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 22:04:49

矢作先生「キックバックについては対策がある」
本番→キックバック克服

これがゲートにも活かされるか

177二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 22:07:45

元々スタート上手い子ではないけど
ケンタッキーは進路塞がれたのもあるけど多分それまでの疲労からくる出遅れだったんだと思うよ

178二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 22:22:10

>>161

BCからチャンピオンズはまだ帰国検疫(約1ヶ月)が終わってないので無理

去年ウシュバが東大出た時も1・2週程度の調教しかできなかったクソローテの類

>>179

179二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 22:26:44

>>178

あーそっか検疫のこと忘れてたわ

180二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 22:30:38

JDCは世代戦だから走らせるのであって
矢作先生は国内ダートに賞金的にもそこまで興味ないんじゃないかな

>>188

181二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 22:31:16

3歳馬にJCD→BCC→東大はアホや

182二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 22:34:59

まあ普通に休養で良いわな
レースも外々捲って直線ぶっ放すみたいな力技で負担大きそうだし
使い詰めない方がパフォーマンスは発揮できそう

183二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 22:39:30

BC後はサウジCからドバイWCのソトガケローテが順当だろうな

184二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 22:43:03

今までのレース見てても1400使ってきたような馬たちより悠々と前を走れるわけで、国内だと楽に先行できるだろう。
先行した時にどうやったら差されるか想像もつかない。

185二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 22:43:31

ゲートちゃんと出れれば先行できるし勝てる
確率は格段に上がる。
フォーエバーヤングはコーナリング上手いし
直線の加速も早いから、出遅れなければ
上位は間違いなし。

186二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 01:32:57

海外戦で戦った馬達が活躍してるのも好印象

187二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 11:41:09

久しぶりの右回りなのはちょっと不安かな
後は休暇明けだから走り方忘れてないか

>>189

188二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 11:44:54

>>180

JDCは他の二択に比べたら一等楽だし賞金も美味いからね

わざわざ検疫期間伸びるトラヴァーズとウシュバソトガケとやり合う上に賞金もJDCより不味い日テレ盃だったらJDCよ

古馬になっても東大や帝王賞は使うんじゃないかな　この時期は海外にいいレースないし

189二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 11:46:31

>>187

走り方忘れてるとかなんかもうイチャモンレベルの心配だな

>>191

190二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 11:48:17

サウジUAEダービー勝ったからボーナス貰えるんだっけ？
この場合二重でボーナス貰えるのかな？

191二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 11:50:27

>>189

エフフォーリアの件がトラウマで強い馬が休養入ったら復帰後燃え尽きてるんじゃないかっていつも不安になる

192二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 11:55:11

そう言えばここまでしっかり休んだのは初めてなのか？ずっと短い感覚で輸送まで付いてたおまけ付きであの戦績は偉いな
回復は早い方みたいだからJDCでどこまでコンディションが戻ってる&成長してるか楽しみだわ

193二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 11:58:56

色々と前例がない存在なせいでポジるのもネガるのも難しい印象

194二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 16:46:13

馬より鞍上が不安要素になった件