- 1二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 19:07:06
- 2二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 19:09:43
実際いきなり触ったらJKはこういう反応になるだろ
イケメンならまだしも - 3二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 19:12:29
- 4二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 19:15:23
この男はクラスでどういう立ち位置の男なの？
- 5二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 19:15:55
触った方が立てたスレ？
- 6二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 19:16:44
汚いで草
- 7二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 19:18:51
汚いってのは酷いと思うけど、いきなり触られたらキレるのもしゃーないだろ
- 8二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 19:19:46
仮にイケメンだろうと急に腕触られるのは怖いしキモいやろ
まあ汚いまで言っちゃうとこはアレだが - 9二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 19:20:25
川井さんが言うほどクズではないってこと分かったけど同じようなスレが最近よく立つせいで鬱陶しく感じつつある
- 10二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 19:21:10
まあでもこれが島田とかだったら絶対こう言う反応しないよな
- 11二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 19:23:51
顔面関係なく、いきなり後ろから異性に触られたら気持ち悪いってなると思う
- 12二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 19:25:12
でもお前らも太った腐女子からいきなり触られたらきしょいだろ？
そういうことや - 13二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 19:26:17
人間どんな善い奴でも失言の一つや二つぐらいあるやろ
ダメな過去をほじくりかえしてあげつらうのはネット民の悪い癖やぞ - 14二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 19:27:29
- 15二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 19:28:52
太った腐女子でも！？！？
- 16二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 19:29:43
こういうやつが勘違いして触るんやろな
- 17二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 19:32:59
まあ根から悪いやつではないけどキモい奴への差別的な感情はあるってことだ
まあ普通だろ - 18二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 19:34:11
少なくとも女性側はイケメンとか関係なく、大して親しくない異性に触られるのは普通にキショいと思ってるから、本当に緊急時を除いては、迂闊に触らん方が余計なトラブルは防げるぞ
- 19二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 19:34:32
ネットの語録を普段から使ってるようなのは嫌だけど腐女子ってだけで嫌悪感はないな
- 20二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 19:35:09
そもそも触るのがアウトや
- 21二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 19:37:03
普通にこれ自体はアウトだし長束可哀想
ただしそこくらいしか無いのに過剰に叩かれてる上に反対に長束は過剰に擁護されるから色々言われるだけ - 22二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 19:39:30
制止のつもりでも女の子に触るのはまあダメだよ…
- 23二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 19:42:09
キレてる時に不潔な腐女子にいきなり触られる
まあ言われてもしょうがないんじゃない - 24二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 19:43:56
汚いは余計だと思う
- 25二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 19:46:28
というかこれを言われてる永束が真柴に対して俺の石田くんに近付くんじゃねぇ・仲良くするなをやってるんだよね
真柴が笑ってるしギャグ調で誤魔化されてるがそれをやって真柴が傷付くかもと考えられてない
しかも川井にも見られてるおまけ付き
読者が思ってるよりも川井→永束の好感度は間違いなく低い
まぁ川井のことだから永束が傷つきましたって言ったら謝ってくれると思うよ - 26二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 19:46:38
聲の形ってそういうところもリアルだよな
根っからの善人がいないというか - 27二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 19:46:47
仲良しでもない異性に触られるのは普通に気持ち悪いよね
- 28二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 19:53:18
酷い言われようなんだが実際トイレで寝転がる奴だから読者目線だと微妙に否定しづらい罠
でも謝った方がいいと思う
川井は悪口は正当化できないってスタンスだから謝ると思うけど - 29二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 19:57:25
まあ「汚い」とまでは滅多に言わんが思春期女子はマジでハリネズミなんでよっぽど好感度が高い奴以外に触られると大概めんどくさいことになる
- 30二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 20:04:16
女子中高生くらいだと、あんまり清潔感無い異性は忌避しがちだからね…
咄嗟とはいえ、「汚い」って実際に言葉に出しちゃったのは川井の落ち度だとは思うけど - 31二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 20:05:36
- 32二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 20:07:47
咄嗟＋ここまでブチ切れてないと悪口飛び出してこないあたりはまぁ善人だと思うよ
ここぐらいだよな作中で川井が言っちゃった悪口 - 33二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 20:11:59
男女問わず不潔な奴は嫌だよな
- 34二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 20:13:39
- 35二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 20:20:52
川井って家にピアノあるんだよな？
そこそこ裕福な家庭で育ったんだろうと思うといろいろな面で納得がいくキャラだった
暴れん坊だった石田は怖いし障 害者の西宮は手助けするし植野の苦労に理解を示すし永束の不潔なとこが無理、ってのがやや視野は狭いが育ちいいお嬢様っぽい
ぱっと見爽やかイケメンの真柴が好きなのも順当って感じ - 36二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 20:31:37
- 37二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 20:32:28
読んだ当時は普段から悪口言い慣れてない奴特有の火力じゃねーかって思ってた
こういう優等生タイプをキレさせると相手をからかってやろうとか立場悪くしてやろうみたいや悪意が無いせいかたまにすげーの飛び出してくるんだよな…… - 38二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 20:38:11
- 39二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 20:38:28
- 40二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 20:40:12
別に聖人だとは思わないけど、作中ではかなり善性高い方だと思う
- 41二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 20:40:46
いつもの逆張りだと思われ
- 42二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 20:42:06
- 43二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 20:43:07
- 44二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 20:44:26
- 45二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 20:47:05
- 46二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 20:47:38
悪ふざけをやめない男子に注意したり苦労してる女子をフォローしたり言われてみればママっぽいと思う
- 47二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 20:50:22
- 48二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 20:54:44
これは本当に偏見だがあの時はごめんねって謝ったあとにでも永束くん食べ方汚いから綺麗にしてよとかその他諸々を小煩く言うようになるタイプだと思ってる
- 49二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 20:58:32
というかこの漫画の構造上キャラの悪いとこを上げていくと失点が少ない川井や佐原とかが結果的にめちゃくちゃいい奴になるんだよな、実際いい奴らだけど
むしろこの辺りをここまで嫌いになれるなら石田や植野なんか出てくるだけで無理だろ…ってなる
- 50二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 21:11:02
友人程度の関係性の女子の二の腕を背後から触るのはだいぶアウトではある
あんな言われようは流石に可哀想だけど - 51二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 23:01:01
川井は善人であっても聖人ではないから、欠点位はある。
けれど1つの欠点で全てが台無しになる訳じゃなくて総合すると物語の中では善人サイドってだけ。
この作品のテーマの1つだけど「1つを見て全てを知った気になるな」って事だと思う - 52二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 23:03:00
このレスは削除されています
- 53二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 23:05:28
アニメと漫画じゃ印象違うのは、そう
- 54二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 23:09:37
ってか川井を悪人と言えるカードがそれ1つなのがもう善人の証じゃね
- 55二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 23:14:17
最初の頃は
「川井は西宮の悪口言ってた」
「川井はいじめを楽しんでた」
「川井は映画で西宮を仲間外れにしようとした」
「川井は石田の罪を暴露した」
「川井は自分は悪くないと責任逃れしてる」
って色々いわれてたのに、それ全部否定されて最終的に残ったのがこれ1個 - 56二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 23:16:24
マジで失言というか失敗といえる失敗がそれしか存在してない時点で善人なの確定だけど、川井が善人なの認められない人達がそれ1個を鬼の首のように提示して悪人説唱えてる
- 57二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 23:17:53
このレスは削除されています
- 58二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 23:20:08
経緯ガン無視で学級会で泣いたシーンで、過去に女子に泣かれて悪者扱いされた経験がある男性から憎悪を向けられてるのかなぁとは思った
- 59二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 23:20:49
許されないと思うけど、それしかカードがない時点で悪い奴では絶対にないだろ
- 60二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 23:22:29
永束って植野に詰められたらずっと壁作ってるし石田に恥ずかしいって言われたら終業式終わってもまだネチネチ言ってるような奴だぞ
- 61二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 23:23:00
- 62二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 23:27:27
このレスは削除されています
- 63二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 23:29:01
このレスは削除されています
- 64二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 23:31:27
川井が悪人といえる要素が次々に潰されていって、唯一残ったのが永束への失言だったからそれを取り上げてるけど、それしか欠点がない時点でもう善人確定だろ
- 65二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 23:38:54
というかそもそもこの作品の登場人物が共通で善人か悪人か選り分けられる構造になってないと思うのだが
どうしてそんなに善悪の二元論で語りたがるのだろう - 66二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 23:41:47
善人すぎてウザイという意見もあるから好みはあるけど
明らかな悪人じゃないのに読者からも作中人物からも悪だと勘違いされて嫌われてるのは気の毒になるな - 67二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 23:43:41
思ったよりは悪くないってだけで別にいい奴でも何でもない
- 68二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 23:46:55
永束の普段の態度とか汚さとかは川井の反応の理由にはなっても暴言の正当化の理由にはならんしそこを混同しないようにな
川井も普通にやらかしてるんだし一部を除きみんな善人でいいんじゃない？ - 69二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 23:52:02
- 70二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 23:52:47
あくまでも総合としてね
- 71二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 23:54:29
川井が嫌いだった奴が悪人要素を次々に潰されて行って流石にもう悪人とは言えなくなったけど、善人とは絶対に認めたくないから「悪い奴じゃないけどいい奴じゃない」って言ってる感ある
- 72二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 23:55:29
しっかり性格は悪いのでは？
- 73二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 23:57:36
この話題平行線だって気づかんのか？
漫画読んでどう感じたかなんか人それぞれなんだから実はこうでしたって言ってへぇそうなんだってならないならもう変わらんだろ - 74二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 23:58:03
つうかそもそも1回だけ読んだまたは見た人はそこまで考察してねえだけだろ
最初からそんな深く読んでる人はほとんどいないから第一印象が全て
そしていまさら話題になったら何か実はイイ奴だったと聞いて「え？そうか？」って
なってる人が多いだけだと思う - 75二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 23:59:49
この作品誰々が性格悪いだとか誰々は偽善者だとかそういう見方しようとすると大体それ全員に当てはまるんだよな
- 76二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 00:00:53
「第一印象は重要だけど第一印象が全てではない」がこの作品の割と重要な要素なんだが
- 77二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 00:01:10
- 78二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 00:01:30
それはそうだけど、川井も虐めてたクセに学級会でわざと泣いて石田に罪を擦りつける為に議論誘導したみたいな事実と異なる意見に関しては正すべきだとは思う
- 79二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 00:01:51
- 80二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 00:03:22
- 81二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 00:04:04
- 82二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 00:05:28
イメージ的には普段人前で鼻くそほじってる奴が急に触ってきたくらいの認識なんじゃね
差別とか以前に咄嗟にどんな言葉が出るかというと……何とも言えん - 83二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 00:06:23
実際の永束はトイレの地面で寝転がってるからそれよりも最悪
- 84二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 00:06:52
描写少なくて同じ話しか出てこない川井より各場面の石田の心理描写掘り下げてった方が違う話題出てよっぽど面白いのでは…？と思うんだよね
- 85二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 00:07:57
- 86二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 00:12:04
川井は現実をつきつけて来るんだよな
永束としては「面白いコメディキャラ」みたいな、何処かフィクションの世界の住人としてトイレの地面に転がったり酷い言動を繰り返すけど、川井には「それめっちゃ汚いぞ」ってつきつける
石田は「罪を償って反省して更正した」って美しい物語にしたいから罪を隠したいし、過去の事も「からかってた」という事にしたいけど川井は「手話をマスターしたからって罪を償った事にならないぞ」って突き付けてくる - 87二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 00:12:57
永束の普段の態度とかに注目すると川井がこういう反応になった理由はわかる
分かるけどそれは暴言吐いた川井が悪くない理由にはならん いじめられる理由があるからいじめられてもしょうがないって理屈と同じだし
あとこのすぐ後に植野に暴言がどうこう言ってるコマ確かあったよね？多分川井の心象悪いのそこのせいだと思う
- 88二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 00:14:17
このレスの流れについては論点はそこではないね
いい奴か否かが論点であり、いい奴が確定という意見に対してそこは読者によりけりでしょうよって経緯
悪人か否かについても自分は悪人とは思わないが、そこも結局は読者によりけりだと思う
- 89二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 00:16:16
このレスは削除されています
- 90二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 00:20:03
相手側にどんな非があろうが正当な理由なく人を傷つける暴言、暴行を振るった時点で程度によらずそいつは絶対的な悪であるみたいな人もいるだろうしそういう人からすれば石田も川井も同レベルであり悪人って感想になるだろうから何言っても変わらんよ
まぁそんな人はまずこの漫画読まんだろうけど - 91二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 00:23:27
そんな「0じゃないなら100だ」みたいな次元で生きる人ってしんどそう…
- 92二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 00:34:50
失言してもそれまでの善行ポイントがあるから最終的に80〜90点くらいの人間性になるキャラ
マジでスレ画くらいしか悪いと言えるとこがないので結果的にそうなる
タイミング悪くて嫌がられたり喧嘩になるのは別に悪じゃないから
川井に厳しすぎる見方をすると当然他のキャラもそう見ていかなきゃ平等じゃないよな - 93二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 00:39:55
- 94二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 00:54:30
「笑って同調していただけのあんたと違って私は葛藤してた！」
念の為だがスレ画のマジギレに至った川井が直前に言われたセリフ
正直自分は川井がこれ植野に言われたのもだいぶひでぇと思うんだ……植野が西宮にヘイト貯めてた時にフォローしてやったり険悪な雰囲気にならないようにしてくれてたのに
この一連の場面は川井に限らず失言が多いんよ - 95二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 01:03:05
川井の失言まで擁護するのは実際どうかと思う
ここは明確に悪いし
ただいつもは見せない本音に差別的感情があって咄嗟に出てきてしまう人間性だったとして、普段は取り繕っていていじめられている子でも当然助けたいとは思う程度の善性も持ち合わせてるので良い子の範疇ではある
これを論うとしたらもうこの作品に善人はいないし、一握りのパーフェクトな聖人しか善人を名乗れなくなる - 96二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 01:12:07
何も悪くない子がいじめられてるなら助けたいと思うし実際口だけじゃなくてマジで行動に移すから善人だと断言していいかと
それができた人間が作中だと稀少なんで…
失言も気持ちはわかるが酷いから謝ったが良くね？で意見一致してるっぽいんで別に擁護はされてないような…… - 97二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 01:21:05
- 98二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 01:24:27
- 99二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 01:31:08
読み直していくとこれまでとはダメージ負うことになると思うこの漫画
今までは別に悪人じゃない口うるさい委員長タイプが代わりに殴られてくれていただけだから
川井というサンドバッグを失うと他キャラの悪いとこに向き合わなきゃいけなくなるんだ、悪口言ってたのも自分正当化もいじめやってたのも別キャラやん！？ってなってしまう - 100二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 01:32:56
- 101二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 01:35:58
そこまで予想してたかは知らないけど、タグできるまで叩かれてるのはいじめの流れやなぁと見てない時から思ってたので
現実の人間にはしたことないって人にも加害者の立場を分からせるようにしたのかも - 102二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 01:40:56
要するに「川井は嫌な奴だから殴っていいと気持ちよくなっていたら実際は違った」ってだけの話よな
もう川井の悪いところを探して彼女にも殴られる理由があったんですよと正当化するしか逃げ道がなくなった - 103二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 01:41:45
気持ちよく叩ける屑だと思ったのに作者のミスリードでしたーって知ってがんばって正当化してるだけのネットいじめっ子
- 104二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 01:47:11
この場面だけで川井がクズになるなら石田とか存在すら許されんやろ
植野みたいにストレス溜まったわけでもなくただ面白いからって理由で西宮いじめていた張本人やぞ
そんな主人公視点の物語だってことは忘れない方がいい - 105二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 01:47:43
- 106二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 01:48:49
最終的に石田は川井が自分のために千羽鶴作ってくれたことも本当に申し訳なくて泣いてることも受け入れてるから成長してるんだよな
- 107二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 01:49:29
- 108二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 01:50:33
- 109二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 01:50:59
- 110二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 01:53:33
日本語読めるんですかーをあだ名の話題に変えてくれたのはよくやったと思う
西宮の心も植野の立場も守った
ここに関しては本当に聖母みてぇな小学生だよ - 111二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 01:53:40
- 112二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 01:54:57
- 113二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 01:57:50
- 114二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 01:59:22
逆に正論パンチ食らわせてきたり石田の言動が最低だったと分かりながら絶対にいじめには加担しない川井ってなかなか珍しいキャラクター性じゃないか？
こういうタイプのキャラにありがちな自分の方が相手より正しいから攻撃する権利があるとはまったく思ってない
なんなら自分が攻撃されても許してくれる
- 115二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 02:00:59
- 116二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 02:05:54
川井って結果的に主人公への攻撃力が高いだけで言ってることは間違ってないから
小学生の頃から加害性はかなり低いよ
さすがに自分に罪をなすりつけようとした＋男子チームの仲間割れでいじめられた石田を庇ってやるほど心広くないだけで、石田いじめすら加担しないし反省してるならいじめの主犯だった過去も掘り返さないからな - 117二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 02:15:22
川井はマジで石田に友情を感じてたけど、石田は川井との友情を信じきれてなくて、だからずっと不信感あって偏見の眼差しで見てた
死にかけてようやく川井に裏表が無い事もマジで友人と思ってくれてた事も理解して受け入れられることが出来たんだよな - 118二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 02:19:07
あれ笑って同調してるだけに思ってたけど、実際には上手いこと話題を切り替えてたんだよな
植野はそういうの気づかなかったから「笑って同調してた」って印象が強かったし川井は自分に厳しいからアレを助けたカウントに入れてなくて「確かに私は笑って同調してた」って認識なのが変な化学反応を起こしてしまった
- 119二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 04:12:34
>>1で性格悪い認定する奴って胸触ったわけでもないのに過剰反応しすぎとか本気で思ってそう
服越しでさえない生身の腕だし汚くて気持ち悪いが本音なのは女子として当然で咄嗟だから本音が出るのも仕方ない
- 120二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 04:36:30
- 121二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 04:51:40
汚いっていうのはまぁ言い過ぎだけど普通に嫌がられることはやってるねん
- 122二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 05:37:14
もっと酷いこと言った植野ともそれなりにやってるし川井の件についても永束が水に流しただけの線だって普通にある気がするのだが
- 123二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 08:58:10
あれだけあった悪人要素がほぼ全て潰されて残ったカードがこれしかなくて、けどそれすらもかなり微妙な感じなの時の流れって感じするわ
- 124二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 09:01:09
「俺は川井というキャラが嫌いだ」って言えばいいのに「川井を許すな」ってあくまでも正義でコーティングして正当化しようとするのが醜悪だなって思う
しかも許すな要素がどんどん奪われて行って、正当性失ったのも含めて芸術点高い - 125二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 09:18:25
パラ見してるとフィクションによくあるテンプレの嫌な女キャラだけど、ちゃんと読むとマジでただの良い子なんだよな
- 126二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 17:19:43
ニチャってるところ悪いけど川井をageるあまりスレ画を正当化する人も出てるから同じ穴の貉になってるわ
- 127二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 18:13:06
川井悪人説が殆ど潰されて最終的に残ったのがそれしかないから取り沙汰してるけど、そこしか欠点ないならもう善人よ
善人認定されてる佐原や永束だって悪い所はあるし、総合的にみて善人だとは思う - 128二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 18:18:11
川井擁護派は何回同じこと書くねん
まあ川井が悪人だとは思ってないけど
否定派のレッテル貼りや人格否定までいってる奴はヤリすぎ - 129二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 18:19:42
- 130二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 18:21:22
「川井が嫌いだ」じゃなくて「川井を許すな」って言ってる辺りに石を投げるけど悪者にはなりたくないんだなって思う。
自分が嫌いで石を投げたいという悪意を「コイツは石を投げられるべき悪人だから」っていう正義でコーティングしようとしてる - 131二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 18:23:26
「この子が良い子だろうが関係ない。俺は川井が嫌いだ」とかならまだしも「俺は川井を嫌いだから、川井は悪人の筈」って人達が一定数いるからじゃね?
- 132二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 18:24:38
そもそも正当性をもった状態でサンドバッグにするならスレ画の欠点しか挙げられない川井よりも石田が向いてるんだよね
川井みたいになんか性格気に入らないんだよねってポジションじゃなくてガチで流血沙汰の暴力起こすし他人に暴言を平然と吐いたことがあるから
でも石田をぶっ叩く視聴者・読者はめちゃくちゃ少ないよね
川井を許せないのに彼を許せるのは不思議だ - 133二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 18:25:12
- 134二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 18:26:05
川井がされてること現実にいたら普通にいじめだよな
本人は回想で今思えばやったことない罪を着せられそうになったのはいじめだったな…ってやっと気付いていたけど - 135二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 18:28:22
- 136二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 18:31:24
川井を擁護したいばかりに他キャラsageしてるのとか見かけるとそいつが批判してる過激な川井叩きとやっとること一緒じゃねとなる
傍目には同じ穴の狢による同属嫌悪に見えてるから気をつけた方がいい - 137二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 18:31:44
言うほどここは川井が悪いから謝るべきって意見出てるか？
- 138二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 18:33:37
- 139二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 18:34:04
- 140二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 18:35:01
- 141二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 18:36:01
Twitterの憂さ晴らしをここでされても困る
- 142二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 18:37:41
Twitterに限らずあにまんの過去スレでも川井は醜悪なキャラって語られていたことあるけどな
みんな見事に作者のミスリードに引っかかって川井がいじめやっていたと思っていたんだぁ… - 143二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 18:38:23
- 144二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 18:40:54
- 145二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 18:41:04
永束が汚いってのは分かるけどそこら辺の話するなら
そもそも川井は公共の場でヒステリックに叫ぶのやめろよって思う
これに関しては植野もそうだけど - 146二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 18:42:04
こういう奴が何度もループさせて対立煽ってるんだろうなあ
- 147二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 18:42:31
鏡見て喋ってるの？
- 148二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 18:43:52
ここらへんの話を真面目にするなら自分はあんたと違って葛藤していた・あんたより重みある時間過ごしてたって言った植野やばくねって話にならんか……？
川井と違って石田いじめも西宮いじめもやった奴がこんなこと言ってるのドン引きだと思うんだが…
いじめをやったことに重みとかないだろ - 149二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 18:44:26
- 150二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 18:45:31
- 151二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 18:49:16
川井ばっか話題になって他のキャラの悪い部分語られないんだよな聲の形
そもそも主犯の石田がなあなあで許されてしまった作品だから別にいじめ主題漫画じゃないってのはあるが - 152二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 18:50:03
- 153二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 18:52:24
石田と植野は西宮をいじめた自覚はあっても自分が周囲に恐怖を与えたり同調を強制した自覚は無かったから川井が自発的に勝手にやってると思ってた。
川井からしたら障害児の女子に嬉々として暴力ふるったり補聴器ぶっ壊す奴は怖いし、「私に同調しなかった奴はこうなる」と佐原を見せしめ的にいじめてた植野も怖かった。
佐原はハブられてたからそっちサイドの細かな事情なんか知らないし全員一緒にしか見えない。
全員「事実」は共有してるけど「真実」はそれぞれ違う。
物語は石田視点で進むから読者は石田視点の「川井は自発的に勝手にやってた」的に見えてしまう - 154二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 18:52:59
- 155二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 18:52:59
- 156二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 18:54:59
今は違うやん
- 157二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 18:55:23
- 158二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 18:55:25
ここでも最初はストレートに「川井はクズ!!」「川井は悪人!!」って言ってて石を投げれたけど、悪人説が殆どミスリードだったの判明してもう悪人とは言えないから「悪人ではないけど善人じゃない」にシフトチェンジしたなって思う
まぁ、俺はそんな感じになっただけでも進歩だなとは思うけど
- 159二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 18:58:16
いじめ周りの話をするなら川井は参加せず教師に報告したり友人を宥めていたクラスメイトその5くらいでしかないからな
性格も悪くないので本来なら目立つキャラではないはずなんだが作者のミスリードがエグいほど効いてる - 160二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 18:58:34
うーん……掲示板の向こう側はいつまででも同じ人がいると思い込んでるタイプってこと？
- 161二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 18:58:38
- 162二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 18:58:58
それなら本家で川井善人説を説いてくれば？
俺は川井善人説に特に異論ない
現状叩いている人間がいないここでレッテル貼りや人格否定までして川井善人説を説いてるのは叩きのターゲットを変えてるだけに見えるのだが
- 163二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 18:59:30
- 164二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 19:00:17
善人説って言うか作者公認の良い子だから本来なら語るとこないんで…
- 165二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 19:03:35
- 166二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 19:03:53
サンドバッグから冷笑系の叩き棒に進化してる
- 167二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 19:05:27
最初が「安全圏でいじめを楽しんで煽っている真の黒幕」みたいな扱いだったからな
それが「加害者にビビってただけでマジでいじめよくないと思って何とかしたかった子」
って判明したからそりゃ凄い衝撃になるよね
- 168二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 19:06:43
その石田の認知の歪みを最も受けたのが川井だからと思う
- 169二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 19:07:58
どっちかというと川井がいつまでも理不尽な叩きに遭ってることにしたいように見えるんだよな
そういう仮想悪が欲しいのかなんなのか
だから川井の欠点や都合が悪い解釈を語られたりすると「こいつは川井を理不尽に叩きたがってる」と思考停止してしまうのではないかと - 170二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 19:09:15
- 171二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 19:09:25
川井別に悪いことしてない普通の良い子じゃねって言ったら今度はそいつが川井の味方をする頭おかしい奴とされていた過去がこの掲示板にはあるからな
面白いのは川井はいじめ肯定派としていた層はソースがなく違うといっていた層にはソースがあったこと
川井がエンドコンテンツというか石田の主人公補正が読者にまで及んでいたことが証明されて本気でびびった
信頼できない語り手だぞってかなり序盤から示されていたのにほとんどは石田を信じたんだ - 172二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 19:09:39
- 173二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 19:11:25
- 174二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 19:11:38
- 175二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 19:12:07
委員長タイプで嫌われるタイプなのはそう
- 176二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 19:12:34
- 177二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 19:13:50
川井に限らず昔読んだ印象や記憶に引っ張られるのはあると思うこの漫画
- 178二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 19:14:13
石田は一見すると自罰的で反省してる風に見えてたけど石田の自罰って「俺は悪い奴だ」じゃなくて「周りは俺を悪い奴だと言ってる」っていう被害妄想だからな
高校の頃も友好的に接してくる奴はいたけど全員が俺の悪口いってる的な被害妄想ばっかで、この時点で信用出来ない語り手なの明示されてたんだけどな
- 179二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 19:16:03
いじめ主題じゃないからって言うか石田は西宮庇って落下したから責めづらい空気になっただけだと思う
西宮母もあれで石田に罪悪感できちゃったから許してやらないとさすがに石田に厳しすぎるみたいな空気に作品がなってしまった
でもあの場面で一番語りたいのは石田が西宮に一回も謝罪してなかったのを本人がようやく思い出したことかな - 180二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 19:17:24
1か100かで語る奴がいるから堂々巡りしてるって印象
流石にもう昔みたいに悪女で真の黒幕みたいな言われ方する事は減ったけど、頑なに川井の善良な部分を認めたくないみたいな人もいるし - 181二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 19:18:33
というか多分他にもいると思うんだがこの漫画序盤読むの苦しくない？
西宮いじめもだけど石田公開処刑とか石田がいじめられる場面とか暗い話続くから
読み返さないって言うか読み返したくない - 182二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 19:20:46
- 183二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 19:23:34
石田がいじめを詰められた場面は昔はみんなひでぇってなったけど今読み返したらだいぶ見方変わる
責められてるのは石田だが怒鳴った教師は事実何度も止めていた・植野は注意しなかった自分も悪かった発言・川井はそんな植野を庇う発言だから別に石田だけを悪としようとはみんなしてないんだよな…
石田が男子も女子を売ったタイミングで見放されてる
あそこで俺が悪かったですごめんって謝ったらきっと違う未来があった - 184二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 19:23:50
- 185二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 19:26:01
- 186二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 19:35:30
- 187二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 19:44:13
石田と川井のふたりを語る時に外せんのは真柴かなって思う
石田は真柴が思ってるような性格終わったいじめっ子じゃなかったし川井は真柴が思ってるような嫌な女の子じゃなかった
自分の偏見に向き合わされたみたいになって妙に味がする - 188二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 19:45:33
女子達にとってそれは植野だったんだろうな
西宮の世話で迷惑だねって話を植野とよくしてて、介護を一番やって一番の被害者である植野がアンチ西宮やってるのは分かるし仕方ないし、自分達の代弁者的な存在だったけれど、石田が西宮をいじめるのはマジで意味不明というか西宮が嫌いではあったけど「石田酷くね?」的な感じだったと思う
ただ植野にとって石田は確かに自分の代弁者だったし、恋心で気に入られたい気持ちもあったから石田に協力的だった
それが石田と読者に「クラス全員が西宮いじめを望んでる」的な勘違いを与えたんだと思う
- 189二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 19:47:42
コイツよりマシって思える相手を求めて石田と川井に近づいたけど、石田は女の子の為に体張って助けたし川井はマジで優しい子だしで自分の醜悪さが嫌になるの人間らしくて好き
サイコパスっぽく思ってたけど、ただ面倒臭いだけの子なんだよな
- 190二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 19:49:53
川井がどんなつもりだったとしても女子を庇う発言が女子が負うべき分の責を有耶無耶にして石田に押し付ける効力を持ってたのは事実だと思う
- 191二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 19:59:02
- 192二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 20:01:59
小学生時代の植野が学校と西宮母に西宮の世話を押し付けられて授業さえまともに受けられてないのほんまに酷いからな
手話やりたくないって言ったら植野が心狭いみたいな空気にしてくるし - 193二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 20:03:48
- 194二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 20:20:37
- 195二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 20:26:37
- 196二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 21:20:19
- 197二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 21:22:06
- 198二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 21:24:42
別に女子の罪を背負わされた訳じゃなくて補聴器ぶっ壊しまくったのも耳ちぎったのも自分のやらかしで自分の罪なんだから、そこはキチンと謝れよなとは思う
- 199二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 21:26:28
というかこの学級裁判は石田が補聴器破壊した結果起きてるので担任の言う通り今は石田の話をしてんだよなぁ
- 200二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 21:27:28
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