オルタニキと槍兄貴に差は無いらしいけど

[1 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 19:31:53]

ステはオルタニキが上だし宝具もクリードコインヘンがあるし普通にオルタニキの方が上なのでは？

[2 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 19:32:20]

や、矢避けのランクは落ちてるから……

[3 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 19:32:37]

ゲイボルグの命中率も天地の差がある模様

[4 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 19:33:00]

燃費では兄貴の方が良さそうだし総合的に互角なんだろうね

[5 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 19:33:45]

まぁ設定上はそんなんだろうけど説得力がないね

オルタニキの描写が強すぎる

[6 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 19:33:50]

むしろ魔改造品のオルタニキとおでんの権能モリモリのキャスニキと同等の素兄貴はなんなの、冬木とスペック変わってないよね？

[7 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 19:34:34]

戦闘に賭ける感情が違う
槍兄貴は闘いを楽しむ感情がありオルタニキは相手を殺すことしか考えていない

[8 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 19:35:19]

>>6

ステータスだけ見ると冬木と変わってないけど言峰マスターとかいうクソみたいな環境と比べれば明確にレベルアップしてる筈

[9 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 19:36:06]

オルタニキは戦闘を楽しむことをしないからな
敵を殺すことに100%の力を使う

[10 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 19:37:30]

ステに現れない部分とかでも変わってるんじゃないか
狂化の影響で繊細な技巧が疎かになるとか

[11 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 19:37:58]

>>7>>9

その説明だとますますオルタニキの方が強くて当然感が強まる

[12 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 19:38:06]

>>6

>>8

クーフーリンは誰がマスターでもステータス大して変わらんからな

モチベーションが大切なんだろ

[13 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 19:39:30]

クーフーリンがカルナ・メイヴをまとめて倒したり黒王・ヘラクレスをまとめて相手にしながらヘラクレスの残機をラスト1まで削れるとは思えない

[14 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 19:41:31]

>>13

セミラミスの時点で兄貴なら負けてそう

[15 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 19:41:44]

>>6

FGOになってから急に半分抜けた状態でアキレウス同等に戦ってすまないさんに介入を決断させるとかいうわけわからん盛られ方され始めたからな

[16 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 19:43:00]

>>13

そこの印象はオルタでもそんな変わらない気がする

マスターありと野良鯖の差があるから本来勝てない相手でもどうにかなってるだけじゃないの

[17 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 19:43:36]

>>14

さすがにねーよ

槍ニキ下に見すぎな

[18 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 19:44:00]

>>13

だからあれはマスターのあるなしの差がデカいと何度も

[19 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 19:44:05]

>>16

一つの神話体系の頂点なんだから主人公補正とか星の輝き補正がかかってればそれくらいやれそうよね

[20 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 19:44:56]

>>17

庭園蝉様ならともかく庭園なしだったよね確か

負ける要素がないわ

[21 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 19:45:10]

>>15

ケルトのNo1英雄だからな

原典では師匠のスカサハより圧倒的に強いし

[22 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 19:45:49]

>>18

マスターの差だけで覆せるとは思えん

トップオブトップのサーヴァントを2人同時に相手するんだぞ？

[23 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 19:45:58]

主人公力を削った代わりにマジレス力高めた印象

[24 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 19:46:17]

>>22

思えん、と言われましても

公式がそう言ってるんで……

[25 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 19:46:43]

>>18

イリヤレベルならともかく、ぐだがいてもそんなに違うか？とは思うけどね

相手の野良ヘラクレスが十二の試練持ちだからカルデアのヘラクレスより強いし

[26 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 19:47:00]

師匠「つまんな…」

[27 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 19:47:04]

>>20

槍ニキなら無条件にsageてもいいと思ってる奴がいるから困るね

槍の命中率いじりはされたことあっても弱いとは一言も言われたことないっつーの

[28 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 19:47:11]

>>15

半分抜けてるとかは幕間だけの話だと思うわ

なんなら同じ幕間内で修業したからもう生前と同じ強さだとかスカサハが言ってるし

[29 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 19:47:25]

>>22

野良鯖デバフって多分相当デカいぞ

トップ鯖でもマスターありの中堅鯖に鯖に負けるぐらいには差が出ると思う

[30 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 19:47:28]

>>22

本人もトップオブトップサーヴァントでその中でも多対一の戦闘の専門家みたいな戦歴ですし

[31 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 19:47:37]

槍兄貴は闘いに愉悦があり付けいる隙が有る
オルタニキは愉悦がない分どこまでも合理的
より脅威なのはオルタの方
でも主人公補正が起こるのは槍かな、幸運Eだけど

[32 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 19:47:47]

>>5

設定はそう書いているけど描写も無く

そうだってだけで具体的でも無いから分からない

ってことは多々あるよね

型月は特に設定が後から変わりやすいし

[33 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 19:48:23]

>>5

設定担当違うんじゃなかったっけ？

[34 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 19:48:48]

>>25

12の試練がある=強いとは限らんぞ

極端な話、ステが全部Eなら12の試練があっても弱いだろう

[35 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 19:49:03]

差があるように見えるのはオルタニキは聖杯のバックアップ受けてるシーンが多いから強く見えるのと槍ニキは冬木だと基本的に令呪で弱体化してるのと作中都合で当たらなすぎる刺しボルグの印象のせいで弱く見えるのが原因かな
あとはオルタニキは狂化の影響で技量とか状況判断とかは槍ニキより弱体化してそうだし

[36 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 19:49:21]

だいぶ前のシナリオだからあやふやだけど
5章は聖杯のバックアップ有りじゃなかったオルタニキ

[37 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 19:49:48]

>>30

それは無い

SN時点でもクーフーリンはヘラクレス相手には部が悪いし、言峰綺礼とぐだにマスターとしての性能差は大してないどころか魔術師であるぶん言峰の方がマスターとしては上だろ

カルデアのバックアップがめちゃくちゃ凄いだけかもしれないが

[38 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 19:51:02]

>>35

>>36

幕間ではバックアップないけどクソ強いぞ

[39 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 19:52:28]

>>37

そもそもヘラクレスと黒王相手に負けそうになるまではマスターの協力拒否してるからな

カルナ・メイヴはマジでひとりで倒してるという

[40 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 19:53:17]

>>38

それに関してはマスターのあるなしがデカいと結論ついてるだろ

納得できんかもしれんがマスターのあるなしがそれだけデカいって話なんだろう

[41 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 19:53:19]

>>34

でも野良鯖だからってそこまで極端に弱くなったりするかね

ましてや十二の試練が使えるほどの魔力供給を受けながら

[42 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 19:53:25]

>>21

むしろスカサハの盛られ方が妙なくらいだからな

影の国に来る前から既に強くて修行時代でもアイフェ倒したのが原典クー・フーリン

[43 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 19:54:05]

聖杯戦線で兄貴を使ってみたら良いじゃん？兄貴が一対多数のプロだって分かるから

[44 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 19:54:07]

>>39

やっぱクーフーリンってサーヴァントの中でも最強クラスだよね

野良鯖だろうがその2人相手にしてマスターの協力もなしに倒せるサーヴァントとかひと握りも居ないだろ

[45 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 19:54:53]

>>39

メイヴに関しては素だとそんな強くないし

カルナさんが戦車投げで死んだのはなぜ……？

これに関してはタニキが強いというよりカルナさん急に弱くなりすぎじゃない……？

[46 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 19:55:13]

>>30

それ言ったらまず相手もトップオブトップじゃないか？

[47 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 19:55:25]

そもそも兄貴めちゃくちゃつえーから！
特攻武器すらあるギル相手に半日粘るから
SNでギルがまともに英雄の名前言ったの兄貴だけだしな

[48 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 19:55:38]

野良鯖コヤン相手なら圧勝できるテスカトリポカもマスター2人のコヤンには勝ち目がなくなる
マスターの有無で何がそんなに変わるのか

[49 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 19:56:16]

>>48

要石の存在がめちゃくちゃデカいんじゃなかろうか

あと魔力量

[50 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 19:56:46]

>>45

野良だとそんなもんってことなんだろうか

5章だとカルナは契約してたっけ？

[51 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 19:57:17]

>>47

そのSNでヘラクレスには分が悪いと明言されてるのに黒王と同時に相手してマスターのバックアップなしに残機ラスト1まで削りきってるクーフーリンオルタ

[52 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 19:57:18]

>>46

トップオブトップ二人相手に勝てるとか盛られすぎだろ→そもそも本人がトップオブトップなんやで→いや相手もトップオブトップだろ

これを日本語で堂々巡り、あるいは水掛け論と言います

[53 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 19:58:05]

「オルタニキが苦戦するなら敵はこれくらい強くないとな」ってライターが判断した結果があの幕間なんでしょ

ライターの中ではそんだけオルタニキが強い

[54 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 19:58:16]

多分俺たちが思ってる以上にマスターの有無の差がデカい

[55 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 19:58:29]

五次で正規のバゼットと兄貴の組み合わせなんて強すぎて誰も勝てないから言峰が弱体化させる為に間に入ったのを忘れたの？

[56 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 19:58:53]

そもそもクーフーリンオルタの幕間ってサーヴァント七基を召喚した何者かがいて、それをぐだたちにけしかけて来てたって話だから野良ではないんじゃないか

[57 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 19:59:35]

>>55

それは超強い×超強い=最強って話だろ

ヘラクレスとかは超超強いってのと矛盾はしない

[58 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 20:00:09]

相手がギリシャ神話の頂点でトップオブトップのヘラクレスそれもタイマンじゃない辺りがノイズになっていると思う
あの幕間はカルナに戦車投げたりとか逸話を解釈してもそうなる？って部分とかあるけれど

[59 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 20:00:42]

>>52

トップオブトップ同士がタイマンしたら互角だろうに2人同時に相手してヘラクレスの残機削れるくらい優勢ってことはクーフーリンオルタはトップオブトップオブトップなのか

[60 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 20:01:18]

>>51

一応、セイバーオルタはこの時は手出しはしてないから、実質ヘラクレスとの一騎打ちよ？

毒の消耗がキツイ状態でヘラクレスの体力ゲージ８回は減らしてるんだから凄いもんだけど、それだけに万全の状態だとどうなるかはわからないね

[61 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 20:02:00]

>>57

ヘラクレスが強いのはイリヤの力があっての事でしょ

[62 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 20:03:20]

>>61

いや……イリヤがヤベーのは残基回復可能なことであって

ヘラクレス自体が十全に動けるだけの魔力があれば普通に強いが？

[63 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 20:03:27]

>>54

ただカルデアのマスターが他の聖杯戦争と仕様が異なるからどう影響するか分からないこともノイズなんだよね

ステータスにも影響与える様な魔術師のマスターとは違うし、判断材料が少な過ぎる

[64 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 20:03:54]

>>61

バサクレスを動かすにはイリヤくらいの魔力がないとって話だから難しいな

イリヤだからバサクレスは強いって言い方も間違ってないが

[65 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 20:04:08]

あの幕間に関しては敵が本来のものよりは弱かった、でいいんじゃねえかな

[66 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 20:05:08]

>>65

でも何故か十二の試練は機能しているという

[67 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 20:06:31]

>>66

12の試練が起動してただけでステータスは低かったんでしょ(適当)

実際12の試練をオミットして燃費良くするのが可能なら

逆にステータスを下げることで十二の試練を持ったままでも大丈夫にするとかもできそうではある

[68 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 20:06:46]

少なくとも槍ニキも間違いなく強い（セイバーと斬り合い結べたりギルガメッシュ相手に一晩耐える等の描写あり）のになーんか槍ニキの方は弱いって言いたいやつがいるよなここ
そらバサニキは無駄が省かれてるとか戦いより勝利を優先するタイプだから結果的に強くなってはいるけど槍ニキが弱くなるワケじゃないだろ

[69 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 20:07:22]

>>66

ぶっちゃけいくらステータスが下がってようが十二の試練が機能しているだけでカルデアのヘラクレスより強そうだよね

しかもあの幕間のヘラクレスが他のサーヴァントもぶっちぎって最強の存在なのはアンデルセンのお墨付きだし

[70 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 20:08:17]

>>63

野良鯖に関してもFGOとサムレムくらいしか出てないしあんまり詳しくも語られないからどんくらい本来より弱くなるのかってのもよく分からない

[71 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 20:10:10]

バサニキにはギルガメッシュ相手に半日粘る芸当とかは出来ないだろうし

[72 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 20:10:53]

まあでも実際、冬木兄貴でもヘラクレスに勝てる可能性自体はちゃんとあるし

万全の兄貴にクリードコインヘンをプラスしてさらに戦闘マシーンになったタニキなら普通に勝てても不思議では無い

[73 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 20:11:20]

>>71

防御面、というか耐久面は間違いなく落ちてるだろうからな……

[74 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 20:11:41]

まあ幕間でも見直して考察してくれ

クーフーリンオルタ

【Fate/Grand Order】【FGO】 クー・フーリン【オルタ】 幕間の物語 獣の如く殺し、修羅の如く戦わん

クーフーリン(スカサハの幕間)

[75 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 20:12:55]

>>73

回復のルーンを嫌がらず素直に使うから耐久面クーフーリンより高いぞ

[76 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 20:12:58]

個人的な感覚でしかないからまぁ流す程度ではあるけど
バサニキは撤退戦というか負け戦やるのは苦手そう

[77 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 20:13:05]

>>74

これってあげて良いやつなんか？

[78 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 20:13:58]

>>75

むしろ宝具の自傷の相殺に使うから落ちてるのでは

矢よけの加護もランク下がってるし

[79 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 20:14:35]

>>72

細い勝ち筋とはいえバサクレスにちゃんと勝てる可能性あるの忘れられがちよね兄貴

[80 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 20:15:22]

>>77

ダメなのは収益化することだぞ

そもそも上げちゃダメなのは2部4章以降だからどちらのせよセーフだけど

[81 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 20:15:38]

>>77

別に問題はない

[82 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 20:16:22]

>>56

勘違いされがちだけど、あの七騎にも召喚者がいてカルデアが戦いに来るの待ってたんだよな

作中だと魔神柱の残党って考察もされてたけど

[83 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 20:16:24]

ランサーはルーン魔術と宝具の組み合わせで一時的にAランクに届くので、かなり不利な戦いになりますが「いくらか勝ち目のある」戦いを展開できます。

かなり不利扱いだが勝ち目自体は存在してるからな

[84 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 20:16:40]

>>80

>>81

サンキュー観てくる

[85 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 20:20:13]

ぐだが複数呼べるのはシャドウサーヴァントっていう簡易状態なのもあるし凛すら厳しいのに普通の術師がサーヴァントを複数よんでもマトモな運用は期待出来ないと思うんだよな
幕間の相手は動いてるだけでスペックは相当落ちてるんじゃないの

[86 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 20:20:37]

>>82

召喚者とマスターは違う、ってことだろうか？

野良鯖だってアラヤによる召喚だし、要石となるかならないかの差？

[87 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 20:21:03]

じゃあやっぱりクーフーリンオルタはマスター関係ない単体性能でカルナ・メイヴより強いのか

これと互角ならクーフーリンって余裕で最強クラスのランサーだよな

>>82

[88 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 20:21:25]

>>85

とは言えヘラクレスに十二の試練持たせられる力量だぞ

[89 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 20:22:21]

カルナに関しては魔力供給量が低いと普通にかなりよわくなりはするので

バサクレスに特化した結果カルナへの供給はお粗末になった……とか？

[90 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 20:23:28]

技量に差がないならパラメータで勝るオルタニキの方が上と思われ

[91 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 20:24:21]

>>90

でも矢よけの加護のランクは落ちてるし宝具は(相殺するとはいえ)自傷ダメージあるし

狂化もあるから技量も落ちてるんじゃないか？

[92 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 20:25:00]

型月って設定凝る割にライブ感強いこと多いからよく分からんのよな
多分深く考えないが正解

[93 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 20:25:23]

カルナは戦車ぶつけられたのが痛手だったっぽい気もする
生前の死因の一つが戦車だし

[94 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 20:25:40]

>>92

実際通常の兄貴の方じゃオルタニキみたいな扱いされた描写皆無だしな・・・

[95 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 20:25:41]

>>90

これぞ「聖杯戦争がスペックで決まるならバーサーカーの取り合いになっているよ」というやつか

[96 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 20:26:52]

ただ眼前の敵を殺す事に特化しすぎてクー・フーリンという英霊本来の土俵である長期戦とか防衛戦がおざなりになってる感じ、アトゴウラの一騎打ち始めたのも戦場じゃクー・フーリンを殺せないのを前提に交渉したからだし

[97 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 20:27:12]

>>91

少なくともスカサハと互角にやりあえる技量は持ってんだよなオルタニキ

[98 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 20:27:52]

>>89

セミラミス(普通)

ロビン(普通)

メイヴ(普通)

カルナ(よわよわ)

黒王(普通)

バサクレス(万全)

こう考えるとまあ納得出来るっちゃできるか？

[99 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 20:28:22]

>>97

あの時は聖杯ブーストあるし

技量落ちてる代わりにステは上がってるし

[100 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 20:29:48]

>>98

連戦で手負いの状況から万全のバサクレス倒せるのはどう考えてもは強すぎるんだけどな…

[101 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 20:30:03]

>>92

FGOは特に複数のライターが書いてるしきのこの頭にしかない設定もあるだろうしですり合わせ大変そうだしなぁ

[102 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 20:30:06]

オルタニキは魔性の側面が強くなって神性ダウンしたりしてるのを考えると怪物狩りの英雄と相性悪くなってたりするのかな？

[103 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 20:30:12]

>>93

ここぞという時に戦車がダメになる呪いであってぶつけられて死ぬとかでは無いしなぁ

[104 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 20:30:17]

>>96

通常の兄貴の方はサバイバル能力に特化したキャラってきのこに言われてるからねえ

そっち消した代わりに短期決戦仕様みたいになってる感じはある

[105 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 20:30:18]

>>98

そもそも聖杯抑えてるのは七騎のサーヴァント召喚した何者かだし、力配分とか関係なくみんな万全だろ

[106 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 20:31:17]

>>98

カルナを弱くして召喚するくらいならカルナとヘラクレス以外召喚せず万全のバックアップした方がマシという

[107 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 20:31:47]

オルタニキ、メガネイベで一番最初に特異点の異質さや視えない敵に気が付いていたから、狂化の影響そんな受けてないっぽいんだよなぁ

[108 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 20:32:26]

>>101

こうやって考察が白熱してる中きのこに背後を刺されることも割とあるしな

[109 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 20:33:10]

うむ
アルターエゴのギルガメッシュみたいな魔球が飛び出てくる事もあるしな

[110 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 20:33:19]

クーフーリンの弱体化設定どうなったん？
弱体化してるならオルタニキの方が上なんじゃね

[111 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 20:33:45]

>>92

結局はそうよね

特に本編と比べたら緩い幕間とかイベントはライブ感強めだしあんまり真剣に捉えるものではないと思う

[112 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 20:34:00]

一応、オルタニキはメイヴの願望によって造られた英霊なので兄貴の正規バーサーカーVerでは無い

[113 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 20:34:13]

>>110

修行して生前と同じくらい強くなったからサーヴァントのオルタニキとかぶっちぎって強いよ

>>74

[114 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 20:34:23]

自分だけで聖杯戦争やるつもりなら勝たせる予定の鯖に全ツッパして他はおざなりの八百長試合やってもいいからねぇ

[115 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 20:34:36]

>>110

その幕間で鍛えたら元に戻ったんだよな

これに関しては初期特有のガバ……とも言い切れないんだよな

クーフーリン周りは未だ謎が多いし

特異点Fの伏線の可能性があるという

[116 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 20:35:18]

>>114

そもそもカルデアを倒すための聖杯戦争だから召喚したサーヴァントはみんな万全じゃないと意味ないぞ

幕間見よう

[117 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 20:36:00]

せっかく幕間の動画貼ったんだから見てくれよ！

[118 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 20:36:50]

>>110

そもそも幕間内で修行して元に戻って解決してるからその幕間だけの謎設定なんだよな・・・

[119 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 20:36:50]

全員万全にしてはカルナ弱すぎ問題があるからマジで謎
戦車投げられて死ぬくらいならヴラドに内側から串刺しにされた時に死んでそうなもんだけどな

[120 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 20:37:12]

どデカい爆弾抱えた特異点やら異聞帯やらで悉くメイン張ってるし何かしらFGOの根幹に関わる設定あるんだろうなって

[121 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 20:38:44]

>>92

まあでもそれにしても明らかおかしくね？って描写だから総ツッコミ入ってるんだと思う…

[122 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 20:39:35]

>>113

うむ……完璧かどうかは分からぬが、それに近いな。少なくとも、私の目には生前との違いは見当たらない。

スカサハもこう言ってるし事実なら生前と遜色ない最強の兄貴のはずなんだよなあの幕間修行後兄貴

まあ結局より強くなってたスカサハに負けるんだが

[123 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 20:39:36]

>>102

それは有ると思う

英雄というよりも怪物って感じになっているから格上に対しては順当に負けるんじゃないかな

[124 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 20:39:39]

>>119

メイヴの戦車って一応男特攻の宝具だし

何故かクーフーリンオルタは生身で宝具も使わず受け止めてるが

[125 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 20:40:11]

よく見たらスカサハも断言はしてないのか

[126 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 20:40:50]

>>125

少なくとも生前以上ではあるみたいだな

[127 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 20:42:58]

>>119

ヴラド戦のカルナはあと一発貰ったらやられてたくらいには瀕死だったぞ

[128 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 20:43:32]

>>124

オルタニキはメイヴの願望で出来たサーヴァントだからな

メイヴの宝具如きにやられはしないという願望も含まれているんだろ

[129 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 20:43:56]

まず修行で強くなってるのがおかしいからなあ幕間の兄貴
そもそもサーヴァント状態なんだから修行なんかしてもスペック成長はせんだろうと
相手を倒して魔力を収集してサーヴァントとして十全の状態になったので強くなったとかならまだ分かるんだが
半分抜けてるとかいう霊基に関わってそうな事象が
ちょっと敵倒した修行程度で何とかなるのもそれはそれで変だし

[130 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 20:45:15]

そもそも生前より弱くなってるサーヴァントの兄貴を生前と変わらないって評してるのがおかしい気もする

[131 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 20:45:17]

スカサハとの修行で槍ニキは本来の力を取り戻したが
聖杯戦争で通常に召喚すると弱体状態で召喚されるん？

[132 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 20:45:52]

同じゲームプレイヤーでも裏技やらバグ技駆使するときとエンジョイ勢してるときの差みたいなもん？

[133 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 20:50:10]

プロフィールで聖杯のバックアップを受けていた時は強さでは上回っていたって、クラス違うけど当然じゃね？
そもそも通常オルタニキがランサー、キャスターより上とも下とも互角とも書いてないような？

生前の狂戦士状態ですらない、
本来のバーサーカーとはまた異なる姿での召喚。
聖杯のバックアップを受けていた時はランサー、あるいはキャスターの状態よりも強さでは上回っていた。

[134 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 20:50:53]

そもそも幕間の描写を真に受けるなと

[135 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 20:51:34]

クーフーリンの幕間はマジでライブ感で書いてそうだよなぁって割と思う
オルタもなんか敵側弱くね問題発生してるしクーフーリン本来の幕間でも鯖が成長するとかいう意味分からんこと起きてるし

[136 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 20:51:39]

>>134

幕間で重要な設定お出しされるサーヴァントもいるのに？

[137 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 20:52:47]

>>136

初期はロマニがブーディカさんにグヘヘするようなヤツだし…

[138 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 20:53:38]

>>133

サーヴァントはどのクラスで召喚されても強さは同じみたいな隠し設定があるのかもしれん

[139 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 20:53:55]

>>122

因みにテラリンだとスカサハは兄貴に負けてる

[140 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 20:54:11]

>>136

設定と描写を一緒にしてるタイプ？

[141 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 20:54:37]

>>121

まあぶっちゃけきのこの脳内には設定あるけど出していないorライターの人そこまで考えてないよ のどっちかだろうな

[142 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 20:54:45]

>>133

聖杯のバックアップ受けて弱くなるやついるかよ

[143 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 20:55:08]

>>140

幕間で開示された情報と言うのは変わらんでしょ

[144 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 20:55:12]

>>137

あの頃の幕間は色々酷かったよね…

[145 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 20:55:55]

>>138

さすがに無いだろう

ヘラクレスはアーチャーが一番設定だったり李先生はランサーが最強だったりと

クラスによって普通に差は存在してる言及はあるし

[146 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 20:55:58]

>>142

聖杯が弱点の鯖がいるならバックアップ受けると弱くなる…かも…（適当）

[147 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 20:56:41]

因みにランサー兄貴より圧倒的なステータスしてるプニキいるが互角である。

[148 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 20:56:58]

誰が誰倒したとかありえんだろの場面なんてありまくるのに何故かオルタニキだけ無限に擦られるよな

[149 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 20:57:16]

>>141

まあ正直後者だろうなとは

[150 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 20:57:31]

ぶっちゃけ聖杯の出来で用意出来るリソース量は全然違うし聖杯あれば万全！ってわけでもないっつうか…

[151 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 20:57:33]

>>135

下の奴はスカサハの幕間

[152 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 20:57:51]

…あれ。出るたびにスカサハ師匠、クー・フーリンに負けてね…？

[153 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 20:57:59]

>>150

何言ってんすか

[154 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 20:59:38]

>>147

年の功もあるんだろうがステータス差は基本的に苦にしてないイメージある兄貴

[155 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 21:00:51]

>>150

一部特異点形成する聖杯からのバックアップ全開で万全じゃないと言い張るつもりなのか……？

[156 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 21:00:56]

>>141

ぶっちゃけ自分の幕間だから強く描かれてますで済む気がするんだがなそこら辺

テラで呂布が自分のルートでAUO含む全陣営下して呂布つえええええ！してEDになったけど

それで呂布が設定上ぶっちぎりで最強ですとかには別にならんだろうし(勝てる可能性を引いただけ)

オルタニキが出てくる鯖蹴散らすのも呂布がテラの自ルートでやってる事と似たようなもんなはずなんだが

[157 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 21:01:21]

マスターのパワーすげぇ！って公式が散々言ってるのに外付け弱点としか見なさないファンも問題かと

[158 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 21:02:08]

>>157

オルタニキの幕間に関しては相手方にも召喚者(マスター)居るんだよなあ

しかも聖杯のバックアップまである

[159 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 21:02:26]

>>152

そもスカサハがクー・フーリンより強かったのって伝承だと出会った時くらいで直ぐに越えられてるからな

型月だと変身すると弟子全員を蹴散らせるとか2000年修行して再び超えたとか独自設定あるけど

[160 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 21:03:09]

>>157

マスター有マスター無で天地の差が出るのはそうらしいんだけどオルタニキの幕間って相手側も召喚者いるからなぁ……

召喚しただけで契約はしてませんとかいう阿呆なことしてたなら話は変わるけど

[161 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 21:03:11]

>>152

クー・フーリンオルタ→敗走

セタンタ→落ちぶれたとは言えガチ敗北

クー・フーリン→オラクルの影響がどれほどかは知らんが敗北

[162 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 21:03:34]

メイヴだけでなくライターにとっての「僕の考えた最強のクー・フーリン」なんだろうなオルタニキ

出る度に強かったり有能だったりする描写しかない

[163 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 21:04:15]

>>161

セタンタにも負けてんのか

それは流石に弱すぎないか

[164 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 21:04:44]

>>163

アケコラボ…

[165 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 21:05:22]

>>164

ちょうどモチベ落ちてた頃だからストーリーやってねえんだ

[166 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 21:05:41]

>>162

一向に兄貴を強めに書いてくれないきのこさんに業を煮やした感はある

[167 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 21:06:01]

オルタニキでたあたりラーマが英雄を超えた聖雄とか言う未だによくわかんない呼び名で呼ばれたりしたときだし…アメリカ編はなんかふわふわしてる

[168 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 21:06:54]

>>167

幕間の話とは関係なくないか

[169 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 21:07:25]

因みにサムレムの兄貴はヤマトタケルに油断するなって言われてたりと大英雄相当の扱いされてる。テキストでさえも

[170 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 21:08:34]

>>169

それに関しては昔っから大英雄扱いされてるから当然、としか……

なんかヘラクレス以下とかの設定を曲解して兄貴は大したことない！みたいに思ってる奴多くなーい？

[171 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 21:09:00]

>>169

そもそもクーフーリンの強さが作中で舐められたことはないぞ

[172 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 21:09:06]

アルジュナファンには本当に申し訳ないがサムレムに彼が洗脳されたおかげで兄貴と偉丈夫の株が保たれたから本当に感謝している…

[173 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 21:10:05]

なんで他sage出すんだろうな

[174 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 21:10:17]

>>170

ヘラクレスの方が強いってだけでクーフーリンが弱い訳では無いからな

[175 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 21:10:22]

>>170

ヘラクレスとアーサー王が有名すぎるから知名度補正で劣るだけってニュアンスよねアレ…

[176 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 21:11:01]

>>175

ヘラクレス相手に勝ち目が薄いってことを言ってんじゃないの

[177 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 21:12:06]

冷静に考えたらオルタニキのが強くても槍ニキの強さの否定にならなくないか…？

オルタニキって泥被った兄貴だろ？

[178 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 21:12:28]

>>175

知名度補正の話してるのであって地力に関してはあんまよく分かってないからな……

ヨーロッパ圏でもみんな平等に上がるから実力差に変化なし、どっちかの地元になればクルクル変わるって感じだし

いやまあ扱い的にヘラクレスよりは結局地力でも下っぽいけど

[179 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 21:12:41]

色んなサーヴァントも出てきた中で、切り札がB+ランク止まりっていうのが印象悪いわ
明らかに大英雄クラスの中では劣ってる
ルーンでランク上げられるとはいえ、逆に言えばルーンでランクをあげなければ間違いなく劣っているってことだし

[180 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 21:12:50]

>>177

泥は被ってない

メイヴによって歪められたクー・フーリン

[181 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 21:12:56]

>>176

ギルさん以外の冬木鯖全員そうだぞ

[182 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 21:12:56]

>>177

ちゃうで

メイヴのかんがえたさいきょうのクーフーリンや

[183 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 21:13:53]

>>177

違う

ランサーの兄貴をメイヴが聖杯で理想のクー・フーリンに改造したのがオルタニキ

[184 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 21:13:57]

>>179

ポカニキの宝具Bランクだし

スカサハのゲイ・ボルグも兄貴と同じランクだぞう

[185 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 21:13:59]

>>181

凛アルトリアか黒王なら勝ち負けの土台に立てるぞ

なんなら士郎アルトリアでも勝てる

[186 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 21:14:08]

オルタニキがヘラクレスに勝つのはまだ説得力ある

そのオルタニキと槍ニキが同格って設定がイマイチ納得いかない

[187 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 21:14:56]

>>184

ソイツらはやってる事で印象補ってるからな

[188 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 21:15:10]

>>185

いやそれ言うたら兄貴だって絶対勝てんわけとちゃうし……

[189 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 21:15:28]

>>186

知名度補正ありの兄貴ならって話じゃねぇかな

[190 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 21:15:43]

>>187

スカサハに関してはむしろ因果逆転してない分微妙じゃねえ？

[191 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 21:16:12]

>>179

まあ実際扱いでトップクラスの一人扱いはされても最強格に並んだことは無いからな

聖杯オルタニキは別だが

[192 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 21:16:14]

>>187

スカサハ師匠とポカニキって負けしかしてなくない…？？

[193 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 21:16:23]

>>187

ポカはともかくスカサハはやってることがぶっちゃけ槍ニキの因果逆転の劣化だぞアレ

[194 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 21:17:01]

もしかしてスカサハ師匠が思ったよりポンコツだったのでは…？

[195 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 21:17:22]

>>194

所詮は死に損ないのBBAよ

[196 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 21:17:27]

さっきからクーフーリン好きのあまり他下げてる奴はわざとやってんのか？

[197 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 21:17:40]

ランクは神秘であって威力ではない

[198 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 21:17:44]

>>194

まぁポンコツなのはそう

[199 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 21:17:52]

>>195が死んだ！

[200 二次元好きの匿名さん 24/08/31(土) 21:18:04]

>>199

この人でなし！