武器の術理や理合いを戦闘で細かく描写してる作品って誰か知ってる人いる？

1二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 21:15:36

スレ画やこの動画の人たちみたいに武器の特徴を巧みに使って

戦いの中で受けたり崩したりそういう細かい描写をしてるアニメや漫画、ゲーム等知ってる作品があったら教えて欲しい

自分が今んとこ知ってるのは

漫画だと銀魂とかるろ剣、逃げ若

ゲームだとメタルギア、隻狼とかぐらい

>>34 >>36 >>124 >>186

2二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 21:37:41

アニメなら忍たま乱太郎とクレしんのアッパレ戦国がメチャクチャ忍具や武具の描写や合戦の模様の時代考証丁寧だと聞く

>>15

3二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 21:43:22

片田舎のおっさん、剣聖になる
っていうなろうコミカライズはツヴァイヘンダーの握り方で間合いを切り替えて戦う、みたいな展開とかやってたよ

>>66 >>75

4二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 22:17:31

アサクリの剣戟アクションはそういう技巧的な動きがたくさんあってかなりカッコよくてよかった記憶

5二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 22:20:41

シグルイ

6二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 22:25:49

ベルセルクかな
なんかバケモンもいるけど武器もった人間ともちゃんと戦う

>>194

7二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 22:27:23

SF的な武器だけどワールドトリガーはどうでしょう

8二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 22:29:47

とみ新造の柳生連也武芸帖はどうだろう

>>10 >>91 >>180

9二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 22:38:24

1に貼ってある動画のチャンネル
他にも見たことあるけど刀同士組み合ってる中
刀をちょっと捻っただけで内手首とか斬るのを流れるようにやってたり面白いよね
分かってる人は手首を斬られないようにとか対処するんだろうけど

10二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 22:39:12

>>8

ただの一動作で決着つくとか相手からしたらｿﾞﾜッとするだろうな

>>180

11二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 22:45:06

ソードブレイカーは嘘

>>20

12二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 22:45:29

ルナルシリーズのガヤンの神官かな

ガヤンという神を信仰してる神官は法執行機関(警察とか)の役割を担ってる人が多い
なのでソードブレイカー、ネット投げ、柔道(に該当する技術)なんかの犯罪者を捕縛、制圧する技能が描写されてる(ゲーム的にも習得に＋補正が付いてる)
ソードブレイカーの背中のギザギザで敵の剣を受け止めたりへし折ったりとかな

13二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 22:51:09

これ
ハーフソード(剣の刀身部分を握る剣術)っていうのをこれで初めて見たからビックリした

>>14 >>23 >>193

14二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 22:54:19

>>13

別に解説とかはされてないけどダンジョン飯のカブルーはそういう感じの剣術だったね

15二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 02:37:11

>>2

忍たま乱太郎の映画は炸裂しない弾を使う時代の大砲の描写がガチ過ぎる

>>16 >>150 >>188

16二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 03:03:03

>>15

臼砲の撃ち方一から説明してくれる子供向け漫画・アニメとか唯一無二の存在だわ

棒手裏剣は攻撃力高いけど刺さりくいから上級者向けだよ！逆に八方手裏剣は刺さりやすいけど攻撃力は無いから毒塗って使うと便利だよ！とかさらっと有益な情報くれるし

>>67 >>150 >>188

17二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 06:07:11

奈良原一鉄ってシナリオライターの
「刃鳴散らす」「装甲悪鬼村正」ってエロゲ

古流剣術師範代が書いてて術理解説がキク

>>26 >>192

18二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 07:16:57

フルーティー侍　

みんな果物なのに一部の強い侍同士の剣戟シーンの描写がマジで凝ってる

突きをした時の刃の向きととか鍔迫り合ったときの刀の捌き方とか

妙な凝り具合に笑ってしまうけど

19二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 07:23:44

シグルイはこういうのあるけど、虎眼流の技法であって術理とはちょっと違うか
3寸切り込めば人は死ぬ→間合いを錯覚させれば最小の斬撃で殺せる
ってことなんだけど　

>>33 >>36

20二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 08:48:55

>>11

その描写自体が全体的に間違っとる

まず漫画やラノベのソードブレイカーは、ほとんどがランボーナイフ(左上)のコピーとデザインから間違っている

この武器は16-17世紀のドイツ(Degenbrecher)・イタリア(Spezzalama)で使われた。

Degenbrecherを直訳するとエペブレイカー。エペは小剣の一種で、現在はフェンシングの剣の一つ

そういった細い剣が主流の時代の武器で、ナーロッパとは時代が違う

ロンドンのウォレス・コレクションに展示されている17世紀のソードブレイカー(右)はレイピアなどの刃を受け止めるために十分な間隔、及び抜けないようにする返しがある

そして武器を無力化するための武器で、片手だけで折ることは難しかったとされる。以下のどれかの使い方が考えられている

(1) 相手の武器を受け止め、抜けないようにして使えなくする

(2) 両手で受け止め、その力で折るか奪い取る(15世紀の画像左下と同じ使用方法)

(3) 16-17世紀のレイピアには片手でも折れるほどの強度が低いものが実験で確認されているので、それ相手ならブレイクできる

左下画像の説明を翻訳しとく

＞これは二人とも槍から離れた時である。もし敵が剣を手にし、力強くあなたに向かって打ってきたら、あなたの短剣を両手に持ち、両手で挟むように打撃を受け止める。こうして剣を回避し、敵と格闘するのだ。

Fight-Book Clues to Quality and Build of Knightly Weaponrywww.thearma.org

>>53

21二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 16:58:09

クレしん映画の雲黒斎の野望とかも良いぞ
作中の剣戟のクオリティがかなり高い
特に吹雪丸と猫ノ進とかいう敵ボスの部下の剣士との斬り合いとか
ボスとの大太刀での戦いが凄い良い

22二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 17:23:03

『しなこいっ』及び『竹刀短し恋せよ乙女』
同作者の『武装少女マキャヴェリズム』

どちらも剣術の理合いの説明や武術の身体操作の説明がかなりある
タイ捨流の先生からも太鼓判を押されてる
ただ、どっちも打ち切られて中途半端な所で終わってるのがね

>>36 >>108

23二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 17:29:49

>>13

良く覚えてないんだけど画風的に狼の口かなコレ？

殺撃(西洋剣を上下逆さに握って鍔と柄で鈍器的に殴る)とか描かれてたな

多分籠手付けてないと指が飛ぶ

>>25

24二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 17:35:49

術理解説と言えば奈良原一鉄

>>26 >>61 >>65

25二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 17:56:24

>>23

同じ作者の「甲冑武闘」の1話

甲冑武闘｜カドコミ (コミックウォーカー)歴史上の１対１バトルに焦点を当てた皆塵作品集！ランカスター方ノーサンバーランド伯の配下、辺境騎士のウィリアムは、無敵の両手剣使いだった。戦場で敵なしのウィリアムのまえに、同じ得物を扱う敵方の兵士が現れる。両手剣を短くつかんだハーフソードの構えを見せる相手は、まだ若いブライスフィールドの騎士ジョン。ウィリアムはジョンの才能に、生きる価値を見いだした……。表題作「甲冑武闘（アーマード・バトル）」ほか、歴史のなかで行われてきた１対１の戦いを、連作形式で描き上げるのが今作品。作者の久慈光久はローマの剣闘奴隷やギリシャ人、そしてスイス志願兵のなかに、不撓（ふとう・へし曲げられず）不屈（ふくつ・折り曲げられぬ）の物語を見いだす。中篇３作品にショートを３作合わせて収録した、久慈光久の第２作品集。comic-walker.com

>>193

26二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 19:16:41

>>17

>>24

これってアニメ化してない感じかな？

>>27

27二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 19:24:30

>>26

残念ながら

>>28

28二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 19:42:48

>>27

あーそうなのか

アニメで動きがついて改めて凄さもわかったりとかあるし、それにかなり見映え良さそうなのに

実力あるアニメーターさん達に描いてもらったりして

>>38

29二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 00:37:10

近代兵器だけど軍靴のバルツァーは良いぞ
なにせ1話から前装式の大砲の撃ち方を描写するくらいだからな

>>105 >>106

30二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 06:33:49

ストレンヂアとかどうかな

>>31

31二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 07:01:04

>>30

“人間にこんな動きができるわけないだろw”

“いや達人レベルならもしかしたら...”

フィクションとリアルの境界ギリギリを攻めた、これぞ剣戟アクションシーンの頂点と言っても過言ではないと思う

最後の決闘シーンを初めて観たとき、主人公が緊張を解いて息を乱した瞬間、自分も集中しすぎて息を忘れていたことに気づいた

32二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 07:33:54

センゴクは割と色々説明あった気がする
介者剣法だとか槍は叩くように使うとか

33二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 07:48:23

>>19

シグルイに限らず駿府城御前試合は色んな戦い方が見られてすき

34二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 07:59:05

>>1

むしろ銀魂の殺陣って術理は薄い方では…？

銀さんて超人的な動き多いし漫画的な殺陣だなぁと思ってた

沖田vs神威の時の沖田の動きぐらいかな、術理めいた地味めな描写って

>>98

35二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 08:01:31

素手の格闘は結構あるんだが武器となると案外少ないのよね
古いけど拳児には多少武器術が出てくるシーンもあったな

36二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 10:24:21

>>19

シグルイのそれは>>1のYoutubeチャンネルで「うち（浅山一傳流）にもある」説明されてる（ちなみに流れ星に似た技もある）

新陰流にも似たような技があるらしく>>22の武装少女マキャヴェリズムで使用されてる

術理でいいんじゃないかな

>>42

37二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 10:28:31

エロゲもアリだったらアリスマチックとかも結構頑張ってた思い出

終末少女幻想アリスマチック　OPムービー

38二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 10:36:54

>>28

まさにそこがネック(の一つ)なので…

39二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 19:23:30

スターウォーズも結構な術理描写の塊だと思ってる

>>40 >>50 >>96

40二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 20:02:47

>>39

トラカータとかいうジェダイにもシスにも嫌煙されてる邪道の型ほんま好き

>>96

41二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 20:31:31

パンプキンシザーズも届かざる左の護剣とか、
双剣メーネとかそれっぽいシーン多くていいな

>>54

42二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 21:40:12

>>36

新陰流じゃなくて直心影流の技で曲尺って奴な

秘剣の類として八寸の延金とも言われる

43二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 21:59:46

無限の住人はトンチキ理論ではあるがそれなりに理屈立ってたような気はする

44二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 06:36:59

バガボンド途中に出てくる『理』というやつも理合いと言えるかな
コウ斬ルの件の武蔵の思考自体はかなりそれっぽいと思うんだが

>>78

45二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 08:14:00

Koightsって漫画で狼の口より前に殺し打ちとか愚者の構えとか古流剣術を知ったな

46二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 16:07:29

ふと思ったけど斧系の術理って漫画でも現実でもあまり見ない気がする

>>47 >>48 >>60

47二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 17:00:52

>>46

斧は武器としては先端に重心が偏っててバランスが良くないから遠心力で叩き切るしかない

48二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 17:04:21

>>46

1にある動画と同じくこの人のyoutubeでは斧じゃなくてハルバード(斧槍)に関しての動画が出てるけど

こんな風に大型の斧とかでもその特徴を巧みに扱うフィクション作品はあまりみないね

でも最近だとエルデンリングのボスが斧を使って色々面白い動きしてた気はする

49二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 21:06:30

龍が如く維新!も良いねぇ
ムービー時とかスキルとかにそういう術理要素が何気に結構散りばめられてる

50二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 05:24:32

>>39

ドゥークー戦で斬り合う最後のとこでドゥークーの剣を受け流したあと

手を掴んで両手を切断するアナキンの流れと動きとかはかなり術理を感じた

スターウォーズ　オビ＆アナキン　VS　ドゥークー伯爵

51二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 08:38:50

我間乱

52二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 14:39:25

ツワモノガタリなんていかが

53二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 14:44:08

>>20

片手で刃を折ってるシーンはあるけど、形や使い方的にはパンプキン・シザーズのハーケンマイヤーがちゃんとした（？）ソードブレイカー使ってたね

54二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 14:45:45

>>41

ドアノッカーはライフリングが刻んでないから弾が滑るとか、外連味を補強するために細かいところに術理を挟んでくるのいいよね

55二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 14:52:35

ヨルムンガンドの、ヨナとバルメのナイフ模擬戦
細かくてもいいから当てて出血を誘発させれば有利になるとか、ジャンプしたら一方的に殺されるとか
他にもチェキータが下手な折りたたみナイフで刺そうとすると自分の指が飛ぶと忠告してたり

56二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 16:27:22

クレヨンしんちゃん　雲黒斎の野望
戦闘シーンでの殺陣が頭おかしいくらいガチ
特に大人しんちゃんの戦闘シーンは見てないやつ絶対に見ろ！って言いたくなる

>>57

57二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 18:20:13

>>56

しんちゃんの大太刀での立ち回り良いよね･･･

打ち合うときに柄を握り直したりする手の動きや

ヒエールの攻撃を弾く大太刀の動きとか描写が本当に凝ってる

斬り下ろしを防がれた後にそのまま前に行って大太刀を水平に背中に背負ってロボットの股下をくぐったり

ロボの両手攻撃を素早く弾いて上手く腕を畳んで突きを入れたり

大太刀ならではの立ち回りをしてたり全ての描写に見応えがあるのよ

58二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 04:12:39

サムライチャンプルー

59二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 13:33:18

達人同士が色んな術理や技を呼吸するみたいに当然といった感じで繰り出しまくる高速な戦いとか見てみたいよね

60二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 14:37:23

>>46

実は中世の騎士たちの間じゃサブウェポンとしての片手斧はけっこう人気で

「斬撃もできるメイス」として色々便利に使われたと聞いた事がある

>>110

61二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 17:07:20

>>24

これってロボットもの？

>>62

62二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 17:09:08

>>61

どっちかっていうとパワードスーツ？

そしてジャンルはエロゲ

>>63

63二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 17:20:11

>>62

なるほどサンクス

64二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 23:59:06

コナンも何気にそうかな
このシーンくらいだけど

>>81

65二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 06:39:52

>>24

ワイ今これの冒頭部分読んでる

面白いね術理だけじゃなくストーリーも

66二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 07:01:47

>>3

作品と全く関係ないラノベ作家による解説

— 2024年08月29日

>>68

67二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 11:35:45

>>16

「有益」

🧐

68二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 12:05:10

>>66

ラノベ作家？フェンシング選手とかじゃなくて？

>>71

69二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 19:58:12

刃の方を両手で持つやり方とかなかったっけ

>>73

70二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 20:04:54

作者がヘヴィファイトを実際にやってるそうなので色々詳しい！
打ち切られたがな（泣）

71二次元好きの匿名さん24/09/07(土) 00:36:33

>>68

兼業作家で剣道やってる人らしい

コミカライズ作者も喜びの返信

— 2024年09月07日

>>112

72二次元好きの匿名さん24/09/07(土) 06:33:29

装甲悪鬼村正から
刀で関節技を仕掛けられてるシーンなんだけどどういう状態でされたのかいまいちイメージできてない

73二次元好きの匿名さん24/09/07(土) 07:02:55

>>69

ツヴァイヘンダーとかのガチガチのアーマー相手にする時の持ち方やね

ガントレットを付けてれば刃を触っても切れないのでその状態から鍔の部分をツルハシみたいにして殴るそう

74二次元好きの匿名さん24/09/07(土) 07:06:11

呪術は渋谷の伏黒vsパパ黒と虎杖vs真人の序盤あたりは大分術理や理合いを意識してた

75二次元好きの匿名さん24/09/07(土) 11:12:19

>>3

剣による合気投げとか分かりやすくて好きだわ

>>76 >>180

76二次元好きの匿名さん24/09/07(土) 14:54:03

>>75

これ斧の重さに引っ張られたのもあるんかね

それ利用した動きというか

>>77

77二次元好きの匿名さん24/09/07(土) 16:03:48

>>76

両手持ちの大剣とかでも同じ結果じゃないかな？

78二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 00:57:35

>>44

バガボンドは宍戸戦の鎖鎌の術理描写とかもしっかりしてたと思う

79二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 06:41:24

クレしんならこの映画も外せない

>>80

80二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 15:48:13

>>79

おじさんが野盗と鍔迫り合いで刀をちょいと弾き飛ばすのとかいいよね

81二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 18:39:06

>>64

YAIBA描いてただけあって剣道に思い入れ深いのかな？

>>82

82二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 19:21:26

>>81

剣道周りとか体術的な描写は結構かなり凝ってるよね

83二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 22:51:03

鬼武者のムービーシーンとか良いと思う

84二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 06:00:27

１でもう挙げられてるけど

るろ剣の斎藤の牙突でもあった突きから横薙ぎに変換できる

土方考案の平突きという技の構造かなり好き

OVAだけどこれにもしっかり平突きが描写されてるし

池田屋事件や最後の剣心と斎藤と沖田が斬り合いなんかで

戦いの細かいとこで平突きや牙突だったり色んな技が自然な感じで使われてるからマジで良い

星霜編もおすすめ

追憶編　斬り合いシーンまとめ

85二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 13:59:10

1stガンダムの
アムロvsランバラルのビームサーベルでの攻防がいい
盾を捨てて身軽になったり盾に隠れて突進したり
互いの戦術の対比も良いのよ

>>115

86二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 21:46:44

なんというか、術理の解説やら入れようとするとアニメや映画とかの動画系は難しいんだなと感じる

>>87 >>91 >>92 >>97 >>116

87二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 22:03:40

>>86

説明が長くなりすぎると色々アレだしね

動きだけで理解させつつ魅せるようにするのもセンスがいるだろうし

88二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 02:20:11

術理を細かく行えるゲームとか出て来ないかな

89二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 07:50:05

多勢相手にしたときの敵一人と鍔迫り合った状態からの動き方はあまり見ないなと思う
大体囲まれてる人が超人だったり抜けたりしてて技術的な感じで抜けたりしてるを見ないイメージがある

>>90 >>95 >>99 >>101 >>125

90二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 07:55:08

>>89

複数人に囲まれてる中で一人に鍔迫り合いに持ち込まれて動きを止められて

そこから持ち直す技術ってあるのかな？

>>95

91二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 10:45:10

>>86

基本は剣豪小説の作法なんだと思う＞術理の解説

情景描写に文字数を費やす中へ解説を交えても違和感あんま無いからね

>>8とかは剣豪小説の描き方に近い感じする

92二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 15:06:41

>>86

達人に近づくと動作に無駄がなくなったり相手から見えないようにする技術が上がったりしてドンドン地味になっちゃうじゃん

地味な絵面に長々解説は難しいでしょそりゃ

93二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 15:50:00

クシャトリヤVSスタークジェガン……っていうのは駄目？

敵のスピードやレーダーで識別出来ない(※データが無い)からこそ特別な敵だと判断したり

オートロックオンだと振り回されるから、アシストを切ってマニュアル操作にしたり

ここだけで予算を使い切ったと言われる濃密なバトル大好き

スタークジェガン vs クシャトリヤ

>>94 >>115

94二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 01:29:06

>>93

ええんじゃないかな

このパイロットの「ここはこう」とか「ここはこうしないとダメな場面」みたいな即座に移してる行動が適切かつスムーズで

明らかに戦い方がわかってる風で歴戦の猛者感がある

しっかりパイロットの中で戦術が出来上がっているのがわかる場面ていう意味でも好き

95二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 07:29:23

>>89

>>90

MGSのCQC張りに鍔迫りの状態から合気とか使って敵同士ぶつけさせたり

敵を盾にするとかでしか突破できなさそう

>>103 >>174

96二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 16:00:49

>>39

スターウォーズビジョンズっていう日本の色んなアニメ会社の短編アニメでこれはその一つなんだけど

この二人の戦いが良い

老人の片方を囮にするような戦術とタジンの合気みたいに老人の片方のライトセーバーを相手の腕うぃ捻りながら奪い取る動きとか

互いに力量が高いところにあるのがわかるし

あと決着するときのカットされてるけどパダワンが気を逸らしてる間に>>40にもあったトラカータ戦法というライトセーバーならではでの決め方が好き

97二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 19:00:09

>>86

術理の解説は戦いの中でしないでもええけど

動きで術理を本編で表現描写して

番外でその解説をしてくれたらありがたい

98二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 06:05:03

>>34

マヨラーのケチャラーとの戦いは結構術理要素あった気がする

疑似餌とかそれっぽい危機察知力とかそれっぽい感じで

99二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 12:38:27

>>89

鍔迫り合った状態からは流石にないけど『刃鳴散らす』で二対一、三対一の状態から術理で勝利した例はある

画像は二対一

100二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 20:51:44

このレスは削除されています

101二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 20:55:33

>>89

この動画の先生曰く

鍔迫り合いは基本的に自分と敵互いに条件が五分五分かつ先に有利になれた方の勝ちなもので

本来は「ならない方がいい」形だから

一対多でその状況になると生存がさらに難しいものになるし

そもそもならないように注意して間合いをとって鍔迫り合いを避ける立ち回りをするのが基本になってるから

そこからの術理はあるにはあるけど確実なものではないので

リアルに勝てる術理として創作上に出すことが難しいのかも

102二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 03:19:18

ラノベでもいいのかな
DRAGON BUSTERという武侠ラノベは主人公（？）が剣の達人で
古流剣術のようなものを使用するんだけど
その剣の術理がどういうものかを考察するシーンがあったり
主人公に憧れて剣を始めたヒロイン（こっちが主人公かも）に
剣を振る際のコツを教えるシーンも感覚的ながらわかりやすい理屈で説明してくれる

なお、くっそ面白いけど死ぬほどいいところで話が止まってるので
おすすめだけどおすすめしづらい

103二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 05:54:22

>>95

鍔迫り合いの話とは関係ないけど

4のスネークのCQCによる多勢での立ち回り良いよね

ライフルを使って崩したり突いたりして関節を極めて拘束したり

ライフルの形を上手く使って流れるように周りの相手を倒していくのが最高に気持ちいい

>>174

104二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 14:47:17

漫画ナポレオンで
戦列歩兵はいかに隊列を崩さず、隊列を変更して、火力を最大限に引き出せるかは
指揮官の才で
指揮官がいの一番に前に出るから、ちんけな歩兵も負けじと付いて行く展開めっちゃ好き
戦術とは違うけど、効果的だからこそ相手によく狙われて忌避する砲の場所に
「命知らずの場所」の看板立てたら、男たちがオレがオレがと殺到しだす単純さね

105二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 14:51:20

>>29

むしろ近代戦だからこそ、ゴリゴリに術理を突き詰めた話するんだよな

— 2024年09月13日

106二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 14:56:29

>>29

バルツァーは19世紀から20世紀の戦争の変化を表現していく作品だから

いってしまえばエンタメより教科書のほうが近い

107二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 23:44:04

キングダムカム・デリバランスというゲームもあるぞ

>>122

108二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 07:03:15

>>22

武リズム読み終わった

どの戦闘も技とか型とかが描写されるたびにそのシーン内で術理や流派の歴史の解説してて

出てくる情報量が一戦だけでも半端なく多かった

>>114

109二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 15:58:00

大小二刀流を使うやつがいる作品とかあるかな
MGSの雷電は二刀流やってたけど

>>113 >>139 >>191

110二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 16:13:42

>>60

大半のヨーロッパを形成しているゲルマン民族の中でもドイツにフランス、スイスの元であるフランク人って斧のフランキスカが由来じゃないかってくらいだしね

工具として柵を作るとかだけじゃなく、投げて相手の盾などを破壊するとかしていたみたい

111二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 16:17:25

村正だろと思ったらやっぱもう出てるな

112二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 17:15:13

>>71

理合いは使ってるし、上手いキャラなんだろうけど、前提のスペックがとんでもなくないかこのおじさん。

既にわき腹に迫っている加速が乗った剣を停止状態から防御間に合う、重心乗っていれば100キロありそうな巨漢を投げ飛ばす膂力

>>126

113二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 22:33:04

>>109

術理も扱ったやつだとバガボンドの主人公である武蔵かな、当然大小二本差しの二刀流

けど他では見たことないかも

114二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 06:27:02

>>108

武リズムに出てきたタイ捨流みたいな跳ねながら武器使って戦うやつって他にあるんかね？

>>161

115二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 15:53:13

>>85

>>93

ガンダムでもそういう戦術や術理的なの結構あるよね

逆シャアのアムロとシャアとかは特にやばかった気がする

>>120

116二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 18:44:42

>>86

逆にアクションゲームとかは術理をプレイ時の動きで表現するのかなり難しい感じはする

>>123

117二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 20:06:44

西洋の甲冑剣術とか

大剣ブンブン振り回したり

ファランクスで組み合ったり

見てて楽しいよ

118二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 01:15:48

武器…は使ってること少ないけど、ライトノベルの魔術士オーフェンはぐれ旅の戦闘は魔術＋格闘で上手く書いてると思う
主人公のメインウェポンは魔術＋格闘（ブーツに仕込みあり）だけど、剣や粗造拳銃、非魔術士の戦い方なんかも

119二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 01:36:23

最近見つけたんだけど一般の人が創作したらしいこれ

120二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 09:37:10

>>115

アムロとかそうだけど08小隊のグフカスタムのノリスも視線誘導やってたよね

ガトリングのフェイントで盾にヒートロッド刺したりとか

サーベルを遠くへ捨てて誘導してる隙にジャンプしてヒートロッドを打っ込んだりとか

後序盤のサンダースとカレンとの戦いで砂埃あげて地形使って撹乱してんの多対一の戦略を熟知してんのが良い

MS-07B-3　グフカスタム

121二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 16:11:52

ABURAという漫画はどうじゃろか

122二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 02:40:18

>>107

これの2作目が出るらしいね

123二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 06:40:03

>>116

術理しかけてくる敵とか出てきたらかなり厄介だしアクションがめちゃ難しいゲームだと思う

124まだまだにわかです24/09/17(火) 15:10:36

①漫画：あずみ

江戸時代初期を舞台に、超凄腕の剣士少女が、あらゆる敵と戦い戦って戦う。

バトル漫画でよくある異常な耐久力同士のターン制バトルでなく、基本的に一発でも深手を貰った側は大体致命傷。当然戦闘の決着も早い。（そもそも主人公あずみが即死剣重視型）

だが剣戟シーンはコマ数が多く戦闘描写は短い中でも細かく濃く描かれてるもの多め。

降り下ろし受け→双頭刃顔面斬の即死カウンター好き。刀以外の敵武器の捌き方も見応え。

個人的に毘沙門天戦と羅刹鴉戦の強敵集団戦が特に好きだが、美女丸など序盤の強敵戦のが術理や理合いを感じる描写が多いかも？

古めの漫画だけど現代とは別ベクトルで「濃い」戦闘が多いと思う。

②アニメ：RWBY

全話無料公開されてたり現在そうでなかったりする海外発3DCGアニメ

一人で大半の主要作業をこなしてた傑物monty oum代表氏が格闘ファンだったり、自身も格闘体験者だったりの経験が活かされてる模様。

近代風ファンタジー世界で、使用武器も遠近両用＆可変機構が当たり前の、いわゆる「多機能ゲテモノ兵器」がメインなので、需要に合う作品かは要検証。

戦闘スピードは全編高速だが、一瞬の描写で受け流しをはじめとした細かい描写の数々が随所に光る。

トレイラー動画Yellowのヤンvsメラニーのフェイント合戦、シーズン1最終話のサンvsローマンの攻防ラッシュ、シーズン2最終前話のヤンvsニオの柔で剛を制す近接戦辺りが特に顕著。

ただ現在はmonty代表が医療事故逝去してシーズン3以後クオリティ低下したり制作会社が解散したり色々大変。

RWBY "Yellow" Trailer | Rooster Teeth

③ゲーム：Hellish Quart

前述の「あずみ」同様、有効打を貰った時点で決着の、超本格的剣術ゲーム。リアル寄りスプラッター描写注意。

剣術プロの方をモーションアクター起用しているらしく、見るだけでも「本格的な動作」を感じられると思う。

描写は精緻だが、戦闘の高度さを理解するのは大変だと思うので、ゲーム内の剣戟について解説してる動画を拝見するのが一番かもしれない。

①と③、特に③は>>1の方の需要に向いていると思われます。②は作品傾向的にちょっと邪道か？

>>146

125二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 17:42:59

>>89

そもそも多勢を相手取るときに鍔迫り合いみたいな停止状態に持ち込む・持ち込まれること自体が理合的にお前死ぬ気？なので…

>>128

126二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 17:45:44

>>112

リアリティ気にするなら理合だけの強者じゃ指南役や試合で無双するのが限界で、冒険や戦争で無双するなら超人的な身体能力もマストだと思う

127二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 19:59:22

防具の選び方も重要です

異世界転生先で「3つだけ好きな防具を選んで良いよ」と言われたら、どんなものを選びますか？→「兜ー脛当ては同意見」「ケットルハット、ラウンドシールド、胸甲」有識者の高レベル異世界転生先で「3つだけ好きな防具を選んで良いよ」に対する回答が高レベルすぎる。togetter.com

>>172

128二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 05:21:19

>>125

まあもしそういう状況に陥ってしまった場合でも

そこも見越した人が編み出した起死回生の一手となる技・術理があるかもしれんし....

129二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 16:34:14

集団による剣術での術理とかあるんかね

>>134

130二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 20:29:59

この格闘技を極めることにより…
　　　　　( ﾟдﾟ) ;y=‐ ;y=‐
　　　　　(＼／＼／

攻撃効果は120％上昇
　　　　　( ﾟдﾟ) ;y=‐
　　　　　(＼／＼
　　　　　　　　　　＼ ;y=‐

防御面では63％上昇
　　　　　ｰ=y;―
　　　　　　　　　｜
　　　　　　(ﾟдﾟ )
　ｰ=y;＿／|　y |

ｶﾞﾝ=ｶﾀを極めたものは無敵になる！
　　ｰ=y;　　( ﾟдﾟ)　　;y=‐
　　　　＼／|　y |＼／

>>133

131二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 21:13:48

求めてる方向性と違うかもしれないんだけどまだ出てないからoriginを布教しておくね
ロボットバトルの中であんまり注目されることのない物理学に結構突っ込んで描写してるんだ
可動による熱とその冷却、作用反作用の法則、質量や慣性、金属の結晶構造、装甲を破壊するための必要エネルギーみたいなところを細かく書いてくれてるなかなか無い作品なんだよね
個人的には冒頭の支持台を掴んでの精密射撃するシーンとかが好き

132二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 05:54:38

これも結構そういう描写あると思う
ブレイクブレイド

>>195

133二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 14:31:58

>>130

妙な懐かしさを感じた

134二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 15:22:26

>>129

新選組と沖田総司 | 木村幸比古著 | 書籍 | PHP研究所幕末の激動期、近藤・土方らが死守した「誠」とは何か。冷徹に剣に生きた沖田総司を中心に新選組の変遷を追い、「誠」の真意に迫る。www.php.co.jp

https://www.amazon.co.jp/gp/product/4569625738

この辺の資料にあるけど新撰組の集団戦法とか

(双竜剣とか草攻剣とか山攻撃破剣とか)

『武装少女マキャヴェリズム』とか『るろうに剣心・北海道編』であったな

>>145

135二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:13:40

このレスは削除されています

136二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:14:59

攻殻機動隊は武器とかガッツリ色々あるからおすすめ
銃器とか電子戦、9課のメンバーの捜査や銃撃時の立ち回りや
様々な専門的な知識とか本編のキャラの台詞だけじゃなく
端っこの注釈でもめちゃくちゃ解説されてるし話も面白いしいいゾ

137二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 21:32:09

辺境の老騎士

138二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 06:57:26

何気に漫画のナウシカのトルメキア重装騎兵との戦闘がしっかり術理があってそれが凝ってて良い

刺突の突進をフェイントに剣を地面に突き立てて固定することによって重い斧や盾の攻撃をしっかり防いだり
そこから突き立てた剣を踏み台にして飛んで、騎兵の上をとって腰のナイフで騎兵の首元に一撃入れたりとか
少し大きい剣とナウシカの身軽さで組み立てた独特の戦術って感じで面白いし
そんで一連の最後の剣で止めを刺そうとするとこまでの動きと流れが全てがスムーズなのめちゃ殺意高くて好き

>>139

139二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 17:08:34

>>109

>>138

ユパ様のこの

敵が剣を出す前に潰す大小二刀流による完封剣技とその構えとか

どれも理に適ってるしその最小限の動きが達人感あって凄い良い

GIF(Animated) / 1.66MB / 0ms

>>159

140二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 02:16:26

色物武器での術理考えるの楽しそう

141二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 07:57:47

ドクターストーンに出てくる氷月の管槍と尾張貫流槍術

142二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 17:20:53

結構とんでもだけど刃牙もリアルな武器の術理もあると思う

143二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 22:44:21

マスターグレープとかも武器の理合の描写良いぞー

144二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 07:09:55

地味にハガレンのここ
まともな方法な方法じゃないかもだけど
クナイの柄先の丸い穴の空いた部分に引っ掛けられて飛ばされるとか
他にもハガレンって兵器関連での描写が細かくて良いと思うのでそういう意味でも読んでみて欲しい

145二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 16:56:02

>>134

複数人による術理とか基本的に誰か一人囮になるよね

146二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 18:52:00

>>124

RWBYはアニメ寄りだけど術理がしっかりしてるよね

147二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 04:06:57

ルパンザサードシリーズの血煙の石川五右衛門
殺陣の描写が良い

148二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 15:56:22

亜人
特に敵である佐藤っていうキャラの
銃器や火器の扱いや格闘術
射線の読み誘導とか相手の心理誘導、多勢相手への立ち回りがもう知り尽くした熟練兵士のそれだし
亜人の不死身の体や再生を上手く使って武器にしたりとか
特殊体質みたいな色物要素入ってるけど理屈立ってて戦闘描写もかなりしっかりしてるから読み応えあると思う

>>158

149二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 22:24:15

騎馬戦術とか入れていいならキングダムとか

150二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 06:23:17

>>15

>>16

普通の戦闘シーンでの武器・忍具の使い方の描写も作り込まれてる上に動きが純粋にカッコいいんだよね

>>188

151二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 14:19:10

このレスは削除されています

152二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 17:37:05

トンファーを武器に使ってるキャラがいて
使い方が上手い作品知ってる人いる？

>>160

153二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 17:42:07

ＲＷＢＹはかなり術理細かく描いてたけどやっぱアクション担当が変わったから違う作風になっちゃったんよな

レイピアの戦闘が細かい怪傑ゾロの映画好き

>>154

154二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 17:43:38

>>153

やっぱ使い方を知ってる人がやんないとそういうアクションするの難しいんやな

155二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 18:04:43

西洋だと中世くらいの戦闘描写が多いけど、アニメ「シュヴァリエ」だと近世以降の剣術がよく詳細に表現されてるから好き
レイピアやサーベル同士の攻防をこのくらい迫力ある感じに仕上げてるの良いよね

156二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 04:14:48

アニメーターの松島晃さんが描く剣戟の動きがめちゃくちゃ丁寧で良いんだ
テイルズとかるろ剣の作画を描いたことある

157二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 14:37:16

ドリフターズ
首置いてけさんの
タイ捨流やら示現流やら組手甲冑術とか諸々の描写や
信長のエグい戦略とか色々ある

158二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 23:12:28

>>148

佐藤さんはもう死んでからの生き返り戦法を常套手段としてしっかり結果をもぎ取っていく立ち回りをするから凄い

IBMの特性を利用して相手の体に穴開けるとか

159二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 07:30:39

>>139

攻撃と防御がしっかり両方出来てんのもユパ様がより歴戦の剣士を感じさせる

この間合いに入られたらもう相手なにもできんというのがわかる

160二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 09:55:53

>>152

初代タフくらい古いけど同じヤンジャンでやってた、カフス

主人公がステゴロメインながら武器もなんでもありだけど

一番得意な武器はトンファーって感じ

リアルな武芸ってより、かつてのジャッキーとかの香港アクションを漫画に落とし込んだ感じだけど

アクション描写はかなりレベル高い

161二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 10:18:53

>>114

薩摩影之流(薩摩藩に伝わった直心影流の分派)にはあちこち移動しながら戦う形があったはず

図解雑学シリーズの剣豪列伝って本の剣術の項目であった

secure02.blue.shared-server.net

ちなみに、この流派、もう門人募集してないから近い内に断絶するのが確定してるのよね

>>162

162二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 15:29:36

>>161

情報サンクス

この流派の演武動画で見てきたけど

他のと違って大分苛烈な感じだったな

163二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 02:21:21

バイオハザードのＣＧ映画のクリスとレオンのゾンビ無双

クリスは傷をつけられる前にパワーと先端にナイフが着いた長いライフルで捌き

レオンは厚手の服を着ることでゾンビの引っ搔きを防ぎつつ

合気や投げなどの体術と銃でゾンビどもを倒しまくるシーン

二人とも対ゾンビ用の戦術がそれぞれ組みあがってて

伊達にゾンビを相手にし続けてないのを感じさせてとても良い

他のCGバイオ映画のバトルシーンも見応えあっていいし

単純に話もこれと同じで面白いからそれらもおすすめ

バイオハザード:ヴェンデッタ　クリス＆レオン戦闘シーン

164二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 06:50:41

ジャマダハル

別名カタールという武器

カタール (短剣) - Wikipediaja.wikipedia.org

あまりどういう理合いがあるのか想像できんやつ

ベルセルクのあいつが使ってるのしか見たことない

>>182

165二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 07:41:29

やっぱりとみ新蔵の各作品かなぁ

剣術の理合はガチ

なお本人

166二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 10:20:01

ガン・カタもいい具合に銃での接近戦したいっていう、映画撮る人の欲求を武術の理合いに持ち込んでるよね

>>168

167二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 19:24:17

アルスラーン戦記とか

168二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 03:56:30

>>166

合気や投げ、組み技とかがそういうことするときに便利すぎるのよね

スタイリッシュにもできるし

169二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 10:46:24

二刀流の鮮やかな技や理合いを見たい

170二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 18:26:32

狼の口〜ヴォルフスムント〜

171二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 18:32:11

ツマヌダ格闘街
古武術の身体操法の解説多めのマンガだけど
後半は武器系の話も多くなっていく

172二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 05:47:45

>>127

甲冑を前提に作られた剣術とかあるくらいだしなぁ

あるだけで大分立ち回りとか変わってくるし

173二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 14:13:06

我間乱-修羅-という漫画
戦術の理屈が結構とんでもで
現実的ではないしあの世界の住人だから成り立ってる感あるけど
一応理屈の筋は通ってるし戦闘の中でめちゃ細かく色んな技や術理の解説する部分あるからおもろいよ

174二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 01:09:21

>>95

>>103

こういう銃を技術的に近接で使ってるシーンとかを見てたまに思うんだけど

弓なんかはそういう近接戦で技術的に使って打ち勝つのとか見たことないなって

まあ近接や体術に明らか不向きそうな作りだし仕方ないんだろうけど

>>177

175二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 03:51:25

銃は接近されても取り回しや連射速度の都合で銃自体で対応できる
→派生として銃を体術に応用するアクションしても自然
けど弓はその辺が全然だから別の携帯武器で対応した方がいいからね

>>177

176二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 06:20:59

フェイントとかそういうので上手いなと思ったのはロボだけど水星の魔女の12話グエル対ヴィム戦
旧式で最新機に勝つんだけど当時SNSで色々解説されていたなビーム斬り払いとか
というかグエル戦は大体装備を上手いこと使うんでMS戦好きにはおすすめ

177二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 17:07:40

>>174

>>175

一応矢が尽きたときや弦が切れたときに備えて

打根という矢の形をした武器を一緒に用意して

それで戦うとかあったらしい

打根 - Wikipediaja.wikipedia.org

>>181

178二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 03:50:54

NARUTOの体術のシーンとかはそこらへん該当しないかな
サスケｖｓキラービー戦とかの攻防は武器の特徴とか互いの戦術も多彩で理に適ってるのが多いし

179二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 04:16:30

馬無し銃無しでの術理を突き詰めるとローマ重装歩兵や機動警察隊が最適解になっちゃうな

180二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 16:14:21

>>8

>>10

>>75

技や戦術の動きそのものに勝利の方程式が組み込まれてあるの良いよね

最近読んだのだとピースメーカーっていう漫画でそういうのを感じた

181二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 22:58:45

>>177

かませキャラではあったけどケンイチの武器組の弓の人は接近されたときに矢を持って近接戦してたわ。説明なかったけどひょっとしてその打根ってやつだったのかな…

182二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 23:18:00

>>164

天竺熱風録からカタールを武器にした暗殺者の立ち回り

突くにせよ斬るにせよ手首を返す必要がないのは強みかな？

183二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 05:43:33

傘を武器にした作品は色々あるけど

術理度が高いと思ったのはキングスマンの冒頭かな

色々仕込まれた傘だけど

ちゃんと体術シーンもあって

傘を開いて防御の他に

柄の引っ掛ける部分を相手に掛けて振り回して同士討ちさせたり

他には合気技や極め技とか傘の特徴を活かしまくった戦いでかなり見応えある

映画『キングスマン』本編映像「バー・ファイト」

184二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:33:24

テンカイチ
昔の色んな武人がトーナメントで戦い合うバトル漫画で
みんなめちゃくちゃパワーとか身体能力が半端ないとかそこらへんはハチャメチャなんだけど
解説こそないが現実にもある剣術の動きとか技や術理を戦いの中でしっかり使ってるのを描写してて
パワフルな戦いの中でも技のエグさを感じれてとても良い
この漫画なら趣旨と合ってるし純粋に面白いから楽しんで読めると思う

185二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 04:05:47

1にもうメタルギアってあるけど
なかでもメタルギアライジングは雷電のアクションモーション一つ一つがめちゃくちゃ武術的で拘ってて良い
敵キャラであるサムも新陰流の使い手でしっかりそういう合気や裏太刀、居合の動きとかモーションで表現してて良い
それにアクションゲームとしても斬撃モードとかあって爽快感あるしめっちゃ面白い

186二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 14:35:09

>>1

七支刀みたいな儀礼とか祭祀に使用されると考えられてた他の奇形の武器も

実践で戦術的に活かすことは出来るのかな

>>187 >>189

187二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 20:20:47

>>186

こんな形でもやりようによっては形の特徴を活かした使い方できるかもしれん