使いにくい武装とか色々言われてるけど

黒鍵は使い手の魔力量によって使える本数が変わってくるのが強みにも弱みにもなってる
基本誰が撃っても弾数や威力が変わらない銃火器は安定性に優れているけどめっちゃ強い人だと物足りない
黒鍵は弱い人が使うと威力も数も少なくて使い物にならないけどシエル先輩が使うと威力もあって携帯性にも優れていてほぼ無尽蔵に撃てる便利通常攻撃
シエル先輩並の魔力量と技術を持ってる人は少ないから廃れるのは納得だけど超強い人なら趣味ではなく実用として使えそう

108二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 13:23:57

真祖と死徒が人間の神秘を否定する原理って割と違う気がする。
真祖はギルガメッシュが言ったように「ただ生きているだけで人の文明を否定する特異点」みたいな原理。
死徒は人の理からも星の理からも外れてるインベーダーでその生態を利用したものというか。

いや、ほとんど同じだし、結果も全く同じだから気にする必要もないが。

109二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 13:24:36

>>105

だから「焼け」はするだろ、サーヴァントと違って物理無効のダメージゼロではない

死徒は血液で再生するから1ダメ与えてもそれが有効打、致命打にならんという話だ

110二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 13:25:09

4階梯…代行者を圧倒
5階梯…代行者が束になろうとものともしない呪い
8階梯…真祖すら寄せ付けない
9階梯…祖
だったっけ

111二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 13:26:08

>>105

心臓焼いてもむりなのか

112二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 13:26:14

>>106

並の代行者が相手にならないってのは7じゃなくて4の間違いかな？

>>114

113二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 13:28:58

5階梯
夜魔上級騎士。親基、あるいは個人に起因する異能あり。代行者が束になっても勝てない程の強さを誇る。

4階梯　
夜属下級騎士。日光を浴びると貧血になる程度。魔術世界において“ヒト”と呼べるのはここまで。なれるのは千人中一人の割合。この段階で既に代行者を圧倒するほどのレベルとなる。

114二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 13:29:57

>>112

いやマジで作中と用語集でそう説明されてるんよ

４：通常、一対一で代行者を圧倒する

５：代行者が束になっても相手にならない

７：並の代行者では太刀打ちできない異端

115二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 13:30:19

死徒は血の貯蔵さえ尽きなければいくらでも復元可能だからな
だからその復元を阻害する概念がこもった概念武装が必要って話だし
もしくは木端微塵にでもするか血を無理矢理絞り出すか

116二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 13:30:20

一応ロアが6階梯だからジェスターが元冠位魔術師のロア以上かって言われると微妙な気はする

>>118 >>119 >>120 >>121

117二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 13:30:54

Fakeは人理が強いのか弱いのか分からんから、いまいち参考にしづらい所があると思う

118二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 13:31:45

>>116

ロアは転生先の性能で変わるから…シエルロアはアルクェイドを制圧できるけど四季ロアはなぶり殺しくらい差があるし

>>135

119二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 13:31:53

>>116

階梯は死徒としての異能の強度、深度の話なので魔術師としての技量は別カウントじゃない？

あとロアは冠位の魔術師ではなく、冠位並の知識を持つ魔術師だね。初代は生前ずっと教会所属だし。

120二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 13:32:06

>>116

魔術師の能力と死徒の格はそれほど関係ない

ノエルですら、存在規模はロアを超えるし

121二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 13:32:45

>>116

6階梯で瞬間的に7階梯相当な死徒ノエルがジェスターに勝てると思えないし階梯はあくまで強さの一つの指標でしかないよ

122二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 13:33:26

どうも、種レベルでよわいfate世界の衰退した上級死徒です
通してください

>>124 >>125 >>127 >>128

123二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 13:34:14

ジェスターでも本気出せばハンザレベルでも負けることはないっていってるのよね

124二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 13:34:18

>>122

感性が若すぎる！

125二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 13:34:50

>>122

相対的に月姫世界の祖のヤバさが加速してるんすけどどうしてくれるんですかあなた

126二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 13:35:10

ノエルに関してはドーピングで強くなってるから戦術面が微妙なのよね
一応潜在能力だけは青子にも認められてたけど

>>129 >>134

127二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 13:35:30

>>122

階梯詐欺！

128二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 13:36:07

>>122

・自分は人間の魔術とは相性が悪いので、人間だった頃に作った人形で魔術使いますね。

・城を開門すればロンゴミニアド並のパンチを連打できます。

……逆に言うと魔術師としての全盛期と、祖のアンタどれだけヤバいんだよ。

>>130

129二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 13:36:12

>>126

弱い奴にはめっぽう強いんだよね

だからシエルを気にして逃げてる志貴にはかなり有利取ってたけどもうええや殺してしまえってなったら瞬殺される

130二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 13:38:03

>>128

あの手この手でデメリットを踏み倒すな

131二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 13:38:17

ロアは吸血鬼の才能は言うほどないんだよな
親がアルクェイドだからヤバいだけで

>>133

132二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 13:38:49

死徒のことはあんまり知らないけど聞いた感じ7と8の間に絶対的な壁がありそうね

133二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 13:40:10

>>131

初代ロアはアルトルージュ返り討ちにしてるからマジで強いぞ

134二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 13:42:37

>>126

死徒ノエルはカタログスペックだけならかなり強そうなんだけど精神性が生粋の負け犬なのでね

ハイになって人間風情と油断しまくるので格上初見殺しの志貴がブッ刺さる、直死持ってるとか知らんし

135二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 13:45:57

>>118

四季ロアってアルクも結構弱体化入ってなかったっけ

>>137 >>138

136二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 13:46:33

初代はまさにそのアルクェイドから奪った力で最強だった時代やね

137二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 13:47:44

>>135

四季ロア倒した時のアルクは色々枷が外れてた状態だから一概に弱体化とも言えんかも

>>141

138二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 13:48:52

>>135

とことん弱体仕切ってたアルクェイドルートじゃ最終的にアルクェイドが負けた

余裕があったシエルルートだとロアの方がアルクェイドに嬲り殺しにされた

139二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 13:48:58

初代は冠位魔術師の素体に真祖の王族たるアルクから奪った力で成り立ってるからそりゃ強い
初代だから精神性も色褪せてないだろうし

そういえばシエルロアってリメイク前だと初代に迫る強さだったらしいけどリメイク後だと歴代最強だっけ？

>>140 >>143

140二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 13:50:43

>>139

初代除けば最強　シエルでも初代ロアの固有結界オーバーロード再現出来ないみたいだし

141二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 13:51:54

>>137

あ、シエルルートあまりに身あっさり倒されてたからアルクルートの印象しか残ってなかったわ

142二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 13:53:39

>>1

使ってる連中があまりにも異端過ぎて

「使いにくい武装」よりも「『使いにくい武装』を有効活用しているこいつは只者じゃない」になってる気がする

『平均的なサーヴァント』みたいな感じ？

>>145 >>154

143二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 13:53:51

>>139

とりあえず強さそのものはともかく「初代ロアの回路がシエル以上」って文章はリメイクだと削除されていたな

>>149

144二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 13:54:48

魔力に関してはシエル先輩も大概おかしい

145二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 13:55:22

>>142

イコール作中ネームドは実力者ですよというマクガフィン感

146二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 13:55:35

初代ロアは死徒化前から聖堂教会の司教が冠位級の腕前の魔術師で固有結界まで出せる人類の枠組みで行ける神秘の頂点みたいな野郎だから…

>>147

147二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 13:57:30

>>146

こんなエリートインテリだったのにアルクに一目惚れしたばっかりに…

>>152

148二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 13:57:39

でも生物的な性能はたぶんシエルの方が上

149二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 13:57:57

>>143

初代ロアってリメイクだと口ぶり的に技術の化け物って感じだったんだろうか

いや才能も高かっただろうけど

150二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 13:58:06

昔のロアはそれこそナルバレックとも対等な感じだったしな
上澄み中の上澄みだろうね

151二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 13:59:31

固有結界オーバーロードって他の固有結界に比べたらパッとしないよな　術者がロアじゃなければめちゃくちゃ弱い

>>156

152二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 13:59:58

>>147

でもアルクに一目惚れしなくてもどうせ死徒になって巌窟王みたいな被害者多く生み出してるし……

153二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 14:01:08

知識と技術だけは本物なんだよコイツ……

154二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 14:02:29

>>142

たしかに使い手になれば強いが、使いこなすための修行が大変なので

今の代行者たちには銃火器のほうが人気らしい

なのでわざわざ黒鍵を選んで装備してる代行者は「修行マニア」と認識される

155二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 14:42:54

>>24

ハンザは単独で上級死徒とやり合えるレベルの代行者だぞ

156二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 14:45:48

>>151

まぁリメイクではなんも触れられてないので盛られる可能性はあるな

157二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 14:48:55

盛られはするだろうけどどういう盛られ方するかなオーバーロード

158二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 14:49:23

オンリーワンの特殊技能を持ってるとか破壊規模が街クラスとかがA級、超A級に入りそうだな
言峰は言ってしまえば鍛錬で行ける限界点に近いのでは？

159二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 17:42:57

刃を魔力で編み上げてるので術を付与できるし携行性にも優れるが魔力消費バカにならんしエンチャントする術の種類と銃弾を回避する吸血鬼に当てられる程度の投擲術を習得してないとダメとかいう

160二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 17:44:09

シエル先輩が下水に潜った時の話見ると本当理論値は優れるなって思うわ