eスポーツってこれから盛り上がっていくと思う？

1二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 13:33:14

プロ選手として飯食って行けるレベルになるにはあと30年くらいいるんじゃないかと思ってるんだけど

>>124 >>172

2二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 13:35:17

このレスは削除されています

3二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 13:38:03

いやサッカー選手は飯食えてるだろ

>>4

4二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 13:39:10

>>3

ああ、悪いプロ野球選手って読んでたわ

消しとく

5二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 13:56:50

正直時間はかかるんじゃねぇかなって
やっぱただのゲームっていう視点で見てる人もいるだろうし

6二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 14:07:03

スポンサーがつけばやってる間食べれるらしいけど、年齢での衰えが激しい業界だから一生食べれるかって言われると無理みたいね
結局、そこから解説とか教師側に回る必要がある(今だとライブ配信も有るけど)

7二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 14:13:27

正直競技としての歴史が浅すぎる
知名度が足りん

8二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 14:22:47

今の日本で即時にeスポーツ盛り上げるならガチでゲーム極めるストイックな方向性よりある程度ストリーマーというかエンタメ方面に舵切ったほうが良さそうな気がする
まあストリーマーはプロゲーマー以上に平均寿命短いから長期的に見るとその後どうするか次第

>>139

9二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 14:23:47

ポケモンとかスマブラとか集客力高い対戦ゲームを持つ任天堂がeスポーツに否定的っぽい動きしてるからなぁ
賭博法もあるし、海外ならともかく日本ではかなり難しそう。

>>10

10二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 14:25:19

>>9

まぁ任天堂は競技性より娯楽性を重視してるからね

11二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 14:29:36

eモータースポーツは極めるとリアルの方に行けたりする

12二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 14:30:05

競技団体だけでプロが食ってけるレベルの競技って相撲くらいじゃね？
あとは野球サッカーすら企業が広告として金落としてくれるから成り立ってるんだろ
ゲームもゲーム関係ない企業が選手抱えてくれるようにならないと無理

13二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 19:48:09

eスポーツが日本で流行るよりストリーマー企業主導イベントにメーカーが広告費出すようになる（広告イベントで賭博ではない）方が早いと思う
現状でももうわりとそういう方向だけど

14二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 21:07:50

比べるなら棋士や雀士だと思うけどね
ただルールが変わることない囲碁将棋麻雀とメーカーの匙加減で調整やルール変更できるテレビゲームはなんか違うよな

>>16 >>59

15二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 21:08:14

動画でいいです

16二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 21:09:17

>>14

麻雀も団体によってルール違うんだけどね

>>27

17二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 21:11:21

このレスは削除されています

18二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 21:14:08

とりあえず選手側にプロの意識を持たせる事から始めないといけないと思うよ
ちゃんとしてる人はしてるけどそれ以上にストリーマー上がりがやらかして契約解除とか言うのよくみるし

19二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 21:27:48

eスポーツって言葉できる何年の前からプロゲーマーが成立してた格ゲー参考にしたらどうよ
あっちは基本スポンサード受けて大会賞金で稼ぐってスタイルだけど

20二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 21:30:25

盛り上がったとしてもタダで試合が見れるのが当たり前の業界でどうやって金稼げばいいんだろうな
若いファン層が多いからグッズ売り上げとかもそこまでじゃなさそうだし

>>21

21二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 21:31:24

>>20

そらプレイ人口増加、ゲームの売り上げでしょ

>>22

22二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 21:37:29

>>21

あんま詳しくないから分からんけど、ゲームの売り上げが伸びたら選手やチームに直接金が入るの？

競技者ってより広告塔みたいなもんなのか

23二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 21:38:40

スターが要るよね　スポーツマンシップがあって応援したくなるようなプレイヤー

24二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 21:51:49

フォートナイト、R6S、OW、ロケットリーグあたりは母体がヘマしない限りは続いていきそうだけどどうだろう

25二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 22:13:30

LOLもまぁ大丈夫だと思う

26二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 22:41:29

格ゲー全盛期とかだったら可能性あったけどもう無理じゃない？
上手いプレイなんて無料でいくらでも見れる時代だし、
ゲーマー人気で客引っ張れたとしても大会やって新規層増やせるようなジャンルじゃないし
広告塔として数人が細々やっていけるかどうかって感じでは

27二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 09:37:36

>>16

だから囲碁将棋と違い外部の知識浅めな人からはごたついてそうというかダーティな雰囲気とかそういうイメージ持たれやすいんじゃないかな…。それだけじゃないけど

28二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 09:44:21

絵や音楽でヘタウマって言ったりするけど
ゲームでもそういうのあるよね

29二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 09:45:05

FPSエアプだけど何やってるか分からんのよな
スポーツもやらないけど得点入ったら喜べるくらいには分かりやすい
テレビ付けてオリンピックやってたらつい見入っちゃうもん

>>55 >>97

30二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 09:46:48

広告塔としては配信系の方が上位互換だしな
ゲームは上手いプレイよりも楽しそうなプレイの方が需要大きいし

31二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 09:48:11

オーバーウォッチはスキル連発の見る側もわかりやすく面白いゲームだから発展してくと思う
owcs（owの国内大会）がトレンド入りしてたし

32二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 09:50:06

ゲームの主役はゲーマーよりゲームそのものという感覚がある
モンハンやソウルゲーはeスポーツじゃないが上手いプレイ見せられるより敵に殺されて阿鼻叫喚のリアクションしてる方が好きなタイプ

33二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 09:56:56

スト6とかリーグ戦も盛り上がってるいけんじゃね
まああれも選手そのもののキャラクターや人気がすでに確立してるから成り立ってる感があるけど

>>34

34二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 10:01:04

>>33

競技で使うゲームが流行っているかはかなり影響すると思うな

オフラインの大会の興行とかも増えたらしいからね

35二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 10:04:29

ようはeSportsに足りないのって一般人からも○○の△△選手だ！みたいな感じで広告塔になれるような選手なのかな？
なかなか難しいな

36二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 10:18:13

画面に映るキャラはゲーム毎に固定だしプレーヤー側映してもあまり大きな動き無いから画面映えしないのがな

37二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 10:32:05

社会人リーグ見たいの欲しいよね

38二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 10:34:05

無理だろ
民度クソだもん

ファンの民度がクソな競技は数あれど選手含む競技全体の民度がクソな競技はそこまでない

39二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 10:34:31

日本だとプロですらゲームの上手さそのものよりストリーマーとしてのスター性の方が重視されてるよね

40二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 10:39:58

ゲームは好きだけど言っちゃなんだが興行やるにはルールが普遍じゃないから難しくねえかとは感じてる

41二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 10:45:18

日本では盛り上がらん、賞金も海外に比べてカスみたいな額だし

42二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 11:08:15

ぶっちゃけた話大会賞金がデカい分いわゆるマイナースポーツよりは恵まれてるぐらいの立ち位置だと思ってるけど
こういうスレでは何故かeじゃないスポーツであってもプロが飯食っていけないみたいな厳しい現実を無視してeスポーツだけプロが一本で飯食っていくのは無理なのでダメみたいな話になるよな

>>46

43二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 11:14:30

正直昔からあったアマチュアナンバーワンを決める感じのゲーム大会にただeスポーツのガワ着せただけのやつは遠くないうちに普通のゲーム大会に戻ると思う
でもプロ契約したプロゲーマーだけのちゃんとした大会はスポンサー次第ではあるがなんだかんだeスポーツとして続く気がしてる

44二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 12:20:56

今サウジが文字通り国策としてeスポーツにガンガン金投入してて

来年にはeスポーツだけのオリンピックやるみたいだし

日本でも22年にやったVALORANTの大会の観戦チケットが

1万枚以上売れてSSAを満席にしたらしい

世界的に見て業界が終わるか終わらないかという意味ならまだまだ終わらないと思う

『VALORANT』が日本eスポーツとFPSの歴史に残る動員達成、「さいたまスーパーアリーナ」に1万3000人以上の観客が集結 | Negitaku.org esports『2022 VALORANT Champions Tour Challengers Japan Stage2 Playoff』Day4が、2022年6月25日(土)に、「さいたまスーパーアリーナ」で実施されましたwww.negitaku.org

45二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 12:54:51

エクバとか今作になって国技館大会やらエナドリ会社が目付けたりしてるけど積み重なった経験の差が大きいのと何より有名どころお墨付きで界隈の人間性の問題がなぁ…

46二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 12:56:44

>>42

ここあにまんではどうか知らないけど、世間でeスポーツの話をするときはそこもちゃんと触れられることが多いと思うけどね

eスポーツよりもルールも競技外の部分の整備が進んでても商業的に上手くやれてない競技も多いのに、そこが怪しいeスポーツは話題性が高くいろんな企業からも注目されて特別なブーストがかかってる今の内に何とかしないと、今のままだとまずいだろって意見が多いような

47二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 13:02:14

このレスは削除されています

>>49 >>50

48二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 13:07:05

民度はなあ…。体育会系競技いくつかとeスポーツ両方の界隈近くにいた時期あるけど、比べてもやっぱりeスポーツの民度あんまりよくないんだよな
けど、体育会系の人間はクソ！体育会系人間が関わるリアルスポーツ競技全般の民度よりeスポーツの方がずっと民度いいはず！みたいな声もかなり目立つし、将来的に自浄していくビジョンもあまりみえないのがな

49二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 13:09:43

>>47

だから実際はともかくとしてスポーツマンシップの重要性とかをアピールする訳だ

eスポーツはそういう建前すら碌にやってない

50二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 14:44:25

>>47

そういうとこやぞ

51二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 19:50:51

スポーツエリートは基本的に家が金持ちで学校でもそれなりにチヤホヤされてる人たちだからな
対するプロゲーマーの多くは不登校だったりニートだったり割と社会不適合者が多い

>>63

52二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 23:53:34

市販のゲームで遊ぶんじゃなくて専用ルール整備して10年20年運営していかないと無理でしょ

53二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 08:19:29

ゲームのルールが変わる云々については、既存の競技も割とコロコロレギュレーションは変えてる事が多いので
そこまで大きいファクターではないと思ってるんだ

54二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 08:21:41

ゲームが盛り上がってる間はプロ選手として実績残せば食っていける
逆にゲームがタヒねば共倒れ
だから根本的にゲームの人気依存の不安定な業種ってのはこの先一生変わらんと思う
プロ選手→ストリーマー転向が基本的な流れになるんでない？

55二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 08:23:11

>>29

ゲーム画面だと全体像が見えないってのはあるわな

知識がない人は余計に何やってて誰が有利なのかわからん

>>57

56二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 08:28:01

リアルスポーツは運動も兼ねられるから社会全体が子供の健康の為に推してくれるってのもありそう
と、なると比較対象は囲碁とか将棋になるわけだけど、ゲームそのものがガラリと変わるから歴史もクソもないんだよな
ずっとSwitchのスマブラやってるわけにもいかんし

57二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 08:56:13

>>55

この観点だと格ゲーって一画面で世界が完結してて有利不利もHPゲージを見ればいいので

気軽に観戦するのに向いてるって話はあるのかな

58二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 09:03:02

eスポーツを牛耳って音頭を取るデカイ団体が出来上がってソコが主導で選手のモラルに力を入れるって奇跡が起こればワンチャンある…かなぁって感じ
体育会系も民度がアレな部分はあるけどソレでもあくまで部分的なんだよな
eスポーツはビックリするくらい選手側がアレな連中が多い
やっぱ所詮はゲーマーの延長線でしかないからどうしようもない
何でかは知らないけどゲームって上手いやつほど性格悪いヤツばっかりなんだよね
プロになるくらい上手ければ比例して性格もアレになっていくってのも納得出来てしまう

>>60

59二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 09:06:10

>>14

結局どんどん新しいソフト出して売るっていうゲームソフトと競技としてのゲームが滅茶苦茶相性悪い気がする

60二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 09:06:26

>>58

ゲームはスポーツ含めて相手が嫌がる事をやってなんぼなわけだけど、スポーツはプレイ本番より身体を鍛える時間のが長いのに対し、ゲームはずっと相手の嫌がる事を考えてプレイし続けてるわけだから自然と性格悪くなるのはあるんじゃね？

>>152

61二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 09:19:38

ガチ勢が増えると一気に治安悪くなってカジュアル勢の居場所なくなるからeスポーツには拒否感ある

>>65 >>77

62二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 09:23:38

広告塔が必要って言うのもわかるけど、そればっかりになって各チームの経営を疎かにしてでかいやらかししたのが初期のＪリーグだからな
ちゃんと運営基盤を整えることも同じくらい大事だと思う

63二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 09:28:16

>>51

一方は「エリート」という一部なのに、

もう一方は「多くは」という多数表現なのは比較の論法としてフェアじゃないと思うの

どっちにも立派な人とヤベー輩はいると思うぞ

ただ、それぞれの母数が違うから数と比率は違うだろうけど

>>95

64二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 09:34:13

興業って要は〈観客がショーを見る〉ことで成り立つ物だけど、鍛え抜いた身体やその動きそのものを直接見せるスポーツと、結局はゲームメーカーが作った画面を見るというところに落ち着くeスポーツってやっぱり性質に大きな違いがありすぎて比較対象になりにくいと思うんだよな
あえていうなら囲碁将棋のような頭脳競技だけど細かなレギュレーション変更はありつつも数百年千年規模でほぼそのままのルールで運用しなお最適解が存在せず研究されてるこれらと、ゲーム自体に奥深さがあり数十年と同じゲームを研究する人が現れるようなことがあっても、基本的には数年置きに新作ゲームが発表されユーザー全体がそっちに乗り換えていくってのが前提となるテレビゲーム文化や業界を下敷きにしそちらのユーザーを主要客に想定しているeスポーツだとそちらよりの発展も期待しづらい
色々と難しい立ち位置だと思うよ、eスポーツ

65二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 09:35:47

>>61

プロシーン目線でナーフとかされたりするからアマチュアやチーム戦系のタイトルでは野良だとやり難くなったりもあるからね、プロのゲームとアマチュアのゲームは別になって欲しい

66二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 09:43:21

VR版のスマブラといわれるブレイゼンブレイズ辺りの身体動作の関わるゲームが流行れば隆盛しそうな感じはする
VRを利用した学習は効率が良いと言われているからその辺りで売り込めばスポンサーも付きそう

67二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 09:48:43

こういう話題だと必ずのようにプロ選手の民度がどうたらって言われるけど、自分が見てる範囲だとプロ選手が問題起こしたり契約解除になった事例がないからあんまり実感がないんだよな
別に見てるゲーム自体の民度がいいかと言われるとマジでそんな事ないからアマチュアや観客の人が問題起こすのはそこそこの頻度であるけど……

68二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 10:07:38

そもそも「盛り上がってる」ってなんだよ

69二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 10:15:00

三国志、戦国含めた大戦シリーズとか、今は亡きガンストとか、そう言うゲーセンのゲームの大会ですら知らん人にはマイナーでしかないからなぁ…

70二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 11:07:55

そもそもE-sportsバブル自体はじけるというか沈静化してきてない？
Riotに限ってもLoLはLJL縮小、Valoはストリーマー運営チームがある日本以外の2部リーグの人気も皆無
とりあえずE-sports！だけ言えば盛り上がる時分は過ぎたように思える

プロ野球やサッカーみたいなハイパーメジャースポーツですら運営母体がクソデカだから赤字でも走り続けられるかなんとかマネタイズできてるのに無料で視聴できるようなE-sportsのマネタイズとか厳しいに決まってる
それこそサウジみたいな趣味が高じて開かれるようなものじゃないと大規模大会の運営なんて体力持たないでしょ

>>72

71二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 11:35:01

別に大々的にやっていかなくても細々とでもやっていけばいいじゃない

72二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 12:16:45

>>70

大体同意だけど最後の1行だけ違うかな

サウジは趣味じゃなくてガチの国策でやってる

サウジビジョン2030っていう「2030年までに石油依存体制からの脱却を目指す」

国家をあげてのプロジェクトがあって

そこで掲げられてるのが（石油のように資源にかぎりがあるわけではない）eスポーツというわけ

>>73

73二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 12:59:35

>>72

国策なのは「国民のための文化・娯楽活動の促進」と「デジタルインフラの開発・促進（オンラインサービス強化）」でしょ

両方合わせたらE-sportsのこと指すとは思うけどそれ以外も包括してるし、サウジビジョン2030にE-sportsの文言あった？（読み落としてたらゴメン）

もちろんそういった国策的なところも入ってるとは思うけど、サウジのE-sports協会会長もやってるファイサル・ビン・バンダル王子がサブカル好きなのは有名な話だし少なくとも趣味は入ってるでしょ

まあ国策にしてもサウジぐらい体力があって強権振るえるとこじゃないと厳しいでしょってのは変わんないかな

>>94

74二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 13:31:57

現状なら無理

既存のスポーツでもアマチュアがほそぼそやってんのをスポンサードして興業として盛り立ててなんぼ
それ自体で稼ぐより、寄ってきた野次馬相手に席料や飲食等ショバ代ちょっとずつ集めてくのに
はなっからマネタイズ前面に押し出してる上にみる権利はタダでなきゃ人集まらない時点で割に合わない

サウジ系みたいにどでかい投資してエンタメとして昇華しないで中小（海外でも相対的にはそうなる）
がバラバラに動いても体力続かない

75二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 14:21:40

eスポーツの民度がクソなんて言い出したら世界的にスポーツ選手やスポーツファンの民度なんてカスだぞ
負けた腹いせにスタジアムにプラスチック爆弾投げ込むような連中がいるスポーツが興行として成り立つならeスポーツでも成り立つだろ

76二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 14:30:37

どこまで言ってもゲームでお遊びだからじゃないかな
ゲームのスーパープレイなんて目に見えてわかるものはそうないし

eスポーツなんて気取らずゲーム大会でいいんじゃない？

>>79

77二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 14:33:00

>>61

カジュアル勢が増えても治安悪くなるから気にすんな

78二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 14:34:40

あにまん民ってほんまにe-sportsを否定するのが好きやな

79二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 14:35:02

>>76

スポーツはどれもお遊びだぞ

>>80

80二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 14:44:19

>>79

そこでスポーツ全般を下げに行くから民度がって言われるんじゃないですかね

81二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 14:47:59

日本のゲーム番組ってバラエティーなら昔っからあるし
お笑い芸人のおっさんが十何時間ゲームやる番組が人気で長寿なんだから競技スポーツ寄りよりバラエティー寄りでいいんじゃないかな

82二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 14:51:31

まずプロゲーマーの教育からじゃない？
正直あんり良いニュースを聞かないわ

83二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 14:58:49

そりゃお前らが普段ゴシップばっか漁ってるからな

84二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 15:05:35

何やってるか素人でも分かるのが一般化する第一条件だと思うから、やっぱ格ゲーくらいしかチャンスはない気はする

一応他のゲームと比べても、ときどが情熱大陸出たりとかウメハラの知名度とかで一歩リードしてるし、最近はvtuberとかにも開国して何とか裾野を増やそうとする気概はあるから頑張ればやってけそう
マネタイズに関しても、麻雀のMリーグみたいに関連業界全部で盛り上げるビジョンがあればやりようはあると思うがなぁ

85二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 15:13:27

レースゲームはeスポーツ扱いでいいのかね
才能ある若手を見つける登竜門扱いでリアルレースとの垣根がほぼないような状態だし
リアルレースも金かかるからシムで練習してるし

>>86 >>103

86二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 15:15:47

>>85

そういやレースシム系は日産とかトヨタがスポンサーついてたりで賞金も悪くないんだっけ

乗り物に乗るタイプのロボとかなら今後可能性あるのか？

87二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 15:18:39

ゲームカテにゲームプレイヤーのアンチがいて草
どうりでにわかが多いわけだ

88二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 15:19:20

FPSに関しては基本的な立ち回りとエイム力勝負であとはルールの理解度である程度潰し聞くイメージだけどどうなのよ？
フォトナとかは賞金額でトップ層は一生食べてけそうだけど

89二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 15:22:58

素人でもみてすごいってわかるのも難しいからなぁ
一般的な興行にはならないと思う
わかる人がどんだけ金出すか

90二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 15:24:13

よく考えるとプロ選手でメシ食えるスポーツってのがeスポーツに限らずほとんどないよな

91二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 15:25:35

上ででてるレースゲームみたいに既存コンテンツとコラボできるジャンルは強い気がするわ

92二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 15:30:10

ベースが実際のスポーツだとプレイの凄さを観客に伝えなくてもある程度伝わるっちゃつたわるしな
利権取得してる各チームのスポンサーも見てるから盛り上がったりすれば参入してくる可能性も少なくないし

93二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 15:32:30

韓国だと昔からeスポーツ文化根付いてて既に野球サッカーより盛り上がってる
日本はそもそも賞金とかの法律が厳しい

94二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 15:32:32

>>73

？　言いたいことがよく分からない

「趣味が入っているならそれは国策ではありません」ということかな？

国策の一環扱いしてる記事ならそこらに転がってるけども

https://www.arabnews.jp/article/business/article_127745/

https://www.jetro.go.jp/biznews/2023/10/3e8194be0772c1ec.html

https://news.denfaminicogamer.jp/kikakuthetower/230824e#i-2

95二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 15:40:55

>>63

スポーツエリートの多くは家が金持ちで学校でもそれなりにチヤホヤされてる人たちだからな

対するゲーマーエリート(いわゆるプロゲーマー、ストリーマー)の多くは不登校だったりニートだったり割と社会不適合者が多い

分かりにくくてすまんな、これでええか？

どっちも立派な人とクズがいるのは事実だけどやっぱりゲーマーエリートは社不多めだと思うよ

シンプルに社会的地位低いしな

96二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 15:48:03

ゲーマーがどうこう言うのはアレだが
プロ選手として金稼ぐなりの体面やふるまい、エリート選別は必要だわな

今はゲーム買ってプレイ環境整えて～ってのでの敷居が高いから競技人口に託けた販促回すには基本無料だからハードル高い
見てるだけでいいってのからも金とらなきゃやってけないけど、基本無料でネット配信前提でそんなのに払う価値を
つけるなら品行と見栄え良いスター選手は必須

97二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 15:57:59

>>29

結局これがすべてだろ。

まだ格ゲーならともかく、FPSはルール知らなければ全然面白くないもん、見てて。

あと、結局ゲームはプレイヤーの動きがわからん。

スポーツはなんだかんだ、ぱっと見でも頑張って走ってるとか分かるけど、かちゃかちゃコントローラー触ってても何を推してるのかわからん

98二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 16:15:44

そもそもの話選手のいい話って何やねんみたいな印象あるな
報道多いプロ野球選手なんかも試合関係ない話になるとスキャンダルのが多いだろうに民度云々感じた事も無いし
滝沢ガレソみたいなアカウントを好んで見てるから醜聞だけを摂取してんじゃないか？

99二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 16:18:43

スター選手なんてのは業界が盛り上がれば自然と出てくるもんだろ
五郎丸も吉田沙保里も世界大会っていうデカい大会があったから注目されたに過ぎない
彼らがすごいプレイヤーだというのは当然としてね

>>127

100二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 16:52:48

ぶっちゃけゲームの販促なんだからゲーム会社の意向を組んだキャラクターがいると思う
ゲームが上手いだけのを持ち上げても都合合わせられないとやってけない

見た目はある程度許容してもよく分からん眼鏡がＴシャツ姿で腕組して並んでるより
往年の高橋名人みたいなのがアンバサダーとして牽引するぐらいやってかないと

101二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 16:58:34

選手のスター性って大体競技の強さとイコールだと思ってるけどeスポーツに限ってはそれがいまいち当てはまってないように見える
配信の上手い人の方が単純に強い人より人気になりがちというか

102二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 17:15:20

リアルスポーツはそれこそルールもレギュもぶち抜いてくフィジカルや演技があるしな

103二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 17:52:50

>>85

日本だと無風だけど海外ではものすごいらしいね

GTの映画とかスポンサーが太いとやれることもでかい

車業界がバックにいるのはいいよなあ

104二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 17:58:42

ゲーム大好き王族の元で国家プロジェクト並に力入れてるサウジアラビアが今後どうなるのかは気になる

105二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 19:50:53

選手が実名じゃない変な名前なのはなんでなの
胡散臭い奴ら感が拭えないんだけど

>>118 >>143

106二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 20:05:51

実際にプロ選手がいる事実を否定してるのが意味わからんのだが……

107二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 20:12:22

スト6は国内タイトルの中では今のところかなり上手くいってるな
ストリートファイターリーグはYouTubeTwitchあわせて10万人届くぐらいは見てるし、ストリーマー絡めたイベントが結構な頻度で開催されてて格ゲーマーのキャラクター性が広まってきてる
チーム所属の収入+大会賞金+イベント出演料+配信の小遣い稼ぎで食えるようになったやつ増えてそう

108二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 20:32:22

ゲームガチりたくないヌルゲーマーからしてみれば
競技性の高いゲーム＝実力が高い奴が確実に勝つゲームだからハードル高くて自分でやる気はおきないんだよね
プレイヤーを多く集めることが大事なゲームの販売戦略とEスポーツの競技性の確保が相反してない？

109二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 20:47:53

結局自由度が低いんだデジタルって

110二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 21:00:38

ALGSとか見たこともないんやろうなぁ……

111二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 21:04:24

MSIやWorldsとか毎年盛り上がってるんだけどねぇ

112二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 21:08:17

この主張してるのがタフカテじゃなくてゲームカテなのがミソ
マジでまともなゲーマーはゲームカテから離れたんやろうなぁ

>>113 >>120

113二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 21:09:34

>>112

貴様ーっタフカテをまともな奴がいないカスどもの溜まり場と愚弄するかあーっ

114二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 21:09:35

ここの連中エペの話しすら出来ないしまぁしょうがない

115二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 21:13:05

まともなゲーマーが何を指すのか知らないけど対人ゲーよりソロゲーの方が人気ありそうだな　スレ一覧を見ると

>>117

116二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 21:14:59

ここにいるのでゲーム問わずに世界大会ちゃんと見てる奴どんだけいるんだろな
世界までいかなくても格ゲーなら闘劇くらいは見てる？

>>119 >>184

117二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 21:15:45

>>115

格ゲーとかFPSとかの話しないからね

それこそそういうゲームの話してるのは大半初心者だし、大体荒れてる

118二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 21:16:22

>>105

所謂ニックネーム然とした登録名が始まったのは恐らくプロ野球が最初だが…

119二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 21:17:21

>>116

格ゲーに限って言うなら断言してもいいけどタフカテのがちゃんと見てるよ

EVOのときも立ってたしEWCも結果出た後だけど語ってたしSFLも試合の日は毎日スレ立ってるからな

>>133

120二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 21:17:44

>>112

そもそもここあにまんだし

テレビで野球観戦してグチグチ言ってるおっさんの会話と対して変わらん

>>123

121二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 21:19:36

Fakerに憧れてプロ目指す人もいるとうのに

122二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 21:19:52

主張見るにカジュアルが居心地が悪くなるからプロやガチはいなくなって欲しいみたいなこと書いてるし単純に下手くその嫉妬のような気もするけど……

123二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 21:20:44

>>120

いや見てすらいないオッサンの愚痴やぞ

124二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 21:23:57

レスバしてもアレだから話戻すけど実際こういう盛り上がりの定義に齟齬があると思うのね

>>1の盛り上がりの定義って多分一般的なTVとかそっち方面だと思う

「いや別のそこの客層は元から狙ってないしネットで盛り上がってんだから盛り上がってるでしょ、頭湧いてんの？」っていうのはごもっともだけど

>>129

125二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 21:25:56

今シーズンのSFLなんか多いときは同接11万とか行ってなかったか？格ゲーというよりスト6が盛り上がってるだけではあると思うけど凄い熱量だよな

126二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 21:32:06

いわゆるゲーム実況なんかもガチで上手い人のプレイングよりも下手ではない人のリアクションのほうが好まれてるからなぁ
ゲームに関してはすごいプレイングよりも共感できるコンテンツのほうが人気は出やすいよね

127二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 21:35:44

>>99

いや逆にスター選手がいるから業界が盛り上がるんじゃないの？

実際選手が結果を出したから盛り上がったわけで結果出なかった競技には誰も見向きしないし

128二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 21:54:07

試合中にみるのが選手じゃなくてゲームの画面というのがスポーツ観戦的な楽しみ方をしにくい
のにスポーツと呼んでるから混乱する

129二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 21:57:59

>>124

eスポーツを題材にしたTV番組とかあったし

少なくとも一時期はお茶の間層も狙ってたんだろうと思う

でもその層捕まえるにはゲーム全然分からん人でも

「あ、この人はさっきの人よりすごいな」ってのが分かるくらいシンプルじゃないとムリよね

最近のファミコン世界大会はそういう意味ではかなり理想的なeスポーツじゃないかと思った

一つの種目の時間も短いしタイム比べるだけだから分かりやすい

130二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 22:28:30

e-sports以外のスポーツも民度クソとかマトモなゲーマーがいないとか騒いでるボクちゃんがe-sports推すんだからまあ民度はお察しだよね感はある

>>131 >>134

131二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 22:30:16

>>130

棘のある事言うんじゃないの！

駄弁りくらい平和にやろうや

>>132

132二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 22:48:25

>>131

まず先に既存スポーツsageやらして棘ばら撒いてる奴が居るんですがそれは

>>134

133二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 22:55:09

>>119

マジ?と見てきたらSFLスレなかった悲しい。今日面白かったのに

ああいう流れの早いところは速攻埋もれてしまうんだろうなあ

>>137

134二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 23:10:16

>>130

>>132

スポーツ叩き棒にしてeスポーツ叩いてるバカがなに言ってんだ？

>>138

135二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 23:13:16

麻雀とかよくアングライメージからあそこまでスポーツ化できたと思うわ

>>141

136二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 23:15:29

それこそこういうスレで今こういう大会をやっていてこの部分が面白いですとか宣伝してもいいのでは？

137二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 23:34:45

>>133

今日無かったのか

これまで全日立ってたんだけどな…

138二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 23:34:46

>>134

効いてて草

知らん人にいきなりバカって言っちゃうのが民度証明になってるのに気づけない時点でさあ…

139二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 23:37:23

>>8

逆にストリーマーの方が寿命長くないか？

釈迦、かせん、スタヌとかずっとやってるしVtuberも中身はニコ生からやってるやつが大半だし

>>148

140二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 23:41:16

任天堂はそういうの嫌いそうだよな
あくまでゲームは完全な娯楽としてあるべきと思ってそうだし
俺もスポーツ化するのはちょっと違うくねとは思う

141二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 00:02:38

>>135

逆に麻雀ぐらい老若男女プレイヤー層がいても中々競技として確立してこなかった事を踏まえると、ゲームでのeスポーツ化は大変やなぁとも思う

142二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 00:12:34

ぶっちゃけスポーツって名前冠しだして結構経つけど未だに滑ってる感がぬぐえない気はする
やってる方も見てる方も

>>146

143二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 04:55:04

>>105

ウメハラとか思いっきり本名じゃない！？

144二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 06:06:54

ここの奴らどんだけプロ選手に嫉妬してんだ……

145二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 06:26:20

プロ野球ですら最初の頃は否定的に見られてたんだから結局はどう地位を高めていくかの活動が大事になる
有名なプロスポーツや将棋囲碁と比べるのではなく運営だけでなく選手の行動も含めてどうやって人気高めていくかの活動に頭ひねらなきゃならんのではないかな

146二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 06:42:40

>>142

それ言い出すとぶっちゃけマインドスポーツも全部死ぬけどな

良くも悪くもゲーム大会ではあるしスポーツってのは日本の運動のみを指すのではなく競技と言う意味合いでeスポーツと言う分類になってるに過ぎない

日本人のイメージ基準で思うところはあってもあーだこーだ言うのもナンセンスよ

147二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 06:50:11

ゲームのスーパープレイってどんだけ派手でかっこよくてもあくまでプログラムされた内の動きだからそのゲームの知識ないと伝わらんからある程度ゲームに詳しくないとそういう動きも出来るんだくらいにしかならんのよね
なので知らん人がいきなり見ても盛り上がりにくい

フィジカルスポーツは誰しも持ち合わせてる肉体だから鍛えた体じゃないと出来ない真似するだけで驚きを与えられる
それこそスポーツでもなく例えば柔軟性すごい人が普通はきつい可動域まで体動かすだけでもそこそこ注目は浴びれちゃうことあるわけで

148二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 06:53:05

>>139

釈迦も関も元はプロだったしな

やっぱ元プロのストリーマーは話術だけじゃなくプロ時代からのファンとか抱えれてるのでかいんだろうね

149二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 07:08:24

いらん煽りが入るのが脱線に拍車をかけてる
民度云々はたかだか10年もまともに興行として形成できてない段階の今のesportsを他の歴史あるスポーツと比較して言うのは違うだろ
個人的にはスポーツより興行としての要素(ただ媒体やルールが替わりする事)があるから競技方向で広げるのはかなり難しいとは思う
ただ既存のプロスポーツのフォーマットをなぞらなくてもそのゲームに相当の知識や練習をした人を見るコンテンツで生計を立てるってのは不可能じゃないと思う
結局のところ企業がどれだけ広告効果を認めて金を出してくれるかに終始するんじゃないか

>>151

150二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 07:30:00

そもそも民度でマウント取るって野球とサッカーのこと知らねえのか？
選手の逮捕者何人いると思ってんだ？それも歴史あるスポーツってことか？

151二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 07:44:16

>>149

煽るの良くないって自分で言っておきながらどうしてわざわざスポーツは歴史があるからeスポーツより民度良いって書く必要があるんだ？

152二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 07:52:29

>>60

あとはまあ基本自分以外は画面の向こうってのもあると思うわ　目の前に相手がいないから態度も口も悪くなりがち

153二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 07:55:08

選手、客が人である以上はどこも民度変わらねぇよ

154二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 07:57:50

先にeスポーツは劣ってるみたいな煽りしといて煽り返されたら、そういうとこやぞって返すの無敵すぎて草

>>169

155二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 08:01:02

それこそvaloなんかはストリーマーが大会ミラー配信して人気が上がっていった過去があるし、知らない人が見たら凄さがわからない、なんてことは無いんだよな
どっちかと言えば興味を全く持たない人にアプローチするのが難しい、って方がしっくりくる

156二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 08:01:37

全然知らない人でもパッと見て勝ち負け有利不利がわかりやすいってのはたしかにそうかもね　見て応援したくなるって観客になってもらうために大事だと思うし、ルールよくわからなくてもとりあえず勝ってるか負けてるかわかるだけでも盛り上がれたりする

>>158

157二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 08:03:47

このレスは削除されています

>>160

158二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 08:04:21

>>156

そう考えるとヴァロとかの方がわかりやすいんかね

あれは点数でパッと見わかるし

>>162

159二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 08:04:36

詳しくない人から見たらボタンガチャガチャしてるだけでなにがスゴいのかわからんってなってしまうのかな

>>163

160二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 08:04:46

>>157

下手くそもいますと

>>161

161二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 08:05:42

>>160

身の程をわきまえるようになるから下手なやつほど厳しくするのがいいね

162二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 08:06:56

>>158

どっちかと言えばヘッドショットで連続キル＋実況の盛り上げ方的な面で優れてる気はする

163二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 08:10:39

>>159

これよく言われるけどそうはならないだろ

囲碁や将棋を石打ってるだけ、駒動かしてるだけみたいに人を俯瞰して見るか？

164二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 08:12:42

わかりやすいハプニングとかスーパープレイが見れないってのがな。実際は起こってるのかもしれないけどゲームだからどうしてもニワカでもわかるようにはなってないから
どんどん技術が進歩してド派手なことできるようになったらめちゃくちゃ面白そう

165二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 08:13:55

エペは個人的に１チーム追ってIGL聴きながら観る方が楽しめるどういう意図で移動したかわかるし逆に会場で観ると中々にわかりづらい

166二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 08:16:18

lolはマジで全くわからんけど、FPSや格ゲーって割とスーパープレーわかりやすくね？
それこそ背水の逆転劇とか誰でもわかるでしょ

167二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 08:17:37

藤井がいる将棋は安泰だけど囲碁は今後落ちてってeスポに抜かれてもおかしくないだろうな

168二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 08:19:38

見てても凄さが分からんしな

>>170

169二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 08:27:33

>>154

相手を「無敵」扱いして勝てないのe-sports推してる立場的に恥ずかしくないの？

ダッサwwwww

>>171 >>176

170二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 08:27:44

>>168

それはどのスポーツにも言えるけどね……

バスケアメフトラグビーを観ても選手の凄さなんて理解できないし

171二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 08:29:24

>>169

なんか必死だね

>>173

172二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 08:29:41

まず>>1のスレタイの前提がちょっと違う

盛り上がってると言うとスト6は過去作と比べても天と地ほどあるぐらいプロレベルは視聴者もプレイヤーも盛り上がってるし盛り上げてるし、FPSもLoLも毎年世界大会やってる、勿論プロもそれで飯食えてる

じゃあスレ画のゲーム達はどうなんって話だけどいつ言ったかではあるが競技化します！で参入してきたわけでこっちは企業側が盛り上げていかないといけない

それにルールとかゲームの調整の匙加減じゃんって言うけどそれはそれで鉄拳7で壇上ほぼ1キャラ問題とかはあったからそういった部分に注力してる会社はは特に気にしてると思うよ

>>174

173二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 08:31:44

>>171

効いてて草

174二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 08:32:08

>>172

結局問題はマネタイズの方だよな

あにまん民がドヤ顔で言ってる凄さわからないとかボタンポチポチしてるだけとかの時期はとっくにクリアしてる

175二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 08:32:57

ゲームは競技じゃなくて娯楽なんだよ

>>177

176二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 08:33:24

>>169

うまいこと言ったつもりだろうけど、ゲームにおける「無敵」ってチートとよく結びつく単語だから何も間違ってないぞ

177二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 08:34:08

>>175

野球は競技だけど野球観戦は娯楽だぞ

>>178

178二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 08:35:52

>>177

野球は自分でやろうと思うと大変だけどゲームはすぐできるじゃん

すぐできるものをわざわざ娯楽として観戦しないよね

>>179

179二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 08:42:13

>>178

自分がプレイするのと上手い人のプレイを観戦するのは別軸でしょ

それこそマリオみたいな1人用ゲームですら上手い人のプレイは動画サイトで人気集めてるんだから

手軽に出来ても、上級者の動画なりを見るのは別にゲームに限った話じゃない

180二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 08:48:43

将棋やチェスみたいにというか普通に今まで通りゲーム大会開くみたいな盛り上がり方は続くだろうけど
スポーツ扱いでオリンピック種目として定着したり部活動になったりってのは無理だろうと思ってる

>>181

181二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 08:49:39

>>180

部活動は普通にあると思うぞ……

182二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 08:50:50

eスポーツでもFPS、MOBA、格ゲーあたりが主流だと思うけどすでに盛り上がっていて専業で生活できてるプレーヤーもいるから
今でも下手なマイナースポーツよりよほど恵まれた状態になってる
ただ、北米４大プロスポーツや欧州サッカー、日本プロ野球に並ぶくらいの経済規模になるかというと無理

>>183 >>188

183二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 08:54:03

>>182

流石に誰もそこまでは望んでないだろ

まぁそれらが低迷して落ちてくる可能性はあるけど

184二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 08:56:58

>>116

この前valoのtop選手が引退したときも一応スレ見たわ

まあタフカテはほぼ何でもカテと化してるからな

eスポに限らずあにまんで◯◯語りたいって奴が建ててるのはある

185二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 09:05:24

一目見ればみんながすごい！ってなる画じゃないと定着しないと思うんだよね
ようは世間一般が一度は触れたゲームシリーズを多数持つ任天堂が動かないと話にならないと思うんだ

186二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 09:07:48

ボール投げられてバットで飛ばすスポーツで打者がなんかいきなり走りだすの滑稽だし
急に盤外から駒持ち出して王手とか言われてもどう勝ってるのか意味わからんからな
個人競技ならまだしも対人とかわかるスポーツのほうが少ない
プロの撮る映像と解説がない生観戦ならなおさら
でもルールわからんくてもホームランしたら勝てることと王手になったら勝ちが近いとかを空気で分かれば十分楽しめるし
結局ライブ感で盛り上がれる藤井や大谷みたいなメディアスポンサーが担げるスターの輝きしだいなんよ
クィディッチも視聴者が理解してるのスニッチだけだけどハリーがかっこいいから楽しいしな
ただ担ぐためにプロの解説と整備された観戦環境（特に即座に見れるリプレイ機能）と選手のファンが最低限いるが普通用意できるもんじゃないんだよな

187二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 09:09:26

そもそも定着って何？

>>188 >>191

188二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 09:17:55

>>187

>>182くらいになること？

189二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 09:31:21

格ゲー、というかスト6はそれなりにいけそうな気がする
細かいとこ除けばルールは簡単だし

190二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 10:12:54

ここの掲示板マジでゲームの競技性を憎んでる奴多いんだな…悲しいよ

>>193

191二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 10:14:32