- 1二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 04:11:31
結果論で発展しただけで、戦争が無かった場合もっと科学が発展した可能性は触れないよね
- 2二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 04:13:33
必要は発明の母と言うから戦争に必要な分野は確かに発展するんだろうけど、そうじゃない分野に関しては戦争がない方が進歩したかもな
- 3二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 04:15:04
じゃあその発展した技術で死んだ人生き返らせてみろって話だ
- 4二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 04:16:48
戦争をしなかったら人類は今頃月に住んでいただろうって言った人がいたとかいないとか
まあ別の世界線の話だから言いたい放題で言ったもん勝ちてはある - 5二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 04:17:27
別に戦争なしに発展しようがスレタイとは何の矛盾もないからな
- 6二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 04:20:14
- 7二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 04:21:06
インターネットの興りからして軍事目的なんだよなぁ
- 8二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 04:23:09
例えば第二次世界大戦の勃発時期がズレてたらアインシュタインやらノイマンやらが天才性発揮する前に死んでた可能性あるし…
- 9二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 04:23:42
- 10二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 04:23:49
缶詰がナポレオンのロシア遠征で開発されたとか
- 11二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 04:25:35
戦争がなけりゃもっと発展してたかもしれないし、戦争をしたからこそここまで発展したのかもしれない
戦争がなかった世界線を観測でもできない限りどうとでも言えるわな - 12二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 04:28:34
文化は戦争がない方が発展したのではと思ったが戦争がなければゲルニカは描かれなかったわけだしな
他にも戦争が生んだ名画名文はありそうだ - 13二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 04:29:06
触れて考えることに意義はあるかもしれんが、まぁ何をどうしようが妄想の域をでんのだ
- 14二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 04:31:48
イフを考えることも有意義だが、戦争で一部の科学技術は発展してその恩恵を現代の人々が受けてる事実は変わらんわな
- 15二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 04:34:05
シンプルに開発のための予算がジャンジャンバリバリでるようになるし
いくら有意義な研究でも平時じゃ予算がでないのよ
IPS細胞の山中教授ですら資金難と闘っているんだから - 16二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 04:34:47
戦争しなかったら富の不公平的一点集中が起こらなくて産業革命がいつまでも始まらなくてびっくりした
とかもありそう - 17二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 04:35:08
医療回りも戦争で一気に進んでなかったか
- 18二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 04:47:35
地球の内部構造を指す核やマントルなんて単語は今じゃ理科の教科書にも載ってるけど、これは第二次世界大戦&冷戦で米軍が潜水艦対策に海底地形図作ろうとして音波探査しまくったのがきっかけで明らかになったことだね
- 19二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 04:50:38
結局は開発にいくらお金かけられるかだよ
戦争にでもならなきゃ投資を渋る人がバカなんだよ - 20二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 04:51:08
- 21二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 04:54:06
ロケットはドイツがイギリスを攻撃するために作ったものだし(VⅡロケット)
アポロ計画は冷戦で張り合うためだし
宇宙技術は戦争がない世界線よりも10年くらいブーストされてそう - 22二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 04:56:09
もし核技術が最初に兵器に使われなかったら放射線の恐ろしさがイマイチ伝わらなさそう
そのせいで今よりヤベー事故引き起こしそう - 23二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 04:57:49
研究資金っていう研究最大の障壁を国パワーでガン無視できるからね。あと認識の問題として平和な時代は『文化』の発展がフィーチャーされがち(実際発展するしね)
- 24二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 04:58:45
民間じゃすぐに金にならない研究や思った結果が出なかった研究は失敗だとされるので保守的になることが多いので国営の研究所の方が革命的な結果を残せる
でも平時だと馬鹿な政治家が他に予算回してしまうので停滞してしまう…
アメちゃんはミサイル買うぐらいならその金をNASAに渡せ - 25二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 04:58:56
- 26二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 05:20:27
ぶっちゃけこういう議論は印象論ばっかで何かしらのデータやら論文って出てこないよね
- 27二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 05:29:15
- 28二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 05:31:05
○○が軍事目的の研究から産まれた、という事実以外はみんな想像になるのはしかたなくね？
それこそ、戦争が起きなかった並行世界を観測でもしない限り「戦争がなくても××は産まれた」を実証しようがないし
- 29二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 05:32:56
戦争なくても焚書されてるかもしれないが、可能性は低くなるかな一応
- 30二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 05:36:13
仮にこの仮定が真だとするなら
今ホットなウクライナで開戦したら科学技術は進歩することになるんだけど
とてもそうは思えない - 31二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 05:41:54
- 32二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 05:43:28
あ、青色発光ダイオードとかIPS細胞とか……
- 33二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 05:45:10
そりゃ人類史の中に戦争があるんだ全くの無関係なものはないでしょ
「人類と無関係に発達した科学技術はある？」って聞いてるようなもんや - 34二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 05:45:24
初期投資に莫大な資金や人員が必要なタイプの分野は、国家の存亡が関わる戦争とかじゃないと研究資金集めにくいから間違ってはいないんだ
- 35二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 05:46:48
経済戦争「フッフッフ」
- 36二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 05:47:10
- 37二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 05:54:18
- 38二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 05:55:06
- 39二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 05:55:46
- 40二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 05:56:40
- 41二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 05:58:05
つまり一発米露開戦すれば科学技術はウハウハになる…ってコト！？
- 42二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 06:00:59
まあ戦争だけでは発展出来ないのは確か
戦争で発展する技術はその国が求めるもののために多様性を犠牲にした歪な発展をするからどっかで発展させた技術ツリーを横に広げないと結局先細りになるのよね
なんで戦後を迎えた国が戦争の勝敗に関係なく突然経済的に発展することはまま有る(というか日本が教科書レベルの典型例) - 43二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 06:02:26
一番の利点は科学発展ではなく金が動くこと
発展はあくまでオマケでしかない - 44二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 06:02:38
- 45二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 06:05:01
ウクライナだかロシアだか忘れたけどトルコの攻撃ドローンを使用して局所的にドンパチやってるらしいし需要はある。需要がある以上今後もトルコのドローンは改良される。それが「戦争による発展」ってことなんだと思う
- 46二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 06:05:49
アポロ計画とか完全に冷戦の産物だけどなー
- 47二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 06:05:51
といよりあくまで科学技術を発達させるのは集中的な投資であって戦争はそれを引き起こす状況を作りやすいというだけ
つまり戦争が直接的に科学技術を進歩させるわけではない
大日本帝国末期とか投資する金さえなかったし
(というより所謂「選択と集中」を招くから全体で見るとむしろ足を引っ張るような気もする)
現代だと大規模戦争は人類全員地獄行きで小規模紛争はそういった部分にまで影響力を及ばさないので用を成さない理屈ではある - 48二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 06:06:43
- 49二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 06:11:26
- 50二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 06:13:56
- 51二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 06:14:52
平和とは次の戦争のための準備期間とも言うので
結局平時だろうが戦争からは逃れられない - 52二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 06:17:01
そもそも戦争をしない起こらないってのが不可能な事だから前提とする仮定が存在しない物なのよね
- 53二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 06:18:45
でも戦争でアルキメデスは死んだよね
- 54二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 06:21:17
- 55二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 06:22:59
戦争で全てが発展してきたわけではないが戦争は間違いなく発展の起点にはなる
- 56二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 06:35:07
- 57二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 06:42:07
- 58二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 06:59:37
目的は手段を正当化するっていう言葉があるけどそれこそ戦争とか冷戦みたいな緊張状態が大胆な計画を許すことはあると思う
- 59二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 08:06:57
その世界線ではアインシュタインやノイマンのような人間が代わりに出てきた可能性があるとも言える
- 60二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 08:11:44
戦争は科学技術を飛躍的に発展させるけど
それまでの遺産や文化を根こそぎ破壊する - 61二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 08:13:00
他の人が既に触れてるけど予算の問題が一番大きいだろうな…
公的機関にしろ私企業にしろ、新規の開発に予算を獲得するのって上層部を説得するに足る理由を用意するのが大変なのよ
理念だけじゃトップは大金出す決裁してくれないから - 62二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 08:17:38
冷戦がなければ120%人類は月に行っていないと言える
あの狂気とも言える予算は国家の威信をかけた強迫観念がなければ付かない - 63二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 08:20:43
- 64二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 08:21:25
電子レンジなんかは電磁波で兵器作ろうとして、その副産物だった気がする
- 65二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 08:22:21
予算もそうだけど大義も足らない
冷戦も戦争も無い状態で
「これ生きて帰れるか分かんないんだけど、誰か乗ってくれない？」なんて
「貴様が自分で乗れこのマッドが」って言われて開発ろくに進まないよ - 66二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 08:24:08
- 67二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 08:25:32
うーんこの衆愚
- 68二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 08:26:39
- 69二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 08:27:05
ナショナリズムはナポレオン戦争の産物だし人文関係も大きく発展する場合も多い
- 70二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 08:27:11
非常事態の名の下に正規の手続きをすっ飛ばしやすいとか、テストの志願者を募りやすいとかもあるのかもしれないね
- 71二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 08:31:20
- 72二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 08:32:07
- 73二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 08:33:05
- 74二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 08:35:46
戦争は最大の公共事業だし戦争以外に権力と資本を集中させられるものって他は災害ぐらいだけどアレも自然との戦争という見方も出来る
中国の伸びがスゴイのもそこら辺が理由 - 75二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 08:39:10
- 76二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 08:44:15
- 77二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 08:49:11
- 78二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 08:49:48
- 79二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 08:54:07
技術者や研究者の類も戦争でゴロゴロ死ぬし資料や設備も戦災で消えたりするからな…
古代からずっとだから「あの人が生きていれば…」「あれが焼け落ちてなければ…」というのは当然あるだろう - 80二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 08:54:33
論理が適応できるのは西欧だけというよりかは、ここ数百年と言った方が適切な気がする
- 81二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 08:56:17
古代ギリシャや古代エジプトの土木技術や精錬技術
製鉄技術なんかも戦争と無関係ではないで？ - 82二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 08:56:28
怒らないで下さいね
どんなに技術発展しても
そのせいで核戦争が起きたら全部焦土じゃないですか - 83二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 09:02:29
- 84二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 09:06:28
- 85二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 09:11:49
むしろ戦争以外で戦争並みに予算をかけられることが何かあるのか
- 86二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 09:12:54
災害・疫病対策
- 87二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 09:14:34
- 88二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 09:16:26
戦争関係なく発展したものを探すほうが早そう
- 89二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 09:18:44
- 90二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 11:18:39
まぁそういう一面が無いとは言わないが生前のエピソードを聞くにどちらが重たいかと言えば愛人の喧嘩の方が……。
- 91二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 12:05:06
このスレの趣旨とは違うけど、文化芸術は平時の方が伸びてるんじゃない？
江戸時代に様々な大衆文化が花開いたし、現代の漫画・アニメ・ゲームだって、日本が戦争やってたらここまで楽しめてるとは思えない - 92二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 12:07:05
「そうはならなかった歴史」なんて知りようがなもので
現実に起きたことを否定されても何も言えんのですわ - 93二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 12:31:56
人間の歴史は戦争の歴史なんでね
戦争が起こらないってのが無理あるんですわ - 94二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 12:34:58
発展したって事実を言っただけで、それ以外のパターンがあるかどうかは言及する必要無いからね･･･
- 95二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 12:39:22
そもそも外敵が全て居なくなりでもしない限り、平時って戦争のための準備期間であるという面が大いにあるからなあ
豊かで失いたくない暮らしがあるからこそ人は攻撃的にもなれる - 96二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 12:42:18
- 97二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 14:12:17
- 98二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 15:44:53
- 99二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 15:46:58
- 100二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 16:21:35
- 101二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 16:29:31
中世の暗黒時代とかが顕著なんだけど必要に駆られないと技術は伸びないよマジで
- 102二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 16:35:30
災害も疾病対策も軍事に関わるから軍が担当する国が多いな
- 103二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 16:46:00
このレスは削除されています
- 104二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 16:50:06
- 105二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 16:52:37
予算と必要性と駄目かもしれないけどとりあえずやってみようは技術を発展させるのだ
- 106二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 17:01:55
でも今はなんとかなってるしでギリギリまで結局あんまり開発が進まないやーつ
- 107二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 17:03:12
戦争以外ならエロだろ
- 108二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 17:04:29
VHSがベータに勝った理由だっけ
- 109二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 17:33:57
どんな理由を付けて科学技術の研究と量産にリソースを集中するかが発展の条件だから、戦争やエロが人間にとって目的にしやすいだけなんだ
理論面ならノイマンやテスラやアインシュタインみたいなバグが数人居るだけで一気に進むが、それを工業製品に落とし込むのは沢山の研究者、技術者の実践の集積と情報の共有が必要
インターネットが偉いのはそれが簡単になるからなんだ