『砲』に詳しい人に質問があります

  • 1二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 16:38:08

    ※ロボット枠にするか悩んだ末にこちらに載せました
    先日「MS IGLOO」の第二話を鑑賞していた時のことになりますが
    こいつの主砲は艦船用の30cm砲(おそらく30.5cm)を搭載しております
    一門の砲身でAPFSDS/ナパーム/榴弾/Type3(おそらく三式弾)を同時に扱い、榴弾に至っては
    榴弾砲よろしく曲射しやがります
    戦車砲と榴弾砲は運用も効果も全く違うという話を小耳にはさんだこともあり
    単一砲身でのこうした運用は現実ではどこまで可能なのか疑問に思った次第であります

    訳:戦車砲と榴弾砲は兼用できる?

  • 2二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 17:20:32

    対戦車自走砲が一番近いのかなそれは
    普段は榴弾砲として頑張るけど、直射で徹甲弾撃てるやつ


    普通の戦車でも榴弾砲がないからと穴掘って上向けるように角度つけて
    自走砲の代理していたけど、これは現場の小手先だから本来の仕様とは違うか

  • 3二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 17:36:04

    出来なくはない。スウェーデンのCV90らへんがそんなことしてた気がする

    ただ現代主力戦車の砲身はライフリングがないし、装薬を弾薬と一体化したため一定の高初速で飛ばすから大口径榴弾を間接射撃で精密に撃つことは難しい

    しかしウクライナ戦争で戦車が曲射射撃を行うことは珍しくないし、T64が間接射撃により10km越えで敵戦車を撃破した記録もある

    ウクライナ軍のT-64戦車が世界最長の10kmの射撃を成功させるウクライナ軍のT-64BV戦車の主砲が10,600m離れたロシア軍の戦車に撃破に成功しました。これは戦車の射撃記録としては最長になります。worldtanknews.info

    まぁ現代戦車では難しいけど不可能じゃない。安定した液体装薬なんてのが開発されれば初速に関しての制限も外れるし

  • 4二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 18:13:46

    結局の所どう撃ってどう弾道を確保するかだから斜めに撃てば曲射榴弾になるし射程内で横に撃てば普通の戦車砲の榴弾になる
    まあドルブの場合は現実で言えば戦車が曲射榴弾撃ったというよりは自走砲が真横に撃ったのが近いかもしれん

  • 5二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 18:36:06

    >>1

    できるかできないか、の話であれば「できる」が回答になる


    その上で、戦車砲と呼ばれるものより仰角を取る必要があることから砲塔が大きくなって必要な装甲のせいで重くなり、

    榴弾砲と呼ばれるものより真正面からの戦車戦に備える必要から分厚い正面装甲が必要で重くなる


    単に大砲そのものに話を絞るなら直射にも曲射にも使うことはできるんだ

    その上で、戦車砲に使うには大きすぎるし榴弾砲に使うには小さすぎるとなったりとか、

    必要な装填システムが片方に合わせるともう片方の方からは使いにくいとか、

    どっちも両立させようとするとすごく重くなるし複雑になるんで

    どっちかに的を絞って開発してるわけ

  • 6二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 19:04:20

    ヒルドルブはバカみたいな火力、凄まじい速度、ザクマシンガンも急所以外全部はじき返してた装甲を全部成立させて逆のそのせいで高くなりすぎてダメだったみたいな所あるからな・・・
    自走砲よりにするか戦車よりにするか割り切れば過剰スペックは落として安く小さく便利にできただろうに

  • 7二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 19:05:45

    できる出来ないならできる
    それはそれとしてそのコストで自走砲と戦車用意した方が運用上よい

  • 8二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 19:17:23

    現代戦車に求められてないだけ
    中国の15式軽戦車は山岳地帯での戦闘も見越して間接射撃のシステム導入してる

  • 9二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 19:20:39

    WW1のころは野砲が戦車に向かって直射してたし別におかしいことではない

  • 10二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 19:26:49

    質問者も回答者も戦車砲の話をしているし、その方がまぁ適切な話題だとは思うが

    >こいつの主砲は艦船用の30cm砲(おそらく30.5cm)を搭載しております

    艦砲は直射も曲射も通常運用の範疇。少なくとも大砲が主兵装だった時代の海戦は直射前提の戦車戦に対して曲射となる遠距離からゼロ距離射撃が行われる至近距離まで行われている


    と言うか、直射と曲射を何処まで兼用できるは砲自体(もちろん迫撃砲や臼砲は別な話だが)よりも照準、射撃管制装置の能力の話になるな

  • 11二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 19:27:56

    >>8

    というか中国戦車全体が自走榴弾砲としての役割も兼任するやつが多い

    HEATMPみたいな本来HE弾としては微妙なやつじゃ無くてHEFRAG採用してるし

  • 12二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 19:38:17
  • 13二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 21:10:51

    ライフリングがある砲身で
    サボット弾って撃てるもんなの?あれ
    滑腔砲じゃないと撃てないって聞いたことがあるんだが

  • 14二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 21:27:24

    >>13

    スリッピングバンドっていう摩擦を少なくした部品を砲弾外周に使えばいける

  • 15二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 21:29:16

    >>13

    74式が51口径105 mmライフル砲L7A1でAPFSDSうてる

    これのだいたい22分

    あとコッカリル105mm砲塔は仰角45度で曲射運用もできるし

    宇でももっと仰角のない戦車が曲射してる

  • 16二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 21:35:01

    >>11

    米軍は米軍でHEAT-MPやめて信管調整できるm1147榴弾にしようとしてるらしいね

  • 17二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 21:58:07

    真面目にドローンで観測射撃容易になってるんだからいい加減直射に縛られない方がいいと思うんだよね
    抜けるかわからない正面装甲より天板ぶち抜いた方が楽じゃん
    まぁもしかしたら10式らへんはもう出来るのかもしれないけど

  • 18二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 22:13:20

    >>17

    別に観測するからって誘導してくれるわけじゃないんだよ…?

    というか既にスパイクとか中距離多目的誘導弾でやってるし

    索敵とか曲射とかをすり抜けて直射の距離まで接近することが珍しくないから直射前提なんだけど

  • 19二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 22:20:01

    誘導砲弾がお望みなら
    シェリダン空挺戦車というのがあってな?

  • 20二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 22:30:51

    >>17

    防衛省の装備品に戦車砲の間接照準射撃用の方向角指示器あるし多分出来るよ

  • 21二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 23:12:06

    >>20

    間接射撃ができるとは書いてあるけど戦車を撃破するためとは書いてないよね?

  • 22二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 00:14:51

    一応現行の車両は薬室にある一発をどかした後なら種類は変えられるものもある
    自動装填装置は割と仕組みが色々あるから車両によっては無理め

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