マヴラブの戦犯国家はどこだと思う？

[1 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 19:43:26]

俺的には中国

[2 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 19:44:03]

アメリカは低そう
なんだかんだ最低限のことはやってるし
外交対応はクソだが

[3 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 19:44:58]

中国はやっぱ戦犯だけど
あの状況ならどこでも戦犯ムーブしてるって感じ

[4 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 19:46:10]

結果論なら中国
オリジナルハイヴ即殺してれば物語が始まらなかった

[5 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 19:53:32]

ソ連もカスじゃね？
ていうかオルタ日本人が思ってるほどアメリカはゴミでは無いと思う

[6 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 19:54:14]

>>4

結果論で言えばそうだが、あの時点でそれが認識出来るかと言われると…………

[7 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 19:54:58]

「お前が自分の国に核ミサイル撃ち込んでれば世界は無事で済んだのに！」って言われても
無茶言いなさんなって感じよなあ

[8 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 19:55:33]

>>6

だから結果論なんじゃないの

悪いのは中国だけど仕方ないよって意味でしょ

[9 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 19:56:20]

>>5

設定詳しくないマンだから間違ってたら申し訳ないけど

確かアメリカって前線で戦ってる国家や、すでに滅んだ国の難民に対して相当なバックアップを担当してたよな？

十分な仕事やってるよね

[10 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 19:56:52]

>>5

大正義アメリカに比べたら日本だって戦犯ムーブしてるからな

残念だけどオルタ日本はお前が言うななのよ

[11 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 19:57:50]

戦犯なら対人類にステのほとんどを振って人員をテキトウに運用した結果同盟国含めて無駄に戦力をすり減らしてなおアメリカの借地で冷戦気分なソ連じゃないですかね…数すら用意できないとかお前マジなんなんだよ。ESP発現体だって偶然の産物に近いし

[12 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 19:57:51]

まぁ、中国が初動ミスったおかげでアメリカは自国の領土犠牲にしてでも核攻撃で被害の拡大を押さえられたってところはあるもんな。

[13 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 19:58:43]

>>9

対岸の火事決め込んで利権やら他国を犠牲にしてるとか言われてるが

仕方ないでしょっていうか

[14 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 19:59:30]

柴犬の地獄っぷりを見るに東ドイツとソ連は戦犯感ある

[15 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 20:00:04]

>>12

悪い教訓になったって感じだからね

あれに関しては遅かれどこかが戦犯してたはず

[16 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 20:00:07]

やっぱソ連じゃね？

[17 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 20:00:13]

>>12

カナダじゃなかったっけ

[18 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 20:00:28]

カナダは可哀想だけどアメリカの初手アサバスカ核攻撃は正しい
ソ連？アラスカ貸してくれてる聖人国家に何言ってんだ？

[19 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 20:01:17]

共産圏は他はBETAに銃向けるところ人間同士で銃向け合って流れ弾でBETAに攻撃してるみたいな状態だしな…

[20 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 20:01:19]

>>10

まあオルタは客観的な正しさだけで人は命をかけて戦えない

みたいな話なとこあるしね

テーマ的にしゃーない

[21 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 20:03:33]

>>2

カナダの着陸ユニット落ちた地点への核攻撃もしゃーなきもんな

[22 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 20:06:07]

カナダ犠牲なったけどあれ無かったらアメリカ大陸も蹂躙されて文字通り人類詰んでるんだもんな。
そういえばあの世界南米ってどうなってるんだっけ？

[23 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 20:08:00]

>>22

ユーラシアが更地になった分の酸素供給地兼数少ない安全な研究場所として発展してますね。通称アメリカの庭

[24 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 20:41:02]

>>20

オルタはあの状況でクーデターとか何考えてんだ案件だろ

せめて日本全土奪還してからやれよ

[25 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 20:44:42]

>>24

だからウォーケン少佐に「BETAとの戦いの最中に内乱起こして人類の足引っ張ってるのが今のお前らの国だぞ」と説教される……

[26 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 20:46:23]

>>25

冷静に考えて正論

G弾通告が直前なのと安保破棄はアホだが、やるべきことはやってるアメリカだし

[27 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 20:47:17]

まあ日本がゴミでも、日本が落ちたら太平洋通してアメリカが危機にさらされるから絶対に見捨てられない

[28 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 20:48:08]

あの状況でも東側の盟主ズラしてるソ連が一番やばい

[29 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 20:52:25]

東ドイツの革命軍が割と戦犯では？
自分勝手に革命起こして防衛線崩壊させて国滅ぼして難民を各国に押し付けた挙句責任逃れのためにとある兄妹を私刑にした結果人類最悪のテロリストまで生み出してるし…
ある意味シュタージの言い分は人類存続としての意味なら正しかったわけで人類側が持ち直して反抗成功するまで盾になってくれればよかった

[30 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 20:54:19]

>>28

正直あいつら何なんやろ？

[31 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 20:58:49]

あの世界で子供作って鉄砲玉にしてる全親世代が戦犯

[32 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 21:05:07]

>>25

実際あのクーデターで帝国、国連、米軍の人材がどれだけ失われたよって話だからな…主犯の沙霧の最後なんてあれ自己満の自殺みたいなもんだろ

[33 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 21:10:12]

正直オルタ開始時点でほぼ詰みだよな

[34 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 21:11:12]

>>32

あれが1980年代ならまあええ。所詮対岸の火事だし。

日本半分以上奪われた上でアレやってんのがヤバイ

[35 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 21:24:14]

ソ連は何故あの状況であんな態度でかいのかが謎すぎる

[36 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 21:25:29]

>>35

アラスカ貸してくれただけでもアメリカに土下座して靴舐めろレベル

普通なら亡命と工場など移転の土地利用権渡してくれるだけでも十分凄いのに

[37 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 21:26:43]

ていうか原作何でBETA軍に核撃たないの？ハイブなら兎も角、地上にいる奴なら核でかなり消せると思うが

[38 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 21:27:11]

>>34

さすがに近衛は参加しなかったとはいえ主犯格や賛同した部隊がほぼ全員ベテランばかりなの何なんだよマジで

[39 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 21:27:18]

>>35

まあ今現在の現実のお隣の国がアホな戦争やらかして世界中に迷惑かけて世界中から愛想尽かれても現実見えずに態度デカいままだし

[40 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 21:28:04]

>>37

核でBETA薙ぎ払えても人が住めなくなったら意味がないからな…

[41 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 21:28:46]

>>37

あの世界の核に相当する兵器って地殻や地軸がめちゃくちゃになるくらいの威力なかった？

[42 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 21:29:36]

>>41

それはg弾っていう別のやつ

それ撃ったらやばいけど、ただの核兵器ならそんな被害は出ない

[43 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 21:29:54]

>>41

核自体もあるよそっちは更にヤバいG弾だけどな

[44 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 21:30:24]

>>41

G弾という兵器だね

アメリカがこれさえあればいいってなるくらいには効果的な兵器だよ

[45 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 21:30:51]

>>40

70年代ならそう言えるけど、90年代のユーラシア大半制圧されて今更そんな事考える必要あるか？

[46 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 21:31:56]

戦犯とは言うけどBETA襲来の初動はしくじり=一番にツケを支払わされるしイーブンなのでは？内輪もめしてるのが一番印象悪いよ

[47 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 21:31:59]

ぶっちゃけ重金属雲なんてばらまいてんだから核撃っても良いんじゃない？

[48 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 21:32:16]

>>44

確か核だと初動なら良いけど完成したハイヴの中までは完全に潰しきれないんだっけ？

[49 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 21:32:35]

初動:中国
80年代： ソ連と欧州
90年代: ソ連と日本
かな？

[50 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 21:33:02]

>>45

必要はあると思うよ

ただBETAを殲滅すればいいってわけでもないんだ

あの世界核でBETA殲滅したら住める土地をめぐって争い合うだろうし

それに核撃っても光線属種に撃ち落とされる可能性もあるけどな

[51 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 21:33:06]

>>48

ハイブ攻略以外でなら核使えば良いじゃんって事

[52 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 21:34:00]

>>45

ウクライナ侵攻で直面したけど欧州は小麦の大生産地だからその土地が市の土地になったら普通にやばい

ウクライナ侵攻という全欧州ではない一部地域での戦争だけでアホみたいに小麦価格値上がりして世界中が被害受けたくらいだぞ

[53 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 21:34:15]

「人類を守る為に戦う熱い物語」とはまるで真逆だよな、ひたすら権力闘争と失策続き。

明日への咆哮が合わないレベル

[54 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 21:34:22]

>>52

市の土地→死の土地

[55 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 21:34:26]

>>50

レーザーは戦術機である程度排除出来れば、核投下で良いでしょ

住める土地…ぶっちゃけ人口10数億何だし新大陸だけでも良いでしょ

[56 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 21:34:46]

>>45

少なくとも奪われた人たちは考えてるからハイヴの内部攻略による領土奪還に括ってるんだ

[57 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 21:35:33]

取り返した土地に人間が住めなきゃ意味ないもんな…
重金属汚染が既にあるとはいえそこに放射能汚染まで加わったらホントに死の土地になりそうだし

[58 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 21:35:45]

>>56

拘ってる連中は無視して良くね？

ていうかそもそもBETAに地形改造されてるし

[59 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 21:36:30]

>>57

食料生産地のことも考えないといけないからな

畑になる地域に人を満載に住まわせるわけにはいかないし

[60 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 21:36:35]

オルタのあのクーデター日本上層部も噛んでたマッチポンプとか聞いたけど流石にガセだよね？

[61 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 21:36:36]

>>57

侵攻遅らせて数減らせるんだからそれだけでお釣りがくるでしょ

[62 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 21:36:53]

シン・ゴジラといいその気になったら核ボタンを戸惑わないアメリカさんは日本人の共通認識なのかな。

[63 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 21:37:04]

>>55

新大陸なんてないぞあの世界

マジでただBETA殲滅できれば後の事考えなくていいわけじゃないんだ

まあBETA自体対応さえ間違えなければ核使わなくてもどうにかなるレベルで弱いからその辺のこと考える余地があるんだけどな

[64 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 21:37:04]

残った土地もヤバいのに奪還前提は本末転倒では？

[65 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 21:37:27]

ていうか新大陸とアフリカ南部・オーストラリアだけで食糧・資源は充分あるだろ

[66 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 21:37:28]

>>60

反米勢力を一掃するためのマッチポンプですね

[67 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 21:37:33]

>>58

そんなに核力説されてもあの世界の人たちはそうだからとしか言えないやろ…

[68 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 21:38:03]

>>63

南北アメリカ大陸の事な、新大陸は

[69 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 21:38:53]

>>67

拘ってる連中の指導者がいる国家も戦犯って事で

[70 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 21:39:14]

何か新作のゲームか何かのコンセプトアートでニューヨークが地獄と化してなかった？

[71 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 21:40:00]

>>68

アメリカ大陸のことか

ぶっちゃけ無理やぞ

オルタ世界で生き残ってるのが10億でもBETA殲滅した後で人口増加するだろうからいずれ土地が足りなくなる

環境面でヤバいことになってるだろうけど核の放射能汚染で人が住めなくなったら詰むぞ

[72 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 21:41:28]

核汚染よりもBETAが採掘しまくって地下が穴だらけな方が問題なんだよなあいつ崩落するかわからない

[73 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 21:41:42]

>>71

ぶっちゃけユーラシア住めなくなるだけだし何とかなるだろ

現代の少子化考えればそんなに人口増えるとも思えないし

[74 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 21:41:48]

新大陸以外の土地の奪還あきらめて汚染上等の攻撃したら残った新大陸巡って人類同士が土地を巡って奪い合いの戦争起こすだけだろ

[75 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 21:42:10]

G弾でBETA殲滅したけど領土争いしてるIFあったよね

[76 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 21:42:19]

>>73

ユーラシアがどんだけ広いか考えてよ

住めなくなるだけでも大分損失だぞ

[77 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 21:42:50]

アメリカ上層部もこう考えてg弾投下主張したのかな？
土地がどうこう言ってる連中は邪魔なだけと考えて

[78 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 21:43:14]

>>73

少子化問題は国が安定して平和な国がなりやすい病だぞ日本だって敗戦して戦争終わった後はベビーブーム到来した

[79 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 21:43:59]

ってか食糧プラントあるからそれで良くね？

[80 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 21:44:08]

邪魔というかG弾以外で勝てないじゃん

[81 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 21:44:22]

>>77

土地が〜って言ってる連中が土地の残ってるアメリカに勝てるわけないじゃないですか

[82 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 21:44:37]

>>79

限度があるわ

[83 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 21:44:39]

>>80

オルタはあの時点でタケル無しでは詰みだから

[84 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 21:44:47]

>>62

我が身第一なのは当然だけど人類全体として考えたら延焼対策に先立って破壊は紀元前からの基本だしね

[85 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 21:44:53]

>>77

多分核使うよりはクリーンで威力が高いからじゃね

放射能汚染とかないし

まあ、使ったら使ったであかんことになったんだけどな！

[86 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 21:45:28]

>>85

放射能の比では無い被害もたらしてるわ

[87 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 21:46:15]

>>81

勝てなかったら飢え死にか野垂れ死にして死ぬだけだから文字通り死に物狂いで奪いに来るぞアメリカの土地を

[88 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 21:46:21]

そもそも大丈夫なアメリカ大陸以外全てに核とG弾叩き込んで地球もつのか？

[89 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 21:47:07]

>>88

持つわけないじゃん

[90 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 21:47:09]

>>62

アメリカ映画でも普通に自国にミサイル撃とうとしてたなアメリカ…

[91 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 21:47:51]

そもそもBETA殲滅できれば後何も残らなくていいなんて考えで戦ってないだろうからな
オルタ世界の人類

[92 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 21:48:16]

>>88

ユーラシアにしか打つ必要そもそもないし、打ったら酷いことになった

核だけならそんなに問題ない

[93 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 21:49:19]

>>92

いや核だけでも放射能汚染であかんことになるから

[94 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 21:49:25]

BETAは本当になりふり構わず倒さないとどうにもならないかというとギリギリそうじゃない強さなので戦後見据える余地があるのが厄介なところはある

[95 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 21:49:52]

シベリアとか好きに核兵器使って良くね？
そもそもあそこには資源以外何もないし

[96 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 21:50:21]

>>94

どうしようも無ければ普通に核使ってる

[97 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 21:51:36]

>>94

実際レーザー級処理出来れば空爆で一応外の奴らは処理出来るし確かオルタ以降は何だかんだ人類側が押し返したんだろ？

[98 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 21:51:57]

>>94

「何が何でも倒したい」じゃなくて「何が何でも生きたい」だとね…普通ならあまり変わらないのに逃げ場のない地球規模の災害だからね

[99 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 21:52:51]

>>91

まあそれこそ12・5クーデターもBETA倒したとしてその後の日本どうなるんだという視点が入るからな

[100 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 21:53:21]

つーか成長しきったハイヴって核でどうにかできるもんなの？
地下に広がってるから無理じゃね？

[101 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 21:55:59]

そもそもカナダに落ちてきたBETAを核で殲滅できたのはBETAの着陸ユニット落着直後に核撃ったって言うのが大きいからな

[102 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 21:56:59]

>>100

ハイブは無理だが地上に出てきた奴なら有効

[103 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 21:57:03]

>>100

あ号さんまで届いたらいいんじゃね？

[104 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 21:57:54]

こんな地球規模の危機を前に国家間で争うことなんてある？
と思ったけどここ数年で普通にありえることを思い知らされた

[105 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 21:58:40]

欧州は現実でも地球最大の穀倉地帯であるからそこを汚染させる攻撃はなんとしても避けたいというのもあるんだろう

[106 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 21:59:06]

>>104

ソ連この状況であの態度？って思ったけどリアルがあり得ると教えてくれたな

[107 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 21:59:10]

>>104

実際全人類のためという意思を持てというのはある意味無茶な話で当然自分に出来る限り有利なオチにしたいという考えはあって然るべきものだからね

[108 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 21:59:20]

光線属種がいないなら地表のBETAなら爆撃機で爆撃すれば核撃つよりも安全に殲滅できるからな
核はどうしようもなくなってから使う最終兵器だよ

[109 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 21:59:47]

>>104

不謹慎だけど今後の創作の参考になる事例多かったね

[110 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 21:59:54]

小麦の生産量かなりショボいよ、生き残ってる土地

それにヨーロッパと中東の全難民も抱えたスーパー多民族国家とか、分裂まっしぐらでわざわざ天下統一したくないだろうし

あと更地になったユーラシア全域の石油ってアメリカの実質的な独占状態になるよね。でも海軍国家に絶対管理しきれないよ、負ける争いになるよ……

[111 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 21:59:59]

>>105

穀倉地帯以外は好きに撃ってもよくね？

資源採掘は防護服着てやりゃ終わるし

[112 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 22:00:56]

>>104

ネット民は人類を高く評価し過ぎた

[114 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 22:02:15]

>>111

そもそも光線属種さえいなければ核を撃たなくても爆撃機や戦車での砲撃でもどうにかなるんだよ

[115 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 22:02:29]

>>109

世界規模で新型の感染病が大流行したら

いきなり戦争が始まったら

なんでフィクションより酷いことになるかな

[116 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 22:03:01]

ソ連の本拠地すらアメリカに恵んで貰っている状況で冷戦ごっこをやる態度のデカさは
オ？俺たちを舐めてたら核使うぞ？ってことなんだろうか
自暴自棄で核を撃たれる心配無ければ、アメリカはこんなバカ共の首脳部を襲撃して、傀儡政権作っていそう

[117 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 22:03:01]

それこそ全国家に対して同時にハイブが襲来するみたいなアホみたいなことがあれば命懸けにもなるだろうが侵攻箇所に差があるから余裕がある方はその分後のこと考えた動きにはなるのは当然ともいう

[118 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 22:04:43]

歴史 - 「マブラヴ　オルタネイティヴ」まとめWiki

普通に戦術核使ってたわ

[119 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 22:04:51]

>>109

国際法も国際的ルールもすべて無視して侵略戦争や大量虐殺や核を脅しに使ってくる独裁者という創作でも早々出てこないタイプの狂人がリアルで爆誕するという現実は小説より奇なり事案…

[120 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 22:07:01]

>>119

マブラヴ世界はまだまだ理性的だな…国を失った人達も難民として受け入れてるし戦力としてでもあるけど

[121 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 22:07:38]

>>116

ソ連領内で核使っても勝手にしろじゃね？G弾計画のアメリカにとって

まあ軍は役に立つからサポートしてるとか？

[122 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 22:09:14]

>>29

実際、東ドイツの人間の精神的な部分を気にしなければ

ベアトリクスに東ドイツを上手く活用して貰った方が人類全体的には良かった気がするな・・・

ソ連首脳部みたいな無能で腐敗したカスの独裁が悪なんであって、ああいう極限状態の国で優秀な独裁者が引っ張るのは一定の成功をするものだし

[123 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 22:11:43]

>>121

いや、ソ連首脳陣へのアメリカからの攻撃があった場合、ソ連がアメリカに向けて核を撃つって意味で言った

ソ連が偉そうな態度を取れる根拠って、俺らを大事にしないんならお前らに核を撃つぞ以外もう無いでしょ

[124 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 22:12:19]

BETAに放射能汚染効かないのが地味にイヤすぎる

実際に核を使う現地部隊たちの被ばく対策が大変すぎるんですけど。あと防護服着ても中身の人間が長期的な汚染で結局ダメになる方が痛い

[125 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 22:13:47]

>>122

革命軍に強要されたとはいえ自分の手で愛する妹○して仲間たちと革命の理想を優先したテオロールが革命後に人類を完全に見限ることになるやらかしを革命政権側がすることが確定してるからね

マジで何やらかしたんだ？

[126 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 22:15:33]

>>124

放射線までは完全に防げないからな

現在の宇宙服でも完全に被爆防げなくて長期活動した宇宙飛行士の遺伝子が一部壊れてたのが判明したニュースとかあったし

[127 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 22:16:02]

>>124

まぁ、宇宙からの怪物に放射能汚染効くなんて興ざめもいいとこだからな！

[128 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 22:16:42]

XXXX年　世界はG弾の炎に包まれた！！
海は枯れ　地は裂け　あらゆる生命体が絶滅したかにみえた
だが・・・BETAは死滅してはいなかった！！

[129 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 22:18:15]

>>128

武の拳始まったな…

[130 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 22:20:07]

>>128

そんな感じのIFルートがマブラヴ アンリミテッドザデイアフターでございます

[131 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 22:22:53]

>>130

完結編となるマブラヴレゾネイティヴの続報欲しいねぇ…

[132 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 22:32:12]

レーザー級の光線受けても耐えられるような防護鉄球にでも包んで核投下してみないのかな？

[133 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 22:39:25]

西ドイツと東ドイツはお互いに協力しろと要求し合ってそう

[134 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 22:43:17]

西ドイツ（盾として使おう）
東ドイツ（なんやこいつら……まあでもBETAには西側必要だし）

[135 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 22:49:04]

ぶっちゃけアメリカ以外あんま役立ってなくね？

[136 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 22:50:59]

>>135

国単位としてみるとアメリカは余裕があるからね……

[137 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 22:52:58]

>>136

アメリカ以外が内部の邪魔が多すぎる

[138 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 22:56:07]

アメリカが単純に一番余力があるからな
そして余力がある分だけ暗躍もしてる

[139 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 22:56:33]

>>135

アメリカが後方で兵器開発するデータ集めと開発の時間稼ぎの肉壁として役に立ってるぞ

[140 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 22:57:47]

団結すればなんとかなるけどその場合アメリカの一人勝ちになるからそれが許せないやつばかりなんですよ

[141 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 22:59:14]

アメリカ以上に戦犯度数低い国居る？

[142 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 23:00:26]

人類の存続を考えるなら一致団結だけど良くも悪くもそこまでの大局観を全員が持つのは不可能だしな
勝ったはいいけど自分の国は死に体ですだと何のために戦うのかも曖昧になる

[143 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 23:01:27]

人類最後の砦みたいなことしてるアメリカと各地で奮闘するゲリラ………そういうゲームなかったか？アメリカ目線の

[144 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 23:06:28]

>>11

ソビエトさんの戦犯具合については柴犬の前日譚が色々とな……無計画な核攻撃で億単位で自国周辺国の人間死滅させてるし面子のせいで総動員遅れてBETAの勢力拡大手つけられなくなっちまってるのよな……

[145 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 23:08:13]

>>141

現実と違って宗派対立をすんなり乗り越えて団結した中近東諸国

偉そうなこと言っておきながらあっさり本土を失った旧宗主国達を受け入れたアフリカ諸国

内輪揉めする極東戦線二大お荷物のソ連日本に文句も言わない東南アジアオセアニア諸国

この辺はまあアメリカと互角と言っていいだろ

[146 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 23:14:11]

国単位で戦犯と言っても難しいだろ
既に言われてるけどオリジナルハイヴがどこに落ちるかは運の面も強い訳だし

日本の武家とソ連上層部どっちがヤバいかのが決めやすいんじゃないか？

[147 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 23:15:34]

>>146

初動以外での戦犯度じゃね？

ダントツソ連かな

[148 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 23:16:51]

>>135

気付いてしまいましたか……

[149 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 23:18:01]

>>143

レジスタンスシリーズかな？

[150 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 23:20:11]

アメリカが働いてるのと他国から戦後含めてあまりにアメリカ有利すぎてどうにかしないと不味いと思われてる上アメリカも実際そういう暗躍はしてるは両立するからな

[151 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 23:29:26]

>>146

日本は極東でしか迷惑かけてないって事でソ連の方が上じゃね？

[152 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 23:30:25]

>>145

中東が1番凄いんじゃね？

[153 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 23:31:10]

アメリカ一強になると平和になったあとアメリカに抵抗出来ないのを恐れているのはある

[154 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 23:31:40]

>>150

後方国家が文句ばかりならわかるんよ

何で前線国家が言ってんだよ、お前ら最大限支援貰わなきゃだめだろ

[155 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 23:33:56]

>>154

だからといって支援に頼りすぎるとアメリカの影響力が高くなりすぎて操り人形状態になりかねんし…

[156 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 23:34:09]

>>154

そりゃ現実的な支援考えると従米路線はそりゃそうなんだけど国のトップの権限を外圧によって削減するレベルの内政干渉許す状態が国としてヤバいもそうだからね

[157 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 23:35:08]

>>155

>>156

いや、戦争相手が人類ならともかくBETAだぞ？言ってる場合か？

[158 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 23:36:40]

>>157

言ってる場合かというなら言ってる場合

この場合戦うための理由の話になるから実利面とはある程度離れるが人間そこまでマクロの視点持てるわけじゃないのもあるので

[159 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 23:38:49]

命懸けて戦ったのに祖国が完全に傀儡になって戦後もそうなりますを受け入れることが出来るかどうかという話になるからな

[160 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 23:39:46]

>>158

80年代ならともかくオルタの頃にはいい加減そうしなきゃいかんと分かれよ

[161 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 23:44:31]

>>157

マブラブ世界の米国のような戦後の他国に対して隷属関係を目論む国ほどそういうことを言うから信用されない

[162 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 23:45:23]

オルタは因果導体のせいで地球全人類が頭おかしくなる呪いがかかってるから…

だからそいつが消えたら40年もかからず速攻で太陽系全土からBETAを駆逐した

[163 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 23:48:27]

>>147

>>151

12.5事件の真相が殿下と夕呼先生が不穏分子がアメリカV派に支援されて元々用意してたやつを利用して将軍の発言力向上させたとかキーコーが言ってるんでこれならソ連と張り合えると思うんだ(白目)

国土半分失陥して目と鼻の先にハイヴが複数ある状況で戦時体制の手足たる官僚や政治家を惨殺して政府機能を麻痺させた状態でなんの経験も無い自分と役に立ってる場面が全然無い武家連中で日本を操縦できると考えてることになるけど正気か？

つーか忠臣云々は何だったんだ？

これならさっさとアメリカ主導の地球合衆国でも作った方がいいと思うんだよ

ソ連にしろ日本にしろフランスにしろ前線諸国ほどプライドばっか高くて役に立たないんだから

[164 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 23:48:37]

世界が平和になるなら自分の国が他国の傀儡でもいいなんて流石に簡単には受け入れられないだろうなぁ

[165 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 23:51:48]

>>160

全人類のためという視点ならそうだけど日本人のための視点ではないからなそれは

作中の日本人の思想においてはそれで勝って何になるのがまずある

[166 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 23:54:27]

>>164

世界平和云々以前に切られたら前線国は国家も民族も消滅しかねないんですよ

最早上か下か何て言ってる場合じゃないんです、形だけでも存続出来たら上出来って状況なんです

[167 二次元好きの匿名さん 24/09/02(月) 23:59:29]

まあ単純にゲームなら最適解行動取ってそれこそG弾投下なんかもリスクよりもリターンある場面なら躊躇なくやるみたいな感じになるが現実的に人間そんな割り切り可能かというと無理ってだけだからな

[168 二次元好きの匿名さん 24/09/03(火) 00:02:49]

そもそも傀儡どうこうなんか後方国家になってから考えろよ
前線国家の内は傀儡化阻止は外交・諜報活動だけで留めとけ

[169 二次元好きの匿名さん 24/09/03(火) 00:03:48]

>>165

思想なんかよりより多く生き残ること考えろよ、宗教国家かよ

[170 二次元好きの匿名さん 24/09/03(火) 00:05:13]

>>169

作中日本に対して宗教国家かよはまあ正直そうとしか言えないがそこはもう純粋に思想と命の価値の天秤は人それぞれでもあるからなんとも

[171 二次元好きの匿名さん 24/09/03(火) 00:05:38]

さっさと日本滅びてれば今よりマシな状態だっただろ

[172 二次元好きの匿名さん 24/09/03(火) 00:07:46]

そんな単純にいけたら人間そんな苦労してないわな

[173 二次元好きの匿名さん 24/09/03(火) 00:13:04]

>>170

民衆がアホ言ってんのは別に良いが上の連中が思想が大事だ！はアホすぎんだろ

お前らの義務は日本人をより多く救う事だよ

[174 二次元好きの匿名さん 24/09/03(火) 00:14:41]

前線国家ほど傀儡化は警戒するもんじゃないか？
自国以外の国の戦力を自由に出来るのならそいつらを矢面に立たせて自分は温存しつつ他国を削りながら敵も削れて美味しいし
当然他国からしたらたまったもんじゃないが

[175 二次元好きの匿名さん 24/09/03(火) 00:14:42]

>>163

極東でアホやってるだけだし。

ソ連はユーラシア北半分失う原因となる70年代の無能に、それ以降のゴミムーブが凄すぎる

[176 二次元好きの匿名さん 24/09/03(火) 00:15:33]

まぁ、そもそもマブラヴ日本がボロボロな理由の半分くらいは上の思想感情優先が理由な所があるので……

[177 二次元好きの匿名さん 24/09/03(火) 00:16:50]

>>173

だからその日本人を救うというのは国そのものを守るという話にもなるぞ

例えばBETA倒したけど日本は米国の奴隷状態になって国民も相応の待遇となってなお命あるだけマシと考える人ばかりでもないから

[178 二次元好きの匿名さん 24/09/03(火) 00:17:01]

>>174

そうなりたくなければ支援最大限貰いつつ、内部工作対策は諜報機関がやるのが良い

表立って敵対ムーブはあほ

[179 二次元好きの匿名さん 24/09/03(火) 00:17:39]

>>174

警戒するだけなら兎も角、足引っ張って道連れにしようとしてるように見えるのが問題でして……

[180 二次元好きの匿名さん 24/09/03(火) 00:18:33]

>>177

日本からBETA追い出せれば傀儡から脱する程度の事は簡単に出来るわけで…………

[181 二次元好きの匿名さん 24/09/03(火) 00:19:43]

>>179

12.5は少なくともアホだわ。無意味に戦力削っただけ

失ったTSF全部BETAに注ぎ込むべきだろ

[182 二次元好きの匿名さん 24/09/03(火) 00:20:43]

アメリカの奴隷になるかアメリカに捨てられてBETAの餌になるかの選択だからなぁ
ぶっちゃけ元々選択肢なんてないといえばそう
けど設定見るとマブラヴアメリカってぶっちゃけ汚い所はあるとしてもそれ差し引いても世界に対する貢献が圧倒的なんでな……

[183 二次元好きの匿名さん 24/09/03(火) 00:20:52]

>>180

既に政威大将軍がほぼお飾りになって米国の意向の反映ばかりの状態になってるからクーデターやる余力があるタイミング逃したら簡単にはできないことだと思うが

作中でも12・5利用してないと結局そこは解決難しいし

[184 二次元好きの匿名さん 24/09/03(火) 00:25:55]

クーデターはクソではあるがアメリカの犬を抜け出せるタイミングあれくらいしかなさそうでもある

[185 二次元好きの匿名さん 24/09/03(火) 00:27:06]

後方国家になったら米軍の支援も大して要らない訳で。アメリカに従う人間も減るし、米軍も出払ったらクーデターも簡単に起こせるだろ

[186 二次元好きの匿名さん 24/09/03(火) 00:29:08]

ちな12.5はアンリミの方では出来なかった模様

[187 二次元好きの匿名さん 24/09/03(火) 00:29:09]

そもそもアメリカって別に前線国の戦力そこまで当てにしてなさそうなんだよな……
究極的にはG弾ブッパ派で、しかも結果論抜きにすると本編のあの時代だと他に現実的な活路はないっているのがね……

[188 二次元好きの匿名さん 24/09/03(火) 00:30:27]

>>187

あの状況ならアメリカが正しいっていう

タケルみたいな例外無しに解決は無理だしね。

[189 二次元好きの匿名さん 24/09/03(火) 00:31:37]

>>187

オルタネイティブ4優勢なら本編の通りだが5でも人類は一部は生き残れるという結果には至るからな

ただ結局無理矢理生かされる武含めて地球にいる人間は地獄見る羽目になるが

[190 二次元好きの匿名さん 24/09/03(火) 00:32:25]

4失敗かつ5発動しないならどうやって勝つんだよっていう

[191 二次元好きの匿名さん 24/09/03(火) 00:34:16]

4は荒唐無稽過ぎてな
神視点でないと賛同しろってのが無茶ではある

[192 二次元好きの匿名さん 24/09/03(火) 00:34:29]

てか欧州も戦犯じゃね？
東ドイツは政治闘争で内部崩壊したようなもんだし、フランスも謎の開発離脱（今本国責められてんだよね？）

[193 二次元好きの匿名さん 24/09/03(火) 00:34:42]

>>185

日本の戦力が大きく落ちないという想定ならそうだろうけど滅茶苦茶頑張ってBETA押し返した段階で日本の軍事力の余力が果たしてどれだけあるのかという問題もあるから簡単とは言えないと思う

[194 二次元好きの匿名さん 24/09/03(火) 00:35:10]

バビロン作戦までの時間稼ぎさえしてくれれば逆転の一手を打てるからね
なお世界は崩壊した模様

[195 二次元好きの匿名さん 24/09/03(火) 00:36:15]

5とりあえずg弾でハイブ潰せば？は妥当すぎて
ユーラシア全土放棄してでもBETA潰せは妥当

[196 二次元好きの匿名さん 24/09/03(火) 00:37:25]

>>194

モニュメント吹き飛ばして地下もある程度到達したけど反応炉潰せなかったんだっけ？

[197 二次元好きの匿名さん 24/09/03(火) 00:37:29]

まあ4をやるなら日本が発言力取る必要があるから夕呼の暗躍と武の頑張り含めて必要不可欠なイベントでもある

[198 1 24/09/03(火) 00:38:50]

マヴラブの戦犯国家はどこだと思う？2｜あにまん掲示板

次スレなのだ

[199 二次元好きの匿名さん 24/09/03(火) 00:40:08]

>>196

結局BETAは殲滅出来ず生き残った人類を全員養える資源も物資もない最低最悪の状態

[200 二次元好きの匿名さん 24/09/03(火) 00:40:26]

80年代に派兵しなかったんだっけ？日本って