- 1二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 13:40:43
- 2二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 13:47:20
病気に負けずに頑張っただけの、健気な良い子なのに…
- 3二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 13:47:58
まずうちのどか？
- 4二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 13:49:03
だって敵との因縁はのどかダルイゼンにしたかないからなあ。
- 5二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 13:50:42
とんでもない武闘派になっちゃってもう
ラブリーと違ってネタにできないタイプの武闘派だし - 6二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 13:51:34
しゃあない、短縮で物語が1クール削られちゃったんだから
きちんとあればもう少し説得力のある話を用意出来てたんじゃないか？ - 7二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 13:51:44
- 8二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 13:52:16
個人的にトロプリや今のデリシャスパーティに居たら頼もしい戦力になる子だろうなと思う
- 9二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 13:54:15
ある意味上手く逃げ切れたけどダルイゼン関連が中盤だったらそこから先どんなヒーローになったのか気になる
- 10二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 14:00:53
見せ方が最悪すぎた
正直のどか嫌いな奴がシナリオ書いたの？って思った - 11二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 14:03:32
- 12二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 14:05:00
コロナ許すまじってのがものすごく出て来る作品
制作体制から物語まで全部影響受けてるわ
何も知らないで作品視聴してたら評価が悪くなって当然だけど、知ってると受け入れざるを得ない - 13二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 14:12:33
話の内容の是非で荒れるのは嫌だが、最近密かに現れているスパイシー体臭ネタみたいな気持ち悪い方向の脱線も嫌。
- 14二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 14:23:14
- 15二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 14:29:41
このレスは削除されています
- 16二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 14:31:05
酷いことをしたけど改心した悪役を許せる？みたいな話題があったりするけどダルイゼンは改心すらしておらず、のどかは酷いことをされた当事者なんだよね
Fate/stay nightで例えるなら、聖杯による災害の被害者である衛宮士郎に聖杯の中身が「改心してないけど助けて」って言うようなもの - 17二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 14:57:41
ダルイゼンの場合はのどかの病気の元凶どころか
作中でもさんざんのどかのこと虐め続けてきたからな
それがいきなり助けろは本当に都合よすぎる - 18二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 14:59:35
作劇的な問題はあるけど
のどか主観で見るなら至極真っ当な判断だし、ちゃんと嫌！と拒絶したのほんとエライと思うよ・・・ - 19二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 15:01:06
ダルイゼンを助けてしまったifがトロプリなんだよな
- 20二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 15:03:54
- 21二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 15:06:51
- 22二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 15:18:37
これにどうこう言う人はダルイゼンの事情察して悩んでたことはスルーだし、ラビリンに慰めながらもうあんな苦しい思いするのは嫌だと初めて自分の本音号泣しながら話したのは全く触れずに「見捨てた」「結果」しか見ないよね
- 23二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 15:21:47
のどかよりダルイゼンが成長しなかったからこうなったとしか言えん
のどかは最後にちゃんと問い詰めたし - 24二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 15:22:37
- 25二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 15:27:29
- 26二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 15:37:21
一切改心する気無し、都合が悪くなるとすり寄ってきて他人を犠牲にしようとする
視聴している女児への教育的に見てもあれで良かったよ
なんでもかんでも救うために自己犠牲になりましょうってのは絶対違うと思うし
- 27二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 15:37:29
池田SDによるとのどかは
「キングビョーゲンを滅ぼしたことも、ダルイゼンを見捨てたことも自分の責任として受け止めてる」
「ダルイゼンを最終的に突き放した事実はこの先も抱えていく」
こう明言してるんだが…
何で本編のやり取りにケチ付けることインタビューで言っちゃっうかなぁ。
42話は責任感持たなくて良いという結論だったのに今回の対談でのどかは責任感じてるって…おいおい。
ラビリンの「義理も責任もない」を評価してる人達の立場がない。
それにキングビョーゲンに「ダルイゼンを追い詰めたのは誰！」
この問い詰める台詞がおかしなことになる。
どうにも後付け臭半端ない。 - 28二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 15:38:43
これからのどかは地球の為に何をやっていくんだろうか？
ちゆだけ夢や未来への目標があるのに、のどかとひなたは特にそれが描かれなかった。
あえて描かなかったのは最終回でそれを見つける為の布石だと思ってたのに全く無し。
せっかく最終回であんな話にしたんだから「地球の為に〇〇をやる」ぐらいのことは言わせてあげても良かったんじゃないか？ - 29二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 15:40:43
このレスは削除されています
- 30二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 15:42:40
ダルイゼンはのどか目線から見たらこれに近い
- 31二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 15:43:08
ヒープリはずっとダルイゼン関連しか話題にならないから嫌だ。
みたいな文句をたまに見かけるんだけど、そもそもヒープリスタッフが話の牽引役としてダルイゼンしか用意しかしてなかったのが問題。
宿主設定なんて濃厚なものをのどかとダルイゼンだけにしかしなかったのが不思議過ぎる。
何でシンドイーネ、グアイワルに相対するようにちゆとひなたの関係者に宿主設定を用意しなかったのか？
それをやらないから視聴者の期待はどう考えてものどかとダルイゼンの方にいくに決まってる。
ぬいぐるみ抜きにしても、オープニングや1話の段階で何かあると思うだろ？
この作品でインパクトある展開を用意してくれたのはどう考えてもダルイゼンなんだよ。
だからそのキャラで1年間ひたすら引っ張たらスタッフは100点満点の展開を用意しなくてはいけなかった。
で、結果はみっともなく命乞いして拒絶されて、ラスボスに吸収されてそれで終わり。
こんなの荒れるに決まってる。
荒れないようにするにはキングビョーゲン戦をダルイゼンの存在なんて忘れさせるほど盛り上げるものにしないといけなかったし、それが無理ならダルイゼンがラスボスになるしかなかった。
これでいけると思ったスタッフの判断が甘過ぎた。 - 32二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 15:44:11
のどかちゃん普通に可愛くて良い子なんだけどねぇ…。
- 33二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 15:46:05
全話見てもヒープリが「癒し」と「優しさ」をテーマにしてる割には、過去作と比較してもそれが突出してるものは感じなかった。
メガビョーゲンにされたエレメントさんを助けてることならそれは過去作の浄化と一緒だし。
ハートキャッチみたくゲストの心にのどか達が寄り添い癒すエピソードなんてほぼ無かった。
この作品における過去作に負けない「癒し」と「優しさ」ってなんだったんだ？
正直タイトル詐欺コンセプト詐欺にしか思えない。 - 34二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 15:47:33
見せ方が悪かったしダルイゼンの扱いが悪かったからピープリが批判されるのはまぁ残当なんだけどそれでのどかが見捨てたクソ野郎呼ばわりされるとそれは違うだろとまた話が変わって来る
- 35二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 15:48:50
私はダルイゼンとの戦いでもっときちんとした舌戦がみたかったな。
お互いが意地でも生き残ろうとする覚悟や自身の美学みたいなのをぶつけあってほしかった。
というかプリキュアって終盤は敵幹部やラスボスとそうやって戦ってきたよね。
それなのにすでに自我があるのかどうかも怪しい敵にあんな一方的に主張（しかも種族の違う相手に人間視点の善悪を説く）をぶつけるだけとかさすがにポカーンでしたよ。 - 36二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 15:48:57
めぐみなら愛を連呼してダルイゼンを殴り続けてたよな
- 37二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 15:51:33
同じ美形悪役のサウラーやムカーディアみたいに精神的にのどかを苦しませる、追い詰める狡猾な作戦立てるキャラであって欲しかったよ。
もしくは、ピンキーに化けてナッツの優しさに付け込んで城門を開けさせた、ココをボコボコにした偽物に成り代わったカワリーノみたいに。
ダルイゼンがのどかを宿主と知ってからやったことってなんだよ？
蜂須賀先生をギガビョーゲンにしたのは偶然。
ラビリン達はにぎにぎしただけ。
もっとこうさぁ、悪役として残虐で悪辣であってくれよぉ！ - 38二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 15:53:57
ヒープリ最大の欠点はプリキュアの歴史に残る神回を用意出来なかったことなんじゃないかと個人的に思う。
終盤まで大きなポカは無かったけど、その分熱くなれるものも無い。
例えば
フレッシュの千春
ハートキャッチの母の日
スマイルの父の日、れいかの留学
どれもプリキュアの歴史に残る神回。
ヒープリはのどかとダルイゼンの関係をかすませる、忘れさせるほどの素晴らしい単発回を用意出来なかったのは大きな痛手だった。
だから42話のダルイゼンを見捨てる話がメインで批判されるんだろう。
なんせ1番インパクトある回だから。 - 39二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 15:54:28
ぶっちゃけのどかというよりダルイゼンの方がややこしくしてるのでは
- 40二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 15:54:29
そもそもコンセプトが崩壊してるのが駄目なのでは？
別にのどかがダルイゼンを見捨てた展開だけを見るなら何もおかしくないけどそれって過去作と何が違うんだ？って話になるし何より序盤から散々引っ張っといて導き出した結果がこれ？って感じ
癒しや優しさとは？ってどうしてもなる - 41二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 15:55:35
ダルイゼンを暴走させずタイマンで倒すか、もしくはラスボスにする。
このどちらかで良かったのに…
そうすりゃあの後味の悪さだって解消できたはずなんだ… - 42二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 15:56:23
キャラデザは好きだけど、今パッと思い出せるのはダルのど以外だとあすみの面白いエピソードくらいしか印象にない
- 43二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 15:57:54
- 44二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 15:58:03
終盤まではフーンと何も感情が湧かないけど終盤は色々伏線回収とかされて途端に盛り上がれる作品はいくつかあるけどヒープリはその逆パターン
終盤になって急に地雷ぶっ込んできた - 45二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 15:58:10
- 46二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 15:59:29
ヒープリって万人受けするような勧善懲悪じゃなくて2chとかのザマァ系とかスカッと系みたいな作りだなって思った
悪役と真っ向勝負して勝つんじゃなくてしょーもない小物が自滅してそれを嘲笑うみたいな - 47二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 16:01:08
朗読会でダルイゼン関連やるくらいには削られてたからな
- 48二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 16:01:18
- 49二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 16:02:56
だからよ！！のどかとダルイゼンはお互いに理解し合って欲しかったんだよ！！！
和解して欲しいわけじゃねぇ！！！ - 50二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 16:03:10
このレスは削除されています
- 51二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 16:04:11
というかこの展開って中盤ぐらいにすべきやろ
そして終盤はその因縁の敵との決着に力を入れるのが普通や
何やねん終盤にもなって今更助けようか助けまいかの展開をやるの - 52二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 16:04:18
- 53二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 16:04:23
少なくともキャラクターの人生等の観点からしたら無問題。
- 54二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 16:06:04
- 55二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 16:07:53
終盤の陰険な展開でもアニメージュで4回首位取ったり、アニメグランプリで3冠してるから侮れない。
- 56二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 16:08:26
- 57二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 16:09:37
- 58二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 16:10:13
このレスは削除されています
- 59二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 16:11:18
・ダルイゼンのしょうもない末路
・キングビョーゲンの消化試合
・最終回のサルロー、今更過ぎる環境問題提起
終わり良ければ全て良しの逆をやられた。 - 60二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 16:12:10
ダルイゼンをあんな末路にするぐらいならもう少し早く退場させて、キングビョーゲン戦をガッツリやった方が良かったよ。
案の定スピード退場で特に盛り上がらないし。
スイートのノイズ戦みたく一進一退の攻防をグレース達と1ヶ月ぐらいやりあって欲しかった。 - 61二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 16:12:54
これまでのプリキュアと違うことをやろうとしたのがヒープリなのかもしれないな、過去作で言えば、フレッシュと似たようなタイプの作品。
ただフレッシュと違ってヒープリはエンタメ性を完全に放棄してしまったのは痛かった。
特に宿敵であったダルイゼンを拒絶してそこで終わりなのは駄目だわ。
拒絶展開をやってもいいけどエンタメとしての盛り上がりは両立できたんじゃないかと思う。
例えば、ダルイゼンがキングビョーゲン乗っ取り返してラスボスになるとか。
その上で倒せば今よりもっと評価されていたはずだし。 - 62二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 16:13:39
自分を知れ…
そんなオイシイ話が……あると思うのか？
お前の様な病原体に - 63二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 16:14:27
ザミーゴとのラストバトルに燃えなかったのか…
- 64二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 16:15:42
そもそものどかが自己犠牲しそうなイメージは無いな。
自分のしたい事の為に多少の無理することはあったけど、自分の意思と関係なく自己犠牲してしまうイメージなんて皆無だったから違和感でしかないんだわ。
それに他者の為に無茶したり我慢するようなキャラでもなかったしな。 - 65二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 16:15:53
- 66二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 16:18:40
正直いうと、ダルイゼンがキンギビョーゲンを乗っ取る展開を期待してた。
- 67二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 16:18:47
インタビューでダルイゼンを助けなかったことを批判されているのを
「女性は寛容さを求められている」とか、「男性ヒーローが和解しないで倒しても文句は出ない」とか
かなりズレた発言しているのが…
いやいや…主人公にとって歴代で最も因縁のある宿敵を1年間引っ張った結果見捨てる＂だけ＂というオチにしたのが批判されてるんだよ…
あれだけ設定盛ってたのに、それだけで終わらせていいキャラじゃないだろう…
たとえ男性ヒーローでも同じような設定つけて1年間引っ張ってあんなシチュエーションで見捨てたら絶対批判されてるはずだわ。 - 68二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 16:20:35
大森Ｐがいる時点で誰が脚本やっても無理
- 69二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 16:21:04
憎い奴が倒れてます！どうする？
1.相手の言う通りに自分の体に取り込む(苦しむ可能性が非常に高い)
2.見捨てる(何一つ困らない)
アホみたいな二択で自己犠牲を戒めようとする謎
自己犠牲しても自分は困らないから自己犠牲をやめよう！というズレまくった結論しか出ない模様。
こういうのは親しい人を天秤にかけないとその重さが分からない。 - 70二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 16:21:50
まぁその一ヶ月潰されちゃったんですけどね
一応のどかのダルイゼンに対する思いと将来に向けては感謝祭の朗読会で明言はされてる
感謝祭の準備自体は最終回一ヶ月以上前だから後付けではないだろうけどあっち内容含めて最終決戦やれば良かったのではないかと思われる
時勢による短縮があったとしても脚本家の纏める能力あれば何とかあったであろう
- 71二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 16:24:14
シンドイーネがちゆの関係者の宿主
グアイワルがひなたの母親の宿主
そういうサブキャラの因縁が全く無いから必然的にのどかとダルイゼンに注目がいくのは当然。
ストーリーの節目節目にビョーゲンズ関連でガッツリインパクト与えて話を動かしてきたのは毎回ダルイゼンなんだよ、27話と28話がそれな。
製作陣が否が応でも期待させるストーリーにするからバトルアニメの側面を期待する視聴者の目は当然そっちに行く。
この2人はどんなドラマチックな結末になるのか期待してしまう。
いや製作陣が期待を煽ったと言った方が適切か。
そして1年間引っ張った結果があのしょうもない末路。
そりゃ終盤の話ばかりになるわ。
これをどうにかするならキングビョーゲン戦をのどかとダルイゼンの因縁以上に盛り上げないといけなかったが、結果はあのざま。
そして最終回は1年間の戦いにケチをつけるだけのサルローをぶち込んでテンションだだ下がり。
注目してたであろう展開の逆をやられた上に、全く盛り上がらない。
終わり良ければ全て良しの反対のことやったら終盤の批判ばかりになってしまうのは当然。
あと1話から続く日常話がそのダルイゼン関連を上回る演出力が無かったのも問題。
結局のところ単発話がとれも平均クオリティなんだよ。 - 72二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 16:26:17
トロプリも魔女の心は救ったかもしれないが
バトラーも充分哀れなのに一切フォローなしでスルーしたからなぁ - 73二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 16:27:22
池田SDは42話でダルイゼンを助けない選択に様々な方面からあんなにも否定的な意見があると思わなかったと語ってたな。
あと「キュアグレースのピンチにダルイゼンが現れて、代わりに攻撃を受けて消えるのが見たかったのかな？」
ともコメントしてた。
流石に視聴者の全部が全部そんな終わり方望んでたとは思えないな。
ダルイゼンをボロボロのみっともない姿にし命乞いして助けない、4人全員で必殺技かますも倒しきれず、キングビョーゲンに吸収されて終わったのが問題だったんだと思う。
単純にいうと、のどかとの全身全霊をかけた「生きること」のぶつかり合い、決闘の末に倒す展開であればもっと肯定的な評価がされたと思う。
最も因縁のある宿敵を1年間引っ張ってあの末路は肩透かしだったんじゃないかな？ - 74二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 16:28:34
比較対象に出されて気付いたけど遊馬先生ってのどかより歳下なのか…
- 75二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 16:29:58
ラビリンが44話で危ないことに巻き込んだ件を謝罪したのは、のどかの優しさを利用する形になってしまったことへの申し訳無さがあるんだろうな。
- 76二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 16:32:35
和解すべきだった助けるべきだったって人はダルイゼンと同じ感性ってこと？
- 77二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 16:33:29
今思うとこの時のラビリンかなり有能だったな
これがなかったら助けていたかもしれないと思うと - 78二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 16:36:29
タイマンで決着つけて欲しかったって意見は理解出来るし尊重するけど
ダルイゼンはそんなに悪いことしてない、のどかは最低！みたいな捏造されると腹立つな - 79二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 16:37:38
ダルは新規幹部含めた他の幹部や、キングビョーゲンの全てを含んで考えても、一番動物的な奴なんだよ
人間というか、本能によらない強さを見せつけるのどか、それに対してあくまで動物的な理論で相手をするダルイゼン、この対比がすごく綺麗にハマっていたんだ
そして41話でのどかが自分の中にある生きたいという動物的な本能に気づくまではすごくよかった…
でもその後がな…
自身の動物的な（ダルみたいな）側面に気づいて成長するのどかに対して、ダルは逆に動物的な生き方の限界を知って、本能によらない強さを見つけて悪として覚醒するみたいな構図になると、この二人の戦いはすごく綺麗に描けたはずなのに、それをダルに最後まで気づかせることなく倒させる展開になってしまった…
のどかの主張とか行動の正当性についてはひとまず置いといて、単純に盛り上がるか、面白いか、熱いかで考えると、42話は冗談抜きで赤点に近い。
ずっとプリキュアに合わせて成長してきたビョーゲンズの強さを、土壇場ではグアイワルとシンドイーネとキングビョーゲンしか描けていなかった。
ずっと物語の面白さを支えてきたのはダルのどの因縁なのに、ダルイゼンを一切成長させずに葬ったのはなんとも残念なものがある
よくダルは脚本に冷たくされたというけどまさにその通りだと思う
ダルのどは本能によって生きるのが正しいかどうか、それを上手く描写できるような関係性だった
しかしそんなことを意識せずにてきとうに葬った
それでスタッフがインタビューで言ったのが
「女の子に健やかに生きることの大切さを伝えたかった」
「ダメなことはダメと言っていい」
でもこのセリフはまんまダルにだって当てはまっていた
ダルだって健やかに生きたくて、キングに対して、食われたくないと主張した
それをのどかだけに当てて言っているのはなんとも酷いものがある
少なくともあの時ダルとのどかは同じだったのだ
お互いに健やかに生きたいし、お互い自分の主張を通したかった
それをのどかだけに焦点を当てて吹っ飛ばしたのでは、あまりにも矛盾している
ダルにも焦点を当てた上で殺すべきだったのだ
そうして初めて健やかに生きることの意味を教えられるのではないか、とそんな気がする - 80二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 16:38:21
ヒープリつまらんのはダルイゼンを見捨てたから！とでも言いたげな感想がちらほら見える辺り、どんな理由があれ主人公が印象の悪い行動をしちゃいけないんだなとわかる
- 81二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 16:41:26
ダルイゼン関しては真っ当な判断なんで
問題は展開の仕方よ - 82二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 16:41:37
ダルイゼンはシンドイーネ、グアイワルの突っ込み役としてそれなりに愛嬌があったんだよな
まぁ2人に比べると少なかっただけにシリアス方面に期待してた
だからこそ42話にはガッカリしたんだ。それをやる為だけに終わらせるようなキャラじゃねえだろと - 83二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 16:41:50
- 84二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 16:41:54
これ、悪いのは脚本家でも監督でもなくて勝手にのどダル匂わせみたいな売り方したバンダイ商品部なのでは？
あとコロナ云々言う人はオリンピックで元からいつもより少ない話数になったはずだったことを無視するな - 85二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 16:44:05
コンプリートブックによると、ビョーゲンズ達は悪いことをしているという自覚は無いらしい。
ただもっとそれを本編で強調して欲しかったね。
・蝕はないと生きていけないのか？
・キングビョーゲンの命令さえ無ければビョーゲンキングダムに住み続けるというのは無理なのか？
のどかがビョーゲンズを倒さずに色んな折衷案を模索する方向性もアリだと思う。
最終的に倒すしかないという結論だったとしてもやるだけやったという行動は視聴者として納得出来るし、のどかがシリーズ一優しいプリキュアだということが実感出来るから。 - 86二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 16:44:13
- 87二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 16:44:31
ダルイゼン以外の因縁が薄すぎるのは散々言われてるが因縁あるダルイゼン本人の結末もな
ダルイゼンを見捨てるイベントとかキングに吸収とかもっと早めて後から強化復活してのどかへ逆恨みで更に執着するようになったり、兎に角生きたいという意志が強くなりまくって邪悪な千翼みたいになったら面白そう
最後は倒しても倒しても復活してくるダルイゼンを相手に覚悟を決めたのどかが敢えてダルイゼンを受け入れるって選択をしてその身に取り込むけど一度宿していた影響でダルイゼンに強い抗体を身に付けててそのままみんなの力を借りてダルイゼンを完全に浄化するって形やと癒しの力で勝ったって感じでええんじゃない？ - 88二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 16:45:32
- 89二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 16:45:38
なんというかのどかを擁護してる奴も叩いてる奴もロクにヒープリ見てないニワカが多すぎる
問題は展開そのものじゃなくてそこに辿り着くまでの話の広げ方なのにさ - 90二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 16:46:17
ならお前が解説せんかい！
- 91二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 16:48:43
批判意見を見てよく分かるのは期待を裏切られた人が多かったんだろうという事だ…
というかロマンス展開なんて本来の視聴者である女児も期待してる人多いと思うんですけど - 92二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 16:48:53
上にも出てるけどキングビョーゲンに吸収されて終わりっていう中途半端なことにしたのがダメだった気がする…
どういう形にしろのどか自身が決着をつけるような終わり方にするべきだったと思う - 93二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 16:50:48
主人公が主人公っぽくない性格の作品ってあんまないような気がするな
ハートキャッチとかか？ - 94二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 16:51:13
のどかは普通の判断しただけだけど
でもそれじゃつまらんだろって話よ - 95二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 16:52:46
「毅然としてカッコいい！」じゃなく「そこで見捨てちゃうんだ…」って思った人が想定してたより多いのが問題よな
- 96二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 16:55:13
- 97二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 16:55:22
- 98二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 16:55:54
ダルイゼンってのどかに執着してた上に最終的には助けを求めるんだよ！
それを結局視聴者は期待しちゃうしずるいよねぇ
他のビョーゲンズですら助けなんて求めなかったのに
ダルイゼンは生かされてた特別扱いだよ
でも吸収されるなんて
悲しい…一番のビョーゲンズだったのに…… - 99二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 16:56:57
別のスレにあった、何故ダルイゼン関連がここまで言われるのかそれを考察した内容が興味深かった。
ダルイゼンの末路が色々言われるのは身も蓋もないことを言えば「面白くない」と感じた人が多いからなんじゃないか？
話が面白ければこんなに話すこともない。
「ツッコミどころ多いけどまぁ面白かったよね」
ですむ。
では何をもって面白い、面白くないを判断してるのかという基準は42話にある。
何故かというと、そもそもプリキュアという話は
・主人公達の成長
・敵組織との戦い
この二つが大きな話の縦軸となる。
前者はのどか達の日常が主軸となっていた。
後者の主軸は、ほぼダルのどの対決と言っていい。（サブの主軸として自分達の努力で成長する幹部達もあるが、これもグレースに合わせて成長していくダルイゼンという形で、ダルのどに絡む要素はある）
何故ダルのど頼りになるかというと、それだけ他メンバーのプリキュアに対する関心が薄いからである。
みんなプリキュアのことを蝕みを妨害してくるうざいやつ程度にしか思ってない。（もっともこれはダルイゼンも同じこと…たまたま例外がグレースだっただけである）
でも二つの主軸で成り立つなら、どうして面白さの基準が42話になるかと言えば、ひとえにのどか達の日常でメインテーマたる、命や環境といったテーマに深く踏み込むには、侵略者であるビョーケンズとの関わりによるところがでかいからだ。（日常パートでは命や環境の美しさを描くことはできる……でもそれが汚されたり、失われたりすることの重さは侵略者との戦いを通さなければ描けない）
前述した通り、ビョーケンズとの戦いの主軸はダルのどにあった。
（環境や命を蝕むことは他メンバーもやってくるけど、それらを守るというプリキュア達の主張の意義をちゃんと聞いてくれそうなのが、のどかに関心を持ってたダルしかいなかった）
だからこそダルのどの結末は上手くかつ面白く描けなければ、あまりいい評価はもらえない。
だから42話（そこに繋がるという意味では41話もか）が面白さの重大な基準の一つになる。
だから42話を面白くない、盛り上がらない、と受け取る人が多くいたヒープリはツッコミどころの嵐となり、賛否両論になった。 - 100二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 16:57:49
本来のターゲットである女児に伝えるべき内容を考えたらこれでよかった気もする。
因縁の清算よりもロマンスよりも「自分の人生を台無しにして恥じないような奴らにNOを叩きつけろ」と示さないといけない。
初代の2人だってジャアクキングをぶっ飛ばした最大の理由はチョコパフェとかイケメンとかに目を輝かせる毎日をぶっ壊そうとしたからなんだから。 - 101二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 17:00:19
テーマっていうのはね…見せ方を間違えちゃうとむしろそれに反発する人が多くなるものなんだよ…
この内容でそのテーマをやられても「ダルイゼンに助かって欲しかった」って思う女児がNOと言えなくなってしまうかもしれない、もっと慎重にやるべきだった - 102二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 17:05:43
- 103二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 17:06:13
- 104二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 17:09:28
ダルイゼンの話になると皆長文で熱くなりがち
- 105二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 17:39:17
- 106二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 17:52:04
スレの内容ちゃんと見てるか？
- 107二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 17:52:44
何も間違ってないが存在する価値がないから死んだほうがいいってアンサーも何かすごいな
- 108二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 18:09:12
「憎い相手から自己犠牲を強いられたら拒否しましょう！なお、拒否しても何もデメリットはありません。」
なんじゃそりゃ…
こんなの種族の異なる病原菌相手にやるメッセージではない。
やるべきは人間社会の中でだろ？
「のどかが親しい相手から助けを求められたらどうすればいいのか？」
という話にするべきだった。 - 109二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 18:19:42
実際ジュウオウジャーもルパパトも序盤から中盤までの盛り上がりは凄かったけど、終盤はうーんって感じだったもんなあ。期待させてくれるんだけど、その期待とはちょっと違うものをお出しされるイメージ
- 110二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 18:24:04
早い話序盤で退場させれば良かったんだよダルイゼンは
バテテモーダの方がまだキャラが立ってた - 111二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 18:36:01
- 112二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 18:39:24
- 113二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 18:55:39
- 114二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 18:57:12
- 115二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 19:04:24
- 116二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 19:09:51
スレ見てないんだろうけどその段階の話はしてなくて、その設定の見せ方の話をしてるんだよ
- 117二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 19:29:33
- 118二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 19:35:34
- 119二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 19:38:12
製作陣が期待を煽りまくったのが問題なのでは…？
- 120二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 19:38:22
それ尚更プリキュアでやる話なんですかね…
- 121二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 19:45:28
ダルイゼンっていなくても問題ない悪役だよね
寧ろ生まれて来なかった方がいい位 - 122二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 19:48:13
- 123二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 19:57:55
根が優しいことは否定しないけど特に優しいっていうと違和感があるっていうか、優しさが高い（いい表現が見つからん）のはメサイアコンプレックスの発露っていうか、あまりいい状態じゃないんだよね、のどかっちの場合
そういう意味では自己犠牲で人を助けるんじゃなくて自分優先するダルイゼンの拒否は大事な話ではあるんだけどほかの因縁がごちゃごちゃしすぎてる。
- 124二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 19:59:18
病気を擬人化して下手に感情や会話できる存在にしてしまった上で現実のウィルスへの扱いを向けてしまったから物議醸しちゃったんじゃないの
- 125二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 20:04:05
- 126二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 20:52:12
のどかが誰かに優しさにつけ込まれる
のどかが誰かを優しくしたことで損をする
のどかが誰かを助けることが行き過ぎて身体を壊す
ここでいう「誰か」というのは人間のことね。
そういうエピソードが全く無いのに42話で自己犠牲は駄目、女の子の優しさにつけ込むのは酷い、なんてことやったら違和感しかない。
そもそも人間とは全く違う存在の病原菌に対して人間社会の理屈、しかもジェンダー論でぶちのめしたのはどう考えてもおかしい。 - 127二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 21:14:48
因縁は強いけど絡みが少ないからパパッとくらいで丁度いいんじゃね？
- 128二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 21:17:15
- 129二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 21:18:43
優しい女の子が悪いイケメンからの助けを拒否する👎って結論ありきで描いてたからこうなってるんだろうね
- 130二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 21:39:08
病気って百害あって一利なしだから、改心して分かり合いがちなプリキュア敵に向いてなすぎる
社畜とか異星人とかなら根っこが悪い訳じゃないし和解するビジョンも見えるけど、病原菌は流石に無理や - 131二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 21:42:35
- 132二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 22:10:20
のどかどころかヒープリ組に、ハートキュアウォッチ渡したらかなり強いんじゃないか
- 133二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 04:14:59
良くも悪くも>>1の通りだと分かるスレ
- 134二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 04:18:12
普通にヒープリ好きな作品なんだけど、話題に出すと荒れるの目に見えてるからな。
- 135二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 11:09:40
それが許されるのはチョコラータというポッと出の邪悪な敵だからであって、1話から登場してる主人公に唯一因縁のあるキャラでしかも終盤にする展開ではない。
- 136二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 11:09:42
ダルイゼンって↑のようにヒートアップする程キャラが濃いかと言われたら薄いよな
居なくても話が成立するよな - 137二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 11:14:28
- 138二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 11:28:40
- 139二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 11:30:33
でもされなかっただろ？
- 140二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 11:37:53
想定されていた物語に対してダルイゼンのキャラの濃さがチグハグだった印象。
魔法つかいプリキュアみたいな主人公の成長の物語としてはこのキャラは全体の味を壊す異物でしかないし、
主人公と因縁のある敵としては類を見ない類型だっただけに着地点が物足りなくなってしまった。
- 141二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 11:43:18
用意されてないじゃん…
- 142二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 14:43:20
やはり日常パートでもっと病気ネタをやるべきだったのでは？
- 143二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 19:37:21
コンプリートブックのインタビューで興味深いことが書いてあった。
「のどかはダルイゼンに何度も対話を試みようとしていた」
というのがスタッフの認識。
う、嘘くせえ… - 144二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 20:09:06
例のインタビューがなければもうちょい擁護というかいい解釈の仕方が出来たんだけどな…
- 145二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 20:14:35
のどかっていうかヒープリがダルイゼン抜きじゃ語れない構造になってるんだもん、そりゃどこつつこうがダルイゼンの話が出てくるよ、そしてダルイゼン関連で結末やインタビューがあれだからそりゃ批判気味の話になるよ
- 146二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 20:49:59
遊馬はベクターを真月としても見ていて、友達だから仲間だから助けようとしたから、遊馬ムーブをのどかにも求めるのは違うと思う
- 147二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 21:15:29
ダルイゼン関連は香村さんもアレ発言あるけど、それ以上に池田SDの発言が火に油を注ぎ過ぎた。
ただでさえ従来とは異なるデリケートな内容なんだからもうちょっとオブラートに包むべきだった。 - 148二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 00:16:41
良く言ったぜ！イエーイ！！
としか思わんかったんだけどなぁ - 149二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 08:40:12
逆にプリキュアで上手い書かれ方というか良いストーリーだった敵キャラって誰だと思う？
個人的にはジョージさんや、ゴーヤーン、5の両方はみんな好き - 150二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 09:22:40
自分の子供にとって欲しい現実と
自分のヒーローにとって欲しい理想は
相反するけどどっちも尊く大事なんだ...
描くなら大人が上手く両立させてあげなきゃいけないんだ...
コロナが憎いとしても女児に何かを伝えたいにしても
行きすぎてどちらかを蔑ろにしてしまえば
ゼクロムとレシラムに別れて滅ぼし合うしかないんだ...
- 151二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 09:27:04
のどかには慈愛でダルイゼンを抱きしめてほしかった
そして浄化されるダルイゼン、消えたくないと断末魔をあげながら昇天するんだ
そう、慈愛こそがビョーゲンズにとって最も恐ろしい猛毒なのです - 152二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 09:41:12
HUGとかもそうだけど
デリケートな話に踏み込んだキャラがデリケートな扱いをされるのはある意味当然な話で
いわゆる意識高い系に目を付けられた時点で終わりなんじゃないかなと
よく言われるダルイゼンとの決着自体は別に普通なんだけど、そこにDV彼氏がどうとか持ち込んじゃう公式の悪ノリの被害をモロに受けた
生存競争の肯定がテーマなら純粋にそこ貫けば良いのに - 153二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 09:46:03
- 154二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 16:52:10
俺は最終回見ていつか人類VSプリキュアになるんじゃないかと恐れを感じたよ。その時この子はどっちを拒絶するんだろうね？
- 155二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 17:11:33
ダルイゼンそのものというより、終盤の悪役の扱いが許せなくて嫌いになった作品。
敵の三幹部って序盤からずっと出てきてプリキュアと絡み続けるからこそ終盤の決着の付け方が重要なのに、
ダルイゼンは上でも再三言われてる通り因縁の相手だったキュアグレースと一対一で決着をつけさせてももらえず、最後は巨大化して全員でボコボコにされてからラスボスに取り込まれて消滅。
グアイワルは三日天下から取り込まれてあっさり消滅して終わりだし、
シンドイーネはラスボスに心酔してるのに、そのラスボスを倒すためのワクチンにされて死ぬっていう超尊厳破壊じみた死に方で、それに関して一切フォローなし。肝心のラストバトルも作画は大して良くなくてギャグ調で終わらせられるし…
一年かけて追ってたからこそ、落とし所のガッカリ感がすごくて一気に嫌いになってしまった。
別に悪役だろうと救ってくれとか言うつもりはないんだ。ただ悪役なら悪役なりに、散り際だけでもカッコよく悪としての生き様を魅せて欲しかっただけなんだ…. - 156二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 17:55:19
王道に盛り上げるということを知らない、裏で蠢くアレな思想を持った製作陣だからこうなってしまった。
- 157二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 17:56:58
その物語を作るSDとシリーズ構成がメインで務める過去作見てると敵役に対する愛なんて全くないからなぁ。
- 158二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 18:28:21
ダルイゼンは狡猾な作戦を立ててのどかを精神的に苦しませる、もしくは自身の生まれた意味を探す味わい深い強敵になる
そう考えていた時期が俺にもありました…
実際は設定「だけ」は濃い中途半端野郎だった。
最終的にラスボスになるかなーなんて思ってたけど、全然そんなことなかった。 - 159二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 18:43:26
井上脚本の因果応報展開は評価されてるのに香村の悪役に厳しい展開は評価されないのは何故なのか？
- 160二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 18:45:00
- 161二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 18:49:09
- 162二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 18:50:45
インタビューさえなければただのだ作扱いでいずれ忘れられてここまで永遠に残りそうな地雷にはならなかっただろうに…
- 163二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 18:56:44
「つけ上がらせた」とか「要らん意識高い系要素」とか
まぁなんかドロドロした負の感情を抱いてることは伝わった
早く作品ごと忘れられるといいね - 164二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 18:57:05
ダルイゼンを暴走させて巨大化させたのは分かり合おうという努力をしないで倒すのが非難されないようにする製作側の考えだったんじゃないか？
人間に近い見た目と重傷を負ってて正気のままという状況だと、見捨てることを決めた後に対峙した時、少なくともある程度会話をさせなくてはならない。
相手にもいくらかの言い分はあるとか、怪我を負っているのを助けないことにした、とかのどかのマイナス評価になる要素を描かないで済むようにした。
問答無用でこれまでの恨みつらみをぶつけて倒すところが描きたかったので、それが正当化される展開にしたんだと思う。 - 165二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 19:03:40
ダルイゼンとの決着くらいはキュアグレースとの一騎討ちで良かったんじゃないかと思う次第
ダルイゼンがのどかから生まれたと発覚した回での「ダルイゼンを育てたのが私なら、私が何とかしなきゃ…！」ってセリフは何だったの？と思ってしまう…
全員攻撃で浄化し損ねてラスボスに吸収されて終わり、なんて後味悪いだけで何一つスッキリ出来なかった - 166二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 19:04:59
ビョーゲンズの場合(特にダルイゼン周りは)生態からして根本的にヒトと迎合できないけど生きたいんです、っていう和解不能性と共感できる所が同時に描かれてたので
香村が得意とする「クズ野郎が因果応報でやられたぜ！ざまぁw」系のカタルシスはさして得られなかった気はする
実際は曇らされてるのダルイゼンの方だし、皮肉は当時ビョーゲンズと和解できるかも…なんて甘い思考でいたプリキュア側に向けられてる気さえする
- 167二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 19:07:21
パラドのように生命の尊さを知って改心することもなく
グラファイトのように敵であることに誇りを持って散ることもなく
千翼のように同情されることもなく
ダルイゼンはただ1年間ヘイト溜めてのどかに全否定されキングビョーゲンに吸収されて終わり。
そして、製作陣からは最初から倒される前提のキャラだったと明かされ
ストーリー的にも、製作的にも何一つフォローことなく退場。
なんかここまでいくと可哀想になってきた。 - 168二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 19:09:09
そしてかわいそうになるがゆえに作品のラストからカタルシスが得られないっていうね
- 169二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 19:14:19
ダルイゼンを
「対話の余地はなく、生態として地球を蝕む病原菌」
と
「人と同等の知性と心を持ち、悪意を持ってみんな（のどか）を傷つける悪人」
で都合よく使い分けてくるから意地が悪いと思う。
悪人として説教してから、病原菌として倒すからずっとモヤモヤしてた。 - 170二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 19:14:49
のどかの価値観は長い病院生活で若干歪んだ状態でラビリンがストップしなければ言われるがまま受け入れた可能性もあったわけで。
そもそもほぼ一貫してビョーゲンズ側に歩み寄りの兆候がなかったのも事実だしこの決着で良かったわ。 - 171二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 19:17:09
病原菌を女の子の優しさにつけ込む男として描いてそれを拒絶する展開にしたいから歪に見えてしまうんだよ。
ダルイゼンを女にした上で全否定すればまだ批判は少なかったんじゃないか？ - 172二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 19:19:22
「クズに頼み事されても嫌な事は嫌って言わなきゃダメだよ！」
「顔がいいだけのクズに騙されちゃダメだよ！」
っていう女児たちへの大切なメッセージ。
本作の裏テーマってこれだろ。 - 173二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 19:20:33
書いてる通りイケメンの男がつけこんでくるのを女が拒否するって結論ありきで書いてるから歪むんだよな。
実際は長い間闘病して苦しんだ少女とその原因のウイルスなんだからそもそも性別が入る余地がない。
- 174二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 19:22:26
- 175二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 19:31:02
- 176二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 19:34:46
エグゼイドを期待したらアマゾンズだったみたいな？
- 177二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 19:36:04
「嫌なことにはNoと言っていい」ってテーマにしたいならダルイゼン以外に人間相手で嫌なお願いを聞いて損をする展開が必要だったんだよ、それがなくてダルイゼンという人間ではないもの相手だけでやろうとするからうまくいかない
- 178二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 19:40:13
- 179二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 19:42:55
- 180二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 19:43:35
コロナ短縮の事ならオリンピック短縮されてる定期
- 181二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 19:52:44
人間と意思疎通こそ出来るけど生まれながらにして生態的に相容れることは不可能、って書くと確かにアマゾンズの千翼にそっくりではあるな
- 182二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 19:56:18
- 183二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 20:01:23
なんで？
- 184二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 20:05:56
- 185二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 20:11:27
４２話見るまでののどかに対するイメージは
「地球を蝕まないとダルイゼンたちが生きていけないのはわかる、でもそれでは自分たちが生きていけない。自分の大切なものを守るため、私はあなたを浄化する！」
と言って相手の境遇に理解を示しつつもやむを得ず浄化するってキャラだと途中までは思ってた。 - 186二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 20:14:56
「ヒーリングっとプリキュア」ってタイトルなのにストーリーがあまりにもドライ過ぎる。
テーマは『思いやりと絆』『最幸の癒し』『生きる』らしいし
東映のプロデューサーが言うには
「優しくて、カッコいい、「最幸の」癒やしのプリキュアを描いて行けたらと思います。」
なんて言ってるけど…『生きる』ぐらいだなその中で描けてたのは。
『思いやりと絆』はどこまでも仲間内だし。
特に異端なのが『最幸の癒し』だな。
そんな要素どこにあったよ？ - 187二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 20:15:23
同族以外の全てをブチ殺しまくってる人間の方がよっぽど地球を蝕んでるよなー
- 188二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 20:25:51
自分が「嫌だ」って思った方だろうなぁ
- 189二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 20:30:07
どちらの選択をしても、のどかが傷を負うことになる。
命を危険に晒すよりも、心傷を負ってでも射きることを選んだ。俺は、そう思うようにしている。 - 190二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 20:32:41
唐突だったしあんまり共感出来なかったという気持ちと
女児向けに作られたアニメなのに女児でもない層がクソクソ言うのはどうなんだろうという気持ちがある
女児に受けたならそれでいいじゃない - 191二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 20:36:24
ビョーゲンズ3幹部は製作陣が考える汚らわしい存在がモチーフなのでは？
という考察を見たことあるが、アニメージュのインタビュー読むと割と核心突いてる気がする。
ダルイゼン…都合の良い時だけ女に頼るクズ男
シンドイーネ…盲目に男に貢ぐ馬鹿女
グアイワル…脳筋ナルシスト
製作陣が個人的な怒りをぶつける正当性の為に敵を和解不可能の病原菌にデザインした。
あとあのインタビューで気になったことをもう一つあげると
「現に病気で苦しんでいる人がいるから、その人に病気と共存しなさいと言うような話は書けなかった」という理屈でストーリーの正当性を主張していた点。
「病気と共存する」という言葉に
「一人の患者が身体に病気を抱えたまま生きていく」というのと
「地球上からが病気が根絶されずに残る」というのを（おそらく意図的に）混同して語っていたところ。
前者の主張で反論を封じようとしているんだが【ダルイゼンを救うためには身体に戻すしかない、という仕込みもそのためだろう】、後者の視点で「弱毒化したビョーゲンズが地球に残る」ようなお話にすることもできたはずなのに、とは思った。
- 192二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 20:39:10
散々言われてるけど病気だから人類の敵で拒絶するのも仕方ないって構造作ってからそこに自分の嫌いな性格のせるの超ずるいよね
- 193二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 20:43:08
インタビューで何を言ったの？
そのインタビュー読んでないからわからないけど、制作陣がやらかした感じ？
ヒープリは途中で脱落したんよな - 194二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 20:43:30
「女の子はなんでも受け入れる都合の良い存在じゃない」
って主張は過去作の和解路線への疑問からってことらしいけど、和解していた歴代のプリキュアだって敵を受け入れるに至る相応の”過程”があったし、そもそも「女の子だって暴れたい!!」プリキュアな時点で”なんでも”は成り立ってない。
殲滅路線にするにしても相応にビョーゲンズ側の主張をのどかが真面目に聞いていた上で拒絶させた方がよっぽど「なんでも受け入れない」に重みが出ただろうに何故そこをドッジボールにして過程をすっぽかしたのか
おまけに拒絶と退場を一纏めにしたせいで超極端思考な子みたいになってしまった。
感謝祭でフォローがあったらしいけどそういう「一部の人しか見てない」ところでやられても…
フォローならちゃんと本編中で描いてくれ、コロナは言い訳にならんぞ。 - 195二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 20:44:40
暴走させてダルイゼンの口をふさぐ徹底ぶりだからな
- 196二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 20:45:41
考察…？
- 197二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 20:47:21
ぶっちゃけここであれこれ言ってる内容放送後に散々言われてそうだねーって言われて終わった話ばっかなんだよな
- 198二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 20:48:12
私達は女児じゃないって言うんですか！？
- 199二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 20:49:34
自分を不幸にしてまで（特に悪意のある）他人を優先することはない
生きるということは戦うことだ
この辺のテーマを序盤ー中盤ー終盤にかけて
上手く表現出来てたら違っただろうなーとは思う
なんかテーマの出方が唐突なんだよね - 200二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 20:49:49
そんな！