戦争でも人を撃ちたくない、撃てないっていう話

「戦争は女の顔をしてない」で
敵兵を殺してしまってガタガタ震えて泣き出してた女兵士が
捕虜にされてた仲間の焼死体を見てからいくら殺しても哀れみの気持ちが起きなくなったエピソードがあったな

殺す動機って自分が殺される恐怖より、相手に対する怒りや復讐心の方が強くなるのかも
もしくは相手を人間だと認識しなくなるか

>>88

86二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 23:30:16

中途半端な利他心みたいなのがあるから戦争になるんだろうな
みんながガチで自分のことしか考えてないなら殺し合いなんて誰もしないよ

>>89

87二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 23:48:50

>>84

ヨロイモグラはなんかゴキブリ感無いよね

88二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 23:59:04

>>85

アメリカ軍が出した結論は、国家や家族よりも肩を並べた味方兵士のために戦うのが一番効率いいとのこと

89二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 00:06:53

>>86

いや中には損得考えず感情だけで行動するチンピラみたいな奴もいるからなあ

>>90

90二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 00:11:01

>>89

むしろ何の得にもならなかろうが叩く理由があるのなら叩かにゃ損とばかりにネットリンチするような奴多数やん

>>101

91二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 00:12:09

もしも人気FPSがどこか別の星とかの殺戮ロボだったらみたいなSFはありそうだよね

>>98 >>133

92二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 00:13:58

>>20

自分の戦いに大義を感じられるかってのも大きいかと

良くも悪くも己の戦闘行為が正しいと思えるなら罪悪感は薄まるだろうし

93二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 00:19:07

理解し難いが躊躇してしまう人が多数派らしい
それ程までに善性が普及しているのにも関わらず戦争は無くならないのが惜しいな

>>96 >>102

94二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 00:21:18

日本の学生運動で機動隊と殴り合ったと自慢する人はいるけど死人出た抗争に参加したって話はどちらの陣営の被害かにかかわらずほとんどが口つぐむらしい

95二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 00:21:54

なるかならないかで言えばなる
いつまでもそうなっているかというとかなり限られるだろうが
あとはいつの時代かとかどこの人化にもよる

96二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 00:23:04

>>93

善性か？

怯懦とか虚栄心の類に思えるが

>>100

97二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 00:33:59

人を殺せない理由はいくつか候補を挙げられても、それが各文化でどの程度の割合を占めるかは今後も結論がでないんだろうな
まあ兵士を作る手段そのものは確立してるし、力入れて研究されることもないだろうけど

98二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 00:41:08

>>91

ガンダムビルドダイバーズってのがそんな感じのアニメじゃなかったか？かなりうろ覚えだけど

99二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 07:05:18

殺人に対する忌避感て法の問題の方が大きいと思ってたけどそうでもないんだなぁ

100二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 07:48:10

>>96

撃てば賞賛され逆は軍法で吊るされる可能性もあるのに虚栄心とは……？

これを善性と思えないのは認知が歪みすぎてる

101二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 07:49:53

>>90

叩いたらスッキリするからな😤

102二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 08:08:54

>>93

それこそ2ちゃん全盛期でも「俺なら人を殺せる」と主張するネット民は多かったけれど、現実はそうでもないんだな

同時にホントに殺せる人間もいくらかいるから、完全なウソではなかったわけだろうけど

103二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 09:11:02

一言に殺すと言っても刃物みたいな凶器で直接殺すのと銃みたいに手応えが残らないものとドローンみたいな遠隔操作で殺すのと定められたシステムに従う死刑執行は一括りにできないと思う
執行ボタンなら押せるよって人は結構いるだろ

>>105 >>108

104二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 09:47:53

>>84

日本だと、ゴキは漫画ですらモザイクかかる事あるからなあ

乳首につぐセンシティブな扱い

105二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 09:53:25

>>103

死刑執行のストレスは、ボタンを押すだけとか簡単なことではないんだな

例えばロープをクビに掛ける係、合図を送る係も病んでしまう

程度の差はあれ、直接殺すわけでもないのに手助けしたと考えるだけでストレス感じるわけよ

だからトロッコ問題も成立する

死刑に立ち会った刑務官が明かす…死刑囚の「首にロープをかける」瞬間の想像を絶する感覚（＋αオンライン編集部）日本では死刑判決はどう行われ、死刑囚はどんな生活をして、死刑はどう執行されるのか。本記事では、漫画家・一之瀬はちさんが死刑に立ち会った刑務官に取材した『刑務官が明かす死刑の秘密』を取り上げる。gendai.media

106二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 09:58:49

>>30

いざとなったら俺の方が強いって心理的余裕が生まれただけやぞ

暴力の痛さも怖さも知ってるつもりだから争いとか大嫌い

>>125

107二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 10:07:42

こういうの読むと人って潜在的に優しいんだな〜
ちょっと元気出るね

108二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 10:08:45

>>103

直接か否かより、死ぬのを目にするか否かの方が大きいと思うよ

数百人以上を死にいざなう爆撃機パイロットより、モニタ越しに数人の死を目にするドローンパイロットのほうが病むようだし

同じ理由で、殺す相手の顔などハッキリ見えるスナイパーも病みやすいらしいからね

ここらへんはガンダムでの定番のパターンだな。「やめなさい！」が話題になったのも、飛び散る死体を目の前にしての笑顔だったし

>>109

109二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 11:35:22

>>108

ザクなら人間じゃないんだ、もこういう心理よね

110二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 11:38:09

戦争になった時点でどうせ国が負けたら犯罪者だから気にするべきではない
まあ実際やってみないことにはわかんないや

111二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 12:00:38

>>78

補足すると、SLAマーシャルが主張したのは遭遇戦などでとっさに人を殺す事ができないのが8割以上いたという話で、各作戦で撃てなかったのが8割という話ではない模様

逆に言えば、数字を盛っていたとしても1-2割以上は考えずに人を殺せたわけだな

ネットでイキってる奴らには、そこそこの割合で本物がいる事になる

>>116

112二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 12:02:50

だから、ここのスレでも主張されるように殺らなきゃ殺られると考えられてるうちは、割と人を殺せるんじゃなかろうか
その後PTSDになるか否かは知らん

>>123

113二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 12:03:30

このレスは削除されています

>>126 >>132

114二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 12:04:26

実際は殺るくらいなら隠れるよな多分

115二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 12:22:03

硫黄島の戦いで米兵の半分は銃を撃ってなかった(撃つフリだけして隠れてた)って研究を聞いた事あるし
自軍が優勢なら罪は他人に押し付けて自分はクリーンでいたいって気持ちはあるのかもしれない
これが劣勢でやらなきゃやられるなら誰だって撃つだろうけど

>>117 >>128

116二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 12:25:34

>>111

軍に自ら志望してもその割合ならネットで管巻いてるだけのオタクは無理なんじゃね

>>127 >>135

117二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 12:32:22

>>115

戦いにおいては1億総玉砕も一理あるのかもしれんな

118二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 12:45:33

>>12

何かの漫画で「ガキがゲーム感覚で人殺しができるようになった」とあったけど、現実はそういうものでもないのね

119二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 12:50:15

島国の人間なら他国の人間は簡単に撃てそうじゃね？
島国の人間は自国と他国ではっきり線引きするじゃん？
多分日本人なら一般人でも他国の兵撃ちまくれるんじゃないかな

120二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 12:50:54

大儀がないと無理
国の為に家族の為にって意識が無いとなかなか出来ないよ

121二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 12:52:10

このレスは削除されています

122二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 12:52:36

何かの実験でAIのデータ削除しようとしたら消さないで下さいみたいな文章が出て脳にストレスが掛かるみたいな思考実験あったしそれが人の形じゃないにしても意思疎通が少しでも出来るなら人間後ろめたくなるんだろう

123二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 12:56:11

>>112

問題は人間言うほど殺らなきゃ殺られるって認識を持てるかだな

てか大抵は逃げ隠れした方がはるかに生存確率高いし

別に綺麗事とかじゃなく、殺したら殺されるって思ってもおかしくないし

>>128

124二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 13:04:28

殺らなきゃ殺られる状態だったとしても即死させるまで一気に行くのか問題
怪我止まりでお互いハッとして止まるんじゃないかと思うけど

125二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 13:16:48

>>106

まあ派閥にもよるけどフルコンって顔面パンチ禁止だしな

フルコンじゃなくても基本的に格闘技の大会って安全のためにルールがあるもんだし

126二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 13:26:03

>>113

>>75 の通りやで

そもそも軍の指揮経験がない研究者なんて珍しくもない話

127二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 13:36:06

>>116

よく誤解されるが、殺したいから志願兵になるわけではないぞ

あとWW2の米軍は選抜徴兵制で、本人の意志以上に健康状態などが優先される。キャプテン・アメリカ誕生の背景だな

軍隊が欲しいのは安全に人を殺したい奴より、殺したくないけど危険に身を晒せるやつなんだわ

そして軍務経験のない通り魔やシリアルキラーは珍しくもない話

>>129

128二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 13:37:14

>>123

実際にそう考えられないやつが多いから、 >>115 みたいな事が起きるんだろうね

129二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 13:44:43

>>127

電車で殺傷事件起こしたジョーカー笑とか銃乱射事件起こした海外のやつが軍隊に入って訓練受けれると思えんし甘えで人無差別に○のとはやっぱ理由が違うと思うんだよな

130二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 13:47:31

感情的なもので忌避感があるのは仕方ないことだけど
戦争だとそれで相手殺さなかったせいで味方が死ぬこともあるから難しいんだよな
個人的な争いと違ってエスカレートしてしまうのはその理由もある

>>134

131二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 13:50:25

人に向かって単に発砲するのと(威嚇射撃含む)
弾をちゃんと人に当てられるか、きちんと殺す覚悟で撃てるかはまたもう一段階別のことって気がする

人じゃない的に向かって撃つ
人に向かって撃つ
殺すつもりで撃つ(死んだことを確認する)
で超える壁が何枚もあるって感じ

132二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 15:54:09

>>113

それはWW1西部戦線に参加・WW2では軍事アナリストとして活動・戦後は准将まで昇進したSLAマーシャルの研究を、戦後のWW2エアプ軍人/研究家達がデータの水増しと指摘することが不適切という話かな？

肩書も大事だが、それ以上に何をやったかが重要なんだよ

133二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 15:56:30

>>91

SCP-2639 - SCP財団scp-jp.wikidot.com

人気FPSではないけどSCPにこういうのがある

134二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 16:05:24

>>130

＞戦争だとそれで相手殺さなかったせいで味方が死ぬこともあるから難しいんだよな

進撃の巨人がそこらへん上手く演出してたな

かつての仲間→撃てない→話し合おう→決裂→仲間が殺されそうになる→咄嗟に撃ち殺す

135二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 22:17:36

>>116

戦闘したい人は軍に収まらず傭兵を選んだりするんだ

日本人の元傭兵が本出したりしてる

自衛隊入隊後、戦闘機パイロットになれなかったから退職してアフガニスタンの反政府ゲリラで傭兵デビュー、それからミャンマーなど20年続けて教官の道を選ばず引退とか、まあ殺すのを恐れず戦闘を楽しんでいた人間の選択だろう

＞「新兵の訓練教官にならないか？」

＞と誘われたが、訓練だけして自分は戦場には行かず、リスクを負わないのは性に合わないから断った。

56歳･元日本人傭兵の何とも壮絶で快活な半生高部正樹さん（56歳）の最も知られている肩書は「元傭兵」だ。アフガニスタン、ミャンマー、ボスニア・ヘルツェゴビナと、海を渡り戦地に赴き、傭兵として20年近く活動してきた。傭兵とは金銭などの利益により雇わ…toyokeizai.net