イスカンダルとかいう｜あにまん掲示板

東方遠征の影響で人が神を作り替える様になって今の人理のあり方を促進したのはウェイバーいなくても作られてそうな設定だと思うな

4二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 12:14:33

言っても史実の影響がでかすぎる人だからな
九偉人に数えられたり、一部では神格と同一視されたり、アレクサンドロス・ロマンを生み出したりしたのは伊達ではないよ

5二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 12:14:51

当たり前だけど死徒も当時注目していた人

6二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 12:19:13

そりゃギルとアルトリアと並べるわという

>>7 >>11 >>27

7二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 12:21:15

>>6

世界五指に入る英雄とか

8二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 12:21:52

エルメロイの冒険のテーマだからね

そこから外れる描写はやはり薄めにはなりがち

9二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 12:22:44

そのくせ32歳であっさりいったからな、もしこいつが50代まで生きてたなら歴史は変わったかもしれない

10二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 12:24:08

こいつに関してはどっちかっていうとこれからっていうよりは逃げきったっていう印象が強い
割と綻びが大きくなり始めてたかんじはするし

>>98

11二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 12:25:21

>>6

型月世界だとギル、ソロモン、イスカンダルは重要どころなんだろうなとは思う。

東洋方面は型月はあんまり触れないし

>>13

12二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 12:26:08

ギルやアルトリアみたく設計思想とかないのに世界塗り替える大英雄になってる……

13二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 12:28:30

>>11

逆にカエサルがそんなでもない扱いなのは意外でもある。

>>101

14二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 12:31:53

まあギルガメッシュもアーサー王も後付けで凄さが盛り盛り付け足されていってるから、イスカも付け足されるのが自然といえば自然

15二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 12:32:25

ぶっちゃけアルトリアだけ一段下がる感はある

>>17 >>19 >>22 >>29

16二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 12:34:07

中華系は「人理」の話としてみると重要度下がるかんじなんだろうなというのはある。
特異点にも選出されなかったし。

>>21 >>36 >>163

17二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 12:34:10

星の聖剣使いだから……

>>20

18二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 12:36:47

まあ事実として世界への影響力バカでかい人だからね
アレキサンダー並に世界に影響与えた英雄となると、チンギスハンとかカール大帝とかになってくるのかな
個人的にはアッティラ大王も同レベルの影響与えたと思ってる

19二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 12:37:30

国の滅びこそあったけど時代を変えた二人に対して、アルトリアは滅びることが決定している国の延命さえ失敗したってのはやっぱり評価が下がるのは仕方ない感ある

トータルの人間性はそこまで負けてないと思うけど、やっぱり客観的に判断しようとすると結果と動機は大きいし

20二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 12:37:36

>>17

アルトリアは強さじゃなくて王としての格でギル、イスカンダルに劣るイメージ

21二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 12:38:31

>>16

単純に観てるものがズレてるんだろうな西洋と東洋、というか中華で

使う魔術理論とか根底部分は共通するとこあるけどそれ以外はだいぶ違うし

>>30

22二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 12:39:10

王としてアルトリアが格下は公式設定だから

23二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 12:39:18

多分征服者という枠でイスカンダルより上の英雄はいないんだろうな

>>24 >>164

24二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 12:39:55

>>23

チンギス・カン

>>26

25二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 12:40:20

どうしてもヨーロッパ中心的な話にはなっちゃうよね。
こればっかりは仕方ない

26二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 12:41:17

>>24

にしてはモンゴルはほとんど触れられてないけど

27二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 12:42:07

>>6

きのこ「かたや人類最古の英雄王。かたや広大な版図をを支配した征服王。

それに比べるとセイバーは、有名ではあるけど所詮はブリテンの小王に過ぎませんからね。

格落ちはしゃーない」

一人だけ格落ち小王やぞ

>>33 >>162

28二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 12:43:09

征服者ならどう足掻いてもトップはチンギスだわ
ただ扱えないなら触れそうにないなって

>>32 >>39

29二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 12:43:30

アルトリアは治めてた土地がなんかおかしいから

まぁオカルトを題材にした作品でイギリスを盛らないのは逆におかしいからひねりのない王道とも言えるが

30二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 12:43:47

>>21

最近でこそ冒険でほんのちょっと掘り下げられつつはあるけど、月姫世界とか他のfate作品含めてほとんど暗黒地帯だしな…

31二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 12:44:02

チンギスは下手に扱ったらやばいから触れられずに終わりそう

32二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 12:44:06

>>28

トップなら多少は触れられるでしょ

型月ではイスカンダルの方が上の扱いでは

>>43

33二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 12:45:17

>>27

ぶっちゃけ史実の功績で言えばギルよりイスカンダルの方が大物だよな

>>37

34二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 12:46:28

ウィ…ウィリアム1世…せ、征服王…

35二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 12:47:07

チンギスは型月じゃそもそも一切言及すらされて無いから今の所触れる気は無さそう

>>38

36二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 12:47:14

>>16

西洋が発展できたのは中華のおかげなのにな…

37二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 12:47:56

>>33

史実の話でいえばイスカがぶっちぎりじゃねぇの

ギルの支配範囲もそんなでもないし

38二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 12:47:57

>>35

触れるのめちゃくちゃ面倒臭い人でもあるからな

下手な扱いするとモンゴル人にキレられる

>>167

39二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 12:47:58

>>28

征服度じゃモンゴル帝国１択だしねえ

40二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 12:47:58

さらにカエサル、ナポレオン、メフメトといった後世の大英雄の脳を焼いた存在でもあるからな

41二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 12:48:21

Zero時点ではそこまで考えてなかっただろうけど史実のイスカンダルを考えれば当然の設定ではある

42二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 12:49:03

8周年PVでモンゴル出てきたしワンチャンあると思ってる

43二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 12:50:05

>>32

下手に扱えないデリケートな存在だから触れない=格下は短絡過ぎんか？サラディンとかも触れられないから型月世界じゃ大したことないの？

44二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 12:50:27

イスカンダルが征服王ならチンギスは征服皇帝だろうな
はっきり言って征服という面では次元が違う

45二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 12:50:38

下手な扱ったら普通にぶち切れられるからな
そうなったら型月が悪いにしかならんし避けるのが無難過ぎる

46二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 12:50:59

人類史において最も偉大な英雄をあげよと言われれば、確実に征服王イスカンダルは五指に入る。彼が与えた影響の範囲、深度、はたまた彼を中心につくりあげられた伝説や戯曲といった文化の全容を探るために、一体何百冊、何千冊の書物が著されたことだろう
こんな評価

47二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 12:52:24

イスカンダルはアジア征服は無理だったろうしな、というかあの時代ではアジア＞＞＞ヨーロッパくらい差がある

48二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 12:52:26

魔術協会と聖堂教会、それに日本の魔術っていうのがきのこの世界観の根幹にあるからそこ中心に物語が作られてくのは当然ではある。

逆にそこ中心に据えると日本のぞく極東あたりの話ってどうしてもノイズ気味になるのもわかるしね。

>>51

49二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 12:52:32

いうてチンギスは神代終わったあとの英雄だしなあ

50二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 12:53:35

歴史に大きな影響を与えた偉人ではあるけどまともに引き継ぎせずに遺言で国割ったのはどうかなとは思う

>>53

51二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 12:54:24

>>48

日本もブリテンと同じ神代が長く続いた島国だしね、日本がまだ神代真っ只中の頃、中華は三国志でとっくに神代終わってるし

>>61

52二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 12:54:40

型月イスカンダルは魔術世界に多大な影響を与えてるのがやべぇ、冒険で触れられてたけどイスカンダルがぶち抜いた征服路を通じて神霊にも影響与えてんのがえぐい

53二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 12:55:14

>>50

遺言関係ないっていうか、単に膨張するスピードに体制が追いつかなくなっただけだと思う。

洋の東西問わずよく見るやつ。

>>62

54二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 12:56:56

ずっとウェイバーという型月オリジナルキャラのバーターのような扱いだったが、ちゃんと人類史の超ビッグネームとして相応しい描写になってきて嬉しい

55二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 12:57:13

チンギス凄いのは間違いないけどイスカンダルは神代の英雄だからまた色々話変わるしどっちが上とかないよ

>>57

56二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 12:57:26

型月世界の日本以外の東アジア過小評価は異常

>>60 >>65

57二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 12:57:53

>>55

そもそもチンギスが型月で触れられてないから比較のしょうがないのよな

58二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 12:57:53

世界史的に重要度の高い征服事業を行った人物といえば、ムハンマドやイスラム教の正統カリフの面々やアケメネス朝のキュロス2世もなかなかだと思うんやけど、モンゴルと同じであんま触れる気無さそうだしな・・・

>>63

59二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 12:57:57

質問なんだけどチンギスの征服って文化的にどういう影響与えたの？

>>69 >>72 >>83 >>94

60二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 12:58:19

>>56

過小評価？神仙達の縄張りだぞ

61二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 12:58:37

>>51

中国は中国で別の魑魅魍魎が跋扈してるけど早くから文明と切り離された感

>>64

62二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 12:59:17

>>53

まあ劇的に良い時期に死んだとはよく言われるからな

あのまま生きてたら膨張したもんが破裂して絶対酷い事になってたし・・・

63二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 12:59:19

>>58

アレクサンドロスの功績とされてるの、ペルシアが先んじたことではって部分も大きいからな…

ペルシアの後継者って自認もあるんだが

64二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 12:59:21

>>61

神代の仙人達がヤバすぎるんだよな、なんだよ人工根源って…

65二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 12:59:27

>>56

過小ではなく描かれてないというだけと思うが

物語である以上、メインの場とそれ以外というのは出てくる

66二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 13:00:53

中国は冒険の次巻で触れると思うぞ

67二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 13:01:29

冒険最新刊でヒマラヤに触れられるっぽいから
アジア関連のドでかい設定が出てきそうっすね
それこそイスカンダルの功績と絡めて

>>70

68二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 13:02:32

つかイスカンダル達インドの仙人とも戦ったみたいなんで...恐らく特権領域クラスの

69二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 13:03:12

タタールの平和で調べてみるといいよ。

当たり前だけどめちゃくちゃ影響はでかい。

>>71

70二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 13:03:16

>>67

プロジェクト・エルゴの発端がイスカンダルに脳焼かれた奴だからな

多分ムシキもそう

71二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 13:03:46

>>69

サンクス

72二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 13:04:21

高校世界史程度の知識しかないがイスラム国家にもチンギス・ハンの生まれ変わりを自称する王様が結構いるイメージ

チンギス統原理なんてのもあったね

73二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 13:05:07

なんか冒険読んでる人すくねーよな

>>80 >>86

74二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 13:05:47

まあ読むのなんてディープな型月ファンだけだろうし

75二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 13:06:52

まあfgoしかやってないとかfateにしか興味がない型月ファンのが多いだろうからな

76二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 13:06:54

冒険はなあ…言い方が悪いが面白いけどほかの作品を読んでたりすることで面白さがだいぶ変動するタイプの作品だから

>>82

77二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 13:06:56

イスカンダルって古さで言えばヤマトタケルより古い時代に生きててやったことが伝説・伝承になる頃の人物だけど、一番有名な偉業が大軍での大規模遠征っていうゴリゴリの軍事行動なのすげぇよ

78二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 13:07:04

読まないで型月の議論スレに参加しようとする人がいるのはどうしたものか

>>79 >>166

79二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 13:07:26

>>78

そこはもうどうしようもないでしょ、匿名掲示板だし

80二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 13:07:31

>>73

まぁ冒険でも歴史面はあんまり触れられんからね。

夏殷周の三代、あるいは漢や唐といった大帝国の型月世界観における立ち位置みたいなとこは不明瞭だったりする。

>>84

81二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 13:08:06

きのこがチンギス＝牛若丸とかいう珍説を
あんな大物英雄を自国の英雄にするとか失礼だししませんよとか言ってるから
それなりに気を使ってるはいるっぽい

82二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 13:09:06

>>76

毎回ゲストがクロスオーバーじみててそこら辺ハードル高くなってるよなあって思うわ

エルメロイシリーズ単品で見ようとさせてねえ感じはある

>>85 >>87

83二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 13:09:42

儒教を体系的にした朱子学が本格的に確立したのはモンゴル帝国による征服活動のあとだし、東アジア世界の秩序と政治思想に多大な影響与えてるぞ

>>88

84二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 13:09:56

>>80

冒険で触れるのは神話の型月的解釈とアレキサンドロスロマンスがメインだからな

85二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 13:11:02

>>82

そう考えるとエルメロイシリーズで1番純粋なの実はアドラだったりしてな

>>89

86二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 13:11:11

>>73

手を取る難易度がアニメ>漫画>ゲーム>小説になるのは世の習いだ

87二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 13:11:11

>>82

エルメロイシリーズ自体がzeroの人気キャラのその後を書いた話だよ！みたいなzero前提の売り方してたし然もありなんと言ったところ

88二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 13:12:24

>>83

冒険の次巻以降で触れたりするのかね

89二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 13:13:23

>>85

それはガチで感じるところはある

ルヴィアもゲストとしては抑えめだったし(まあそもそも真っ当に描かれたのがこれが初なんだけど)

90二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 13:20:49

シリーズ最初の方のめちゃくちゃミステリー好きだった
メフィスト賞みたいな感じ

91二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 13:25:24

宇宙戦艦ヤマトで最初に名前を知った

92二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 13:25:57

実はミステリー含めた「物語」として好きなのは事件簿のほうだったりする
10巻かけた壮大なストーリーライン素晴らしい

>>102

93二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 13:26:47

冒険と事件簿って続編ではあるけどジャンルも立ち位置もだいぶ違うよな

>>96

94二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 13:27:28

それまでアジアより発展途上だった西洋が産業革命まで一気に発展したのも、中華圏の征服して中華の文化を欧州にまで広めたチンギスのおかげやぞ

95二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 13:27:59

ジズとかいうイスカンダル厄介ファンの新星
イスカンダルを霊長の極みとすら見てる

96二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 13:29:10

>>93

事件簿は時計塔を舞台として書いたけど冒険は時計塔以外を書いてるからね

97二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 13:30:21

事件簿は時計塔を舞台にした西洋魔術世界の掘り下げ
冒険はイスカンダルを主軸にした魔術世界全般の掘り下げみたいなとこあると思う

98二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 13:30:53

>>10

まあ、東方遠征もアラビア半島越えた辺りで「そろそろ戻りません？」的な意見が広がりだしてたしな。

獲得領土の運営体制構築とかプトレマイオスイベの老プトレの語り口からしてかなり難行だったみたいだし。

>>104

99二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 13:31:24

UBWグッドみたいに受肉したイスカンダルとウェイバーが時計塔に乗り込んでたらどうなってたんだろうな

>>100

100二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 13:32:29

>>99

立ち振る舞いによるけど最悪戦争かなあ

101二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 13:33:25

>>13

ソロモンの父であるダビデも

世界的影響力はソロモンより大きいのだが…

102二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 13:33:53

>>92

事件簿の時点では冒険って続編を出す前提の話づくりしてないし無印で完結させる予定だった作品の2みたいな物語の強引さはあるから物語としての完成度が事件簿のが良いってのは分かる

冒険はその分見映えのある盛り上がりのエモで押していってるとこあるからどっちが上って話でもないけど

>>128

103二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 13:35:20

イスカンダルは生きてた時代は古いけど30代で亡くなってるから老練ではないんだっけ

104二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 13:35:35

>>98

配下にペルシャ人との結婚強制に文化もペルシャ風を命じていたからね

短気で酔いに重臣を殺してしまったり、部下の心が離れて隔たりは起きていた

>>169

105二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 13:36:57

なんかこのスレ事件簿冒険話と史実話が混ざって混沌としてるな

>>106

106二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 13:38:40

>>105

案の定型月じゃイスカンダルに対して不満持つものは最後まであんまいなかったって設定なのに史実語る人が多い事

107二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 13:39:33

イスカンダル周りのサーヴァントたちは偉大さも認めてるけど問題もかなり多かった人物っていう評価で一貫してると思う。
割と直属の配下は焼かれてるところと冷静な部分が同居してて、遠巻きにみてる連中のほうが焼かれてる部分が多いかんじ。

>>108 >>140

108二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 13:42:39

>>107

同じ心象風景抱いてる時点でやっぱり心酔はしてる

109二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 13:43:56

王と一緒に戦争するのは楽しかった！
それはそれとして最後の遠征と遺言はどうなん？
ましてやディアドコイは……がほぼ共通認識っぽいよな
なんでヘタイロイであんなに集まるんです？

>>112 >>118

110二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 13:44:32

フェイカーがわかりやすいかな？
遺言の件とかディアドコイ戦争についてはキレてるけどそれはそれとしてイスカンダルは史上最も偉大なる征服王として認識してる

111二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 13:46:47

我が王に欠点？沢山あるな
それが我が王が史上最高の王である事を否定するものにはならんが
こんなノリだよ軍勢

>>116 >>161

112二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 13:47:18

>>109

イスカンダルが好きだから

113二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 13:47:55

じゃ話題を変えて史実でイスカンダルを超える英雄は？
個人的にはアッティラ推してる
ある意味ヨーロッパ世界の立役者だし

>>115 >>120 >>121 >>122 >>127

114二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 13:48:31

部下5、6人のところから一代で成り上がりチンギス・ハンの子孫の摂政関白をしたのがティムール
ティムールの築いたサマルガンド出身で北インドに侵攻してムガル帝国を築いたのがバーブル
アジア史はもうめちゃくちゃ

115二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 13:48:59

何故話を変えてイスカンダルsageを...？

116二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 13:49:04

>>111

型月好きな奴とノリは同じなのかもしれない

117二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 13:49:09

ムハンマドとチンギス・ハンは征服者として後世に与えた影響の大きさを考えるとイスカンダル超えてると思う

118二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 13:49:35

>>109

この空気に浸りたい

119二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 13:49:53

史実の話はスレチでは？

120二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 13:50:21

冒険主体の話についていけないから史実の話したいと言ってる風にしか見えん

121二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 13:50:39

なんで型月イスカンダルスレで関係ない話しようとするんだよ

122二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 13:51:26

カエサルは超えてると思うんだけどなあ

ローマ内部で留まるからだめか

>>139

123二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 13:51:50

歴史関係で一見全然関係なさそうなヨーロッパの偉人調べてても当時の例え話でアレキサンダー大王が出てきたりするからすげぇわ

>>129

124二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 13:52:24

事件簿が一話完結向きと気がついたアニメスタッフは慧眼だったんだけど肝心の本筋がまとめきれなかったよなと
これは尺とか色々あるので仕方ないけど

125二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 13:53:06

そりゃ征服王が上手く行くとは頭では考えてなかったけどよ...あいつでさえ夢が叶わないこの星ってやっぱ間違ってるとも思うんだよ...
新しい惑星を作ろう

>>131

126二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 13:53:18

息子にはどんな対応するんだろうなイスカンダル

127二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 13:53:47