自ジャンルで学級会事案が起こった

[1 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 15:01:17]

•二次こ同人誌は売買ではなく「頒布⇄印刷代」であって利益を求めてはいけない
•特に原作あり女性向け同人で電子書籍（印刷代かからない）を出そうとするとかなり叩かれる
※これはただでさえグレーなのに電子で大っぴらに金稼ごうすると公式からその作品の二次創作自体が禁止される場合があるため
ここまで建前前提

•ある有名絵師が少年漫画〇〇のBLのR18絵を公開アカで"公式タグ"つきで連投
•二次創作同人誌を電子書籍で売る発言
•〇〇界隈が荒れに荒れる
→無関係なのに「〇〇の二次界隈が荒れているので、公開してた作品を非公開orマイピク限定にします」という投稿者が続出
→支部のブックマーク欄が非公開ばっかりになってカッスカスに
→パニクって調べてたら炎上案件を知る

いくつものジャンルで経験したことだけど歴史を繰り返すんじゃねぇ…！！

[2 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 15:03:07]

ご愁傷さまだな
やっぱ何が起こるか分からんから作品はすぐ保存しとかんとね

[3 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 15:03:48]

学級会ってどんぐらいの人数の界隈で起こるの？
まだ見たことないわ

[4 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 15:04:10]

ひゃー…悲劇…

[5 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 15:04:12]

草爆笑おもろいなメシウマ

[6 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 15:04:19]

呪い系の漫画でも【高専】って文字入れてＢＬイラスト垂れ流して荒れてたよな

[7 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 15:05:12]

twitterのことはtwitterで済ませろよ
twitter感覚でお気持ちスレ立てるな

twitterに帰れや

[8 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 15:07:02]

>>7

学級会起こそうとするなwww

[9 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 15:07:11]

Twitterで回ってきたけどやべえやつで引いた
旬ジャンルは大変だね
こういう奴は自ジャンルに来ないことを願うしかない

[10 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 15:07:55]

あー多分どの界隈か分かったかも
支部のランキング見てたら滅茶苦茶荒れてる作品があってびびったわ

[11 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 15:08:02]

絵だけか
小説もだったら死んでた

[12 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 15:08:07]

学級会見たことないなーと思ったが、こちらの界隈も荒れやすいので、自分が知らないところでなってるのかもしれんな…

[13 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 15:10:36]

建前守れないとこうなるのか
勉強になるわ
まあ、自分とは無縁だからご愁傷さまです

[14 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 15:12:48]

二次創作見ないから直接自分には関係ないけど
BLR18公式タグとかおぞしすぎてびっくりしたし不快すぎる

[16 スレ主 22/02/19(土) 15:14:18]

ただでさえ読みたい作品が多いからブックマークするのは自分の中で厳選したやつだけにしてたんだ
自ジャンルのは20もブックマークしてなくて2つぐらい非公開になったやつは
「何となくあの作品だと思うけど思い出すともう読めないことが辛くなるから忘れよう…」と思っていたんだ
今みたら追加で5つも見れなくなって…
今朝も読み返したやつだから内容ガッツリ覚えてるのに……

[17 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 15:14:39]

有名絵師がやっちゃったから広まったんだろうねぇ
無名ならぶっちゃけ気付かれなかったら、そこまで広まらなかったんじゃね

[18 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 15:14:41]

女性向け界隈って何で積極的に自治活動したがるんだ…
よくわからん感覚だな

[19 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 15:16:08]

>>18

しないならしないでヤバイからじゃない?

[20 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 15:16:17]

その界隈の文化がどんなんか知らないけど建前は建前なんだし作者が稼ぐのは別に悪くなくね？
自治文化強いとそれが界隈を荒らして縮小させる原因になるんだし受け手は金だけだして口は閉じた方がいいんじゃないの
自治の縄張り意識とか暗黙のルールが強いほど界隈は小さくなるよ新規も入らなくなるし荒れるのいやだから公開しなくなる

[21 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 15:16:29]

匿名じゃないと書けないこともあるかろうて
自ジャンルも似たようなことあって、Twitterはアカウント名あるもんだから〇〇さん界隈と呼ばれる擁護派と△△さん界隈と呼ばれる反対派ががっつり分かれてしまって結果過疎ったことがある

[22 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 15:16:32]

言い訳がましい建前作って正当化するのやめたら？というか正当化できてねぇし...って思う事はあるが。

[23 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 15:16:47]

>>18

女性が多数の界隈のほうでは「男性向け界隈って自浄作用ないしなんで自治しないんだろう」って思ってる人多いんだこれが

[24 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 15:17:09]

>>18

隠れるべきであるってのが前提にあるからね

[25 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 15:18:49]

>>20

自治とはいうが、建前を破ったはみ出しものはウマ娘みたいに公式から注意出されるからね…

[26 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 15:20:25]

まあ実際男性向け界隈は割とやばい
ファンティアとかで二次創作出すはともかく
そもそも他人が制作したMMDモデルを改造したので金取るヤツまでいる

[27 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 15:20:44]

対岸の火事は良い娯楽でゲス

[28 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 15:21:03]

男向け界隈の騒動は炎上して当たり前やろドアホっていう案件が多いが、女向け界隈の騒動はなんでそんなんで荒れるん？っていう案件が多い印象

[30 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 15:22:41]

かつてインターネットでは腐二次創作が叩かれていてな、個人ブログにパスワードかけても突破されて晒されグロ画テロなどを行われた時期があったんじゃよ
わかりやすく言うなら、ちゃんと隠れてても晒された41歳のアレがジャンル全体で起きた挙句にさらに追撃くらわされたんじゃ
だから腐二次創作を書く者は隠れがちなんじゃよ
あと今のTwitterがアホすぎて下手すると子供や公式関係者の目に触れかねんのもあるんじゃよ

[31 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 15:22:47]

女だけど同人誌を電子書籍で出すのダメってのはちょっとよくわかんないな　メロブとかとらのあなとかがやってるサービスなんだから別にいいんじゃないの？

R18絵に公式タグはうん…アウトですね…

[32 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 15:23:13]

ぶっちゃけ公式だって派手にやらかさなければ勝手にすればって思ってるところが大半だろうし
（ウマ娘とかの権利的にややこしいところは例外として）
エロパロ同人ゲーム作って1000万単位で稼ぎましたとかそういう規模の話にならない限り問題にはならないと思うので
そんな監視レベルの自治まで必要になるのかっていう気はしている

[33 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 15:23:47]

「女性は身内のはみ出し者を徹底的に叩き、男性は敵（敵じゃない）を徹底的に叩く」
みたいなのをどっかで見て唸ったことがある
男女で分けてレッテル張りするのどうかと思うけど、正直身に覚えがあり過ぎる

[34 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 15:24:25]

狭い界隈だから話とか広がりやすいのもあるんじゃないか？
ウマ娘界隈にどっぷり嵌ってても二次絵師の炎上とか全然聞こえてこないやつとかあるし

[35 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 15:24:54]

まず男性向けは男性が関わったり描いていることが多いから二次創作（R-18）にも割と寛容なことが多いし、公式もそれを購買欲として販促目的にしてる部分もある（ジャンプヒロインの二次エロや艦これとかはこれ）

女性向けはMマスとか完全に女性向けな一部覗いて「少年漫画」（多くは男性作者）を原作にしてることが多いからそもそも公式や作者がBL展開を想定してないし、女性人気が上がると男性が手を出しにくくなる（リボーンとか）し、男作者ならなおさら嫌悪する可能性がある

だから少年漫画モノの女性向けは検索避けとか割と隠れてることが多いんだ

[36 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 15:25:02]

>>32

互いの牽制とかもあるんだろうけどさ、外部からじゃわからんよね

そうなんだ…止まり

[37 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 15:25:19]

>>31

そもそも二次創作でお金を稼ぐのがアウト

紙の有料同人誌も本当はアウトだけど印刷代=非営利って建前で見逃されてる

[39 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 15:25:52]

ウマ娘は権利的に特殊過ぎるからこの文脈で例に挙げるのには合わないと思う…

[40 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 15:26:25]

男性向けだとグリッドマンとか公式から出されてなかった？

[43 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 15:28:04]

「本屋で〇〇のなんか絵柄が違う漫画買ったらホモだった」の悲劇を繰り返さないためやぞ
だから隠れるんやぞ

[44 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 15:28:07]

荒れるのはわかった
炎上もわかった

わからないのは何で関係のないpixivの絵師が非公開にするんだ？
普通にR18タグつけて年齢制限つけてたのならちゃんとしてるし関係なくないか？

[45 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 15:28:34]

>>35

少年漫画っていう男性向け作品でBLを公開するっていうのは確かに嫌悪されるよなぁ

刀剣乱舞とか女性向けで似たような話聞かないし

[46 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 15:28:48]

スレ消せ兄貴改行位置が独特だから分かりやすいね♥かわいいね♥

[47 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 15:29:18]

>>44

繋がりがあったり、同じカプ好きなら同類に思われるからでしょ

荒れたら便乗して叩くあれだよ

[48 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 15:29:37]

>>46

大体ここで言ってどうすんの？何にもならないのなんて分かり切ってるし

同情が欲しいだけなんだろ？帰れよ

[49 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 15:29:48]

昔少年漫画原作で男性作者が自作品のBL絵見てしまって（送り付けられたんだか）苦言を呈したのが、めちゃくちゃ学級会になったの思い出した

[50 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 15:30:10]

そもそも二次創作やエロ同人が嫌いな人が一定数いる上に、BLはキャラの改変が(NLより)大きいからデリケート
男が女がというよりはそこら辺が学級会が起こる原因、その証拠に男性向け作品でエロ書いてる女が燃やされるのは(思想とセクハラ方面以外は)あまりない

[51 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 15:30:41]

>>20 >>31

二次創作の同人誌の場合非営利じゃないとダメらしい

>>37で書かれちゃったけど

昔のレンタルビデオで最初に営利目的で使用すんなよって記載されてるのと同じはず

[52 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 15:30:43]

>>48

こうしてあにまんにも自治厨が湧くのだからそりゃ学級会もなくならない

[53 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 15:30:43]

>>44

個人的な意見だけど>>30の流れで芋蔓式に叩かれた作品も多かったからね

ちゃんと隠れてたのにネタにされたり叩かれた実例があるからしゃーないんや

[54 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 15:31:32]

うちの界隈はそれプラス詐欺事件が横行したせいで潰れたわ
自治もある程度必要なのじゃ、割とガチめの犯罪が湧きやすくなる

[55 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 15:32:32]

男向けでもプリキ○アとかたまに怒られてるの見るな

[56 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 15:33:11]

東方界隈からするととんでもねぇ世界に感じる
本でも音楽でもゲームでもコス衣装でも小物でも有料製品作って売って
企業も参加して商業化するのはやっぱ異常な自由度なんかな

[57 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 15:34:32]

>>55

いつのか忘れたけど、一応女児向けである黄色のプリキュアのopをパロったアヘ顔ダブルピースのコラ画像がキャラ名付きでTwitterにめちゃくちゃ流れてたのは全然自治働いてねぇなって思ったよ

あれは公式からめっちゃ怒られてたし

[58 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 15:34:35]

大昔に起きた、ヤのつく自由業の方が同人誌バラバラにして編み直して今大人気の漫画だよ！って嘘ついて売り捌いた事件とかあるからね
同人誌関連は慎重になった方がいいよ

[59 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 15:37:11]

>>56

異常も異常だよ

キャラを饅頭にしてそれをガチ虐待しても炎上すらしないくすぶった諍いだけで済む界隈なんて多分そうそうないぞ

[60 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 15:37:38]

>>23

良くも悪くも自由主義で発展してきたからな男性向けは

[61 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 15:37:58]

なんで二次創作があんな大っぴらにコミケやらで売買出来るのかなって疑問に思ってたけど、なるほど印刷代っていう建前があるのね

[62 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 15:40:24]

>>49

私が知ってるのは田中芳樹だけど他にも最低2、3件それぞれ違う作者宛で似たような話を聞いた記憶がある

[63 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 15:41:15]

>>56

それはマジで東方が特殊なだけ

特にグッズ系は男性向けだろうが公式に怒られる事ある

逆に女性向けだとグッズ系は割と許容されてたりする　色々学級会も起きてるけど

[64 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 15:42:01]

印刷代のおかげで「印刷代踏み倒して出版しました」系のやべー人（うろ覚え）に関わられる前に先手ブロックできたから、この文化は続いてほしい

[65 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 15:42:36]

>>56

東の方も戦艦との殴り合いとかあったし……

あとあそこから流入してきた人はアナーキー過ぎて『同人ゴロ』のレッテルを貼られやすい

[66 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 15:44:15]

>>61

グッズ販売してる人だと単品製作だとかかるお金が大きすぎて赤字になるから

赤字を減らすためにいっぱい作って赤字を減らしてる人もいるし(完売しても利益にならない)

[67 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 15:45:01]

>>25

注意するのは公式に任せるべきだとオレは思う

自治して騒ぎを大事にする必要ないし

[68 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 15:45:46]

>>61

まあ厳密には法律上は黒よりのグレーだけどな

だからコミケ運営は政治家に近づいたり漫画に海苔くっつけたりして生き残りを図ってる

[69 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 15:47:19]

サイゼリヤもある意味学級会だしな……

[70 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 15:47:38]

自治はある程度は必要なんだ
特に立体物（アクキーとかアクリルスタンドとかTシャツとかぬいとか）は印刷所がノベルティで安価で作れるようになったのもあるけど、公式がデザイナー雇ってデフォルメしてそういうグッズ売るようになったのと相まって同人誌と同じノリで売ろうとするとこれはガチで公式から怒られる

学級会だろうが周りに止める奴がいないとやらかすやつがいるんだ

[71 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 15:47:53]

>>67

公式からの注意は最終通告なのよ

影で活動し続けるなら絶対に出させちゃいけない

[72 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 15:50:55]

公式からの注意は最終勧告って言うけど、それを盾にして「ほんとにこれでシメて意味あんの…？」みたいな学級会もたびたび起こるからな……
特にその界隈以外じゃ騒ぎにならないようなボヤ

[73 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 15:51:43]

最近オタクマナー本出せば売れるんじゃないかと考える時があるほど世代で文化の違いを感じる・・・

[74 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 15:52:28]

>>56

そも東方は作者が二次創作系統オールフリーを掲げてるから自由にできるからな

あくまで「公式がフリーにしてる」から自由であることを忘れちゃいけない

[75 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 15:52:43]

>>67

せやかて本当に「公式が怒ってないからセーフだもん！」で通したら二次創作界隈全体ここのウマカテみたいに規約のチキンレースで踏み外し続ける状態になるし……

[76 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 15:53:03]

>>67

それをやると擁護派なら

「Aの公式さん！〇〇さんが二次創作を電子書籍で出そうとしてるんですけど、公式から何も言ってないってことはいいんですよね？」

反対派なら

「Aの公式さん！〇〇って人が二次創作で金儲けしようとしてます！これはいいんですか！？だめですよね！？公式さんはどう考えてるかちゃんと言ってください！」

って藪蛇して公式に凸するやつがいるんだ

マジでいるんだよ…

[77 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 15:53:11]

>>67

そんな余計な仕事させるな！と公式は怒るやろ？

そもそも向こうに迷惑かけない状態を維持すべきであって、介入させたら終わりだよ

[78 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 15:54:12]

二次創作で金を取る＝無条件に悪って人も増えたせいで余計荒れてる感
海賊版とファン同士の交流の違いがわからん人は流通の事もよくわかってないキッズなんだろうな
公式も今更んな事でいちいち問い合わせてくんじゃねーて思ってるわ

[79 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 15:54:12]

コロナでコミケ出来ないから仕方ない部分あるけど支援サイトの二次創作とか同人誌のデータのみの販売とか普通にアウトだからなあ

[80 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 15:55:07]

ウマ娘でもそういう論調出す人いたけど公式が動いた時点でもうおしまいなんだよ

[81 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 15:55:28]

>>73

一番最初のページに書いてある「半年ROMれ」ですら遂行しない奴がほとんどになるぞ

[82 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 15:55:41]

>>76

それこそ注意すりゃ極端な話小学生のイラストすら範疇になってしまうからな

公式だってファンがファンアート描いてたりするのを邪魔したい訳ではない

ただ度を越えたことをすれば営利企業としても作品の権利を守る為にも動かなきゃいけない

だから「公式が動くようなことすんな」ってずっと言われる訳だし

たまに意図せず公式が動く羽目にもなるけど

[83 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 15:56:04]

Twitterというオタクの手軽ツールができちゃったせいで
グレーゾーンも分からないやつが普通に活動してるからな.......

[84 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 15:56:09]

>>76

マギの二次劇でこれあった…

元はコスプレイヤー＋オリジナル脚本で身内程度で場所代程度の参加費で劇やろうとしてたら

「2.5次元ミュージカルの著作権違反！」って学級会になって公式に凸して公式から怒られたやつ

[85 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 15:56:18]

一度公式にお気持ち表明されたら、もうあとは血で血を洗う戦いなんよ
キャプ翼のときはまだSNSなんて無かった時代だし、ウマは男性向けだったらそうならなかっただけで

[86 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 15:57:50]

>>79

こういうの正論かのように言う人多いけど

別にアウトではない。ジャンルと状況による

[87 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 15:58:00]

ばかだなぁのび太くん
「公式がダメって言ってないからセーフです！」って言うやつは公式が駄目って声明出したら「私のは〇〇って理由でセーフなので出します！」って文盲力を発揮するか「なんでそんなことを言うんですか！？ファン活動の妨害だ！公式には失望した！」って逆ギレするかの二択なんだぜ

[88 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 15:59:01]

>>80

ウマ娘でも自治が働いてないから改めて公式から注意喚起があったしね…

結局そういうトラブルがあると登場検討してた馬主さんとかが「結局この作品が好きなのは競馬や馬が好きなんじゃなくて、女の子のエッチな絵が好きなだけのルールも守れない人たちなんだな」って取り下げる可能性もあるわけだし

結局自分の首を絞めるんだよ

[89 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 16:01:23]

>>71

ごめん最終通告ってどゆこと？BL関連の用語かな

オレの意見を言うと匿名のネットって人狼ゲームなんだよ

自治のふりしたアンチとか地雷への攻撃に対立煽りそういう人間で溢れてる

ここの源流のひとつでもあるふたばmayとか人狼ゲームしすぎてまともに会話が成立しないレベル

自治が騒ぎを大きくしても炎上ゴシップまとめサイトの養分になるだけだし騒ぎが大きくなるほど公式は厳しい判決を下さなくてはならなくなる

界隈のみんなが損することがあるってことを言いたい

[90 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 16:01:38]

どれだけ狭い界隈でもファンは自分の他にファン増えて盛り上がらないかなーって頭の片隅で考えてるのよ
それなのに明らかなマナー違反して公式から二次創作禁止なんて言われたら「長く続かない」ことを悟ってしまう
だって元々狭いのに入り口が更に狭くなったら新しいファンなんて生まれようがない
ウマ娘とか明らかにデカイ所なら別よ？でもほとんどの界隈はそこまでお金も規模ない
だから自分の夢が続くように夢を守らないといけない(早口)

合同誌に原作者の生き別れの双子が参加してくれた時は本当に嬉しかった

[91 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 16:01:52]

この騒動ついさっき知ったけど怖すぎる 公式に注意されたらその腐界隈火の海になるから学級会が起こるのも仕方ないというかやらなきゃ村ごと無くなる可能性があるんだなあ

[92 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 16:03:00]

>>83

正直Twitterは滅ばなくていいからオタク迫害して完全に追い出してくれねえかなって思う

[93 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 16:03:14]

>>85

今の時代ここまで言ったら言った側が燃えそうだけど、実際そう思っている人はそれなりにいる(当然といえば当然だが)わけで、まあなるべく人目につかないようにこっそりやるのが双方のためだよな

[94 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 16:03:25]

>>89

なんだか腐女子差別が透けて見えてるレスだけど一応横から親切に教えてあげると、「公式が声明出した時点で目をつけられてるということの証明だからそれをされる時点で二次創作禁止一歩手前ぐらいのヤバい状態だと考えた方がいい」って意味じゃないすかね

[95 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 16:03:43]

>>91

例えボヤでも火がついたら家や周りの家ごと崩さなきゃいけなくなる江戸の火消しみたいなことになってるな…

周りの家は溜まったもんじゃないけど

[96 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 16:06:13]

>>79

同人誌の電子書籍ってだめなの！？

じゃあ今まで当たり前のように売ってて当たり前のように買ってて今もなお手元にある同人誌達は一体…？

正直、遠出せず即座に手元に届いて片手で読める電子書籍はめっちゃありがたいんだけどダメなんか…

[97 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 16:07:17]

①公式見解出されたけどここまでならセーフ！のチキンレース（後に②に繋がる可能性大）
②公式が二次創作禁止令を出してそのジャンルでのオタク活動がほぼダメに
③上の事例になる前にオタク同士でブレーキ点検

この選択肢の中から③選んでるだけってオタクも多いと思うよ

[98 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 16:07:25]

腐はちょっとでも問題を起こせば「腐女子さん、〇〇してしまうｗｗｗ」「腐ェミさん、○○してしまうｗｗｗ」と敵から攻撃される状況を
もう十数年以上続けているから統制を強いられている

[99 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 16:07:27]

そもそも公式以外にお金を出すという行為がよく理解できない
あんまり関わりたくはないなという感じ

[100 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 16:07:35]

そもそも○○界隈として固まってるのが腐女子・夢女子特有のイメージ
男性向けではあんまりみない

[101 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 16:08:08]

>>94

一回「公式が数ある二次創作の中から特定のなにかを実質晒し上げにして嗜めるような真似をする」って行為の重さを考えてからじゃないと公式が非言及ならセーフ論は語れないよね

[102 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 16:08:23]

>>100

男性向けでも自称することは少なくてもそれっぽい概念はあるでしょ

ウマカテとかあにまん民とか

[103 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 16:08:29]

>>60

女性向け：公式から怒られる＝ジャンルごと潰される

男性向け：公式から怒られる＝個人がアウト、もしくはエロアウト

くらいの認識っぽい感じはあるわ

女性向けが過敏なのか男性向けが鈍感すぎるのかは知らん

ただ出版社が出してるガイドラインは読んどけってな

[104 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 16:09:01]

>>100

〇〇界隈なんて大体外からの呼び名だからね

自分達で〇〇界隈って名乗ってるんじゃなくてそう名付けられてるだけだったりする

[105 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 16:09:24]

>>94

腐女子差別なんてしてないよ

最終通告なんて聞いたことないだけ

それで二次創作禁止になった界隈があるってこと？

[106 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 16:10:20]

実際クソボケカスがやらかして二次創作禁止になった過去のあるDoAはガッチガチの男性向け作品だから「女は大袈裟だなwそんなこと起こらないよw」とは言い切れないんですけどね初見さん

[107 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 16:10:30]

>>105

最終通告という用語を聞いたことがないのは二次創作云々以前の問題では

[108 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 16:10:42]

ツイッターだと界隈じゃなくて◯◯村とかが主流だし

[109 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 16:11:28]

ウマ娘はR18（とそれに準ずるくらいセンシティブな表現）だけだけど二次創作禁止になった例と言っていいと思う

[110 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 16:11:48]

ポケモン同人誌事件とかもう知らない世代もいるんだろうな…

[111 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 16:12:26]

>>107

流石に「最終通告」という日本語の単語を聞いたことないというよりも、公式から二次創作者に対して「最終通告」がなされたという事例を知らないという風に解釈するのが常識的だと思うんですがそれは

[112 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 16:12:28]

わりとインターネット老人会から若者に語り継いだ方がいい負の遺産って多いんじゃないかコレ
過ちを繰り返さないでくれ…

[113 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 16:12:35]

>>65

あの戦争も一人のヤバイ同人作家が元凶だしな

[114 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 16:12:36]

匿名ネット以前からの歴史もあるわけよ

その積み重ねも無視して発言したってみんな納得するか？

自治で騒ぐな、ではなく最初からそこまで騒ぎ起こすなって問題よ

>>105

[115 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 16:12:43]

>>107

いや言葉は知ってるけど二次創作で使われたの始めてみた

そんな揚げ足取りしなくても普通に答えてくれればいいのに

[116 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 16:13:43]

公式から取りざたされて裁判沙汰になった例として有名なやつ

ポケモン同人誌事件

[117 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 16:13:59]

>>115

それで意味が通じるならどんな状況で単語を用いていいのが日本語です

二次創作界隈の話だから使わないとかはありません

これで丁寧さは足りてる？

[118 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 16:14:27]

>>96

公式の善意を噛み締めながらオタクライフをした方がいいんだよ本当は……

一応完全オリジナル同人はまた話が別

[119 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 16:15:02]

>>111

「BL関係の用語かな」って言ってる時点で腐女子が知らない用語出してきてると思い込んでるでしょ

[120 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 16:15:04]

レスバしてる人たちは主題ズレてるし返答にもなってないから一旦落ち着け…

[121 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 16:15:18]

>>96

作品による

有名所だと東方や型月はよっぽどのことしなければ許してくれる

二次創作はいいけど金儲けは駄目ですって所だと頒布する代わりに印刷代渡すっていうグレーゾーン許されてきたけど

電子化すると金掛からないのに金もらってるのでアウトになる

[122 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 16:15:22]

一昔前には男性向けでも二次エロはちゃんと人目につかないように気を付けてる奴が多い時代もあったんだよな
SNS発展の弊害なのかオタクの数が増えて気が大きくなったのか

[123 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 16:15:38]

>>116

これのせいでポケモン同人が廃れたかと言われればそうではないけど、R18同人に関しては同じことが起こらないとは全く言えないやつ来たな

（R18同人を違法な手段で手に入れた未成年が持ってたことで親→警察→作者に話が行ってしまったという点で）

[124 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 16:16:14]

>>115

そういうことか

じゃあ最終通告されたジャンルなんて聞いたことないって言ってくれたらいいのに

エヴァとかドラえもんとかオタクがやらかしたから公式側が制限設けた例は結構あるよ

[125 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 16:17:36]

>>123

「グレーゾーンで許されてます！」って意見が主流だけどグレーだからこそとりあえずアニメとか漫画とか叩きたい政治家が槍玉にあげるときにちょうどいい題材だと思うんだよなぁ、同人販売

「未成年が成年向けを買えるなんて有害！」とか言っとけばある程度の支持も正当性も集まるし

[126 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 16:18:30]

支部小説四天王の一角がこれで消えてしまうのか……

[127 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 16:18:44]

有名どころだと講談社、小学館、芳文社なんかは明確に

「二次創作禁止」をガイドラインで出してるわな

その上で、BLなどNLだのに関わらず、まあ一度は読んどけってのが

こっちの実際に出た裁判例

作品を無断転載された同人作家は何ができるか：BL同人誌事件（知財高裁令和2年10月6日）評釈 | STORIA法律事務所

[128 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 16:19:53]

>>124

そうなんだ知らなかった

大手界隈だしオレの情報網が浅かったんだな

不快にさせた人いらつかせてごめん

[129 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 16:20:49]

>>118

>>121

艦これのエロ、非エロ問わず色々買ってたからビックリしたわ、そりゃ実在の人物の行き過ぎた誹謗中傷とか運営への爆発予告とかは普通にダメだし逮捕されてたけどさぁ

[130 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 16:21:09]

>>128

謝れてえらい

[131 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 16:21:37]

結局公式が言うまでは自治厨以外の何者でもないだろ

[132 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 16:22:14]

>>131

また一からやり直すつもりか馬鹿！！！！！

[133 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 16:22:17]

>>131

自由と無法を履き違えた奴しかいないよりは自治厨がいたほうがいいし……

[134 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 16:22:19]

>>131

その自治が大切なんだよなぁ…

[135 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 16:22:45]

ファンボックスでの二次創作金稼ぎまで燃えてるけど、このルールを厳密に適用しちゃうと男女関係なくかなりの絵師が燃えるよな

[136 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 16:23:20]

人間は愚かだ

[137 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 16:23:29]

まーたどこぞで学級会かーと思って読んでたけど
ふと支部のブックマーク見たら見たことないペースで非公開になってて荒れてたのが自ジャンルのことだと知った
まさに今スレ主の気持ち
早く鎮静化して読めるようになってほしい…

[138 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 16:23:36]

>>131

まあぶっちゃけるとその通りです･･･それが正しいか間違ってるかは個人で違うから何とも言えん

[139 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 16:23:44]

自治を完全に容認するとそれはそれで村長が絶対支配する変な村が出来上がるだけなので全面肯定はできん

[140 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 16:24:15]

オタク界隈、「異常で尖ったことをする人がすごい！過激な事言ったりやったりするのもやばくてすごい！」って気質あるからそれで定期的に道を踏み外す人出るし自治厨が大暴れするので汚ねぇ天秤の釣り合いが取れてる感はある

[141 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 16:25:03]

>>139

誰がその仕事するかでまた揉めるだろうからなあ…

[142 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 16:25:04]

問題の人、別に界隈の事好きじゃないんじゃないの？
適当に金を稼げたら焼け野原から別の場所に移ればいいくらいにしか思ってなさそう

[143 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 16:25:08]

>>139

ただ二次創作のR18絵を公式タグ付きで公開アカウントで公開はどうやっても擁護はできないけどな…

[144 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 16:25:36]

みんながみんな自重出来れば自治なんて起きないんですよ

[145 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 16:25:37]

二次創作は隠れてやるものなので公式タグ使うのはやめましょう←わかる
この人の二次創作はアウトなので注意喚起拡散してください←いや隠せよ

[146 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 16:25:44]

まあリスク的にSNSとはいえ公開ってクソだわ
やっぱり自分で創って自分で消費した後に非公開でしまっとくのがNO.1！

[147 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 16:26:23]

>>128

まあ知らないってこと自体は「それだけなるべく表な話として扱われないように気遣われてた面がある」ってことでもあるから

ただ首を突っ込んで話をする分には「知らないといけないことがあるのでは？」くらいには思ってた方が話はしやすいかも

[148 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 16:26:37]

>>138

まあ自治厨がクソのパターンも有ればどっちもゴミなパターンもあるからな

なんともいえんわ

[149 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 16:27:31]

>>142

典型的な同人ゴロだろうな、だからこそ無敵の人と化している

[150 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 16:27:41]

ストローマン論法なんだよね結局
完全無法地帯派は自治厨のこと過激で全てに文句つけたがりのアンチ集団だと思ってるし、自治厨歓迎派が自治して欲しいって言ってるのは流石に常識的にアウトで人間としてどうかと思うような振る舞いの人だけ見てのことだし

[151 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 16:28:15]

あにまんの内輪ネタを全世界に公開してるようなもんだからな

[152 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 16:28:21]

とりあえず落ち着いたらまた公開に戻すかもしれないし、スレ主はブックマーク外さずに待ってなよ
オタクコンテンツと二次創作物に身をおいている以上、明日は我が身だ

[153 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 16:28:25]

みんな結構考えてんだね
私なんか「エッチじゃないジャンルなのにエッチな二次創作書いてるなんてお天道様の下は歩けないし日陰に隠れるわ」で終わってて、ちゃんとどういう理屈だからダメとか良いとか考えたことなかったわ

[154 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 16:28:25]

腐女子界隈面倒やなマジで
夢界隈に比べてもなんでこんなヤベーこと起きるんだ

[155 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 16:29:01]

隠れて活動してても個人サイトが2chに晒されて大炎上からの荒らしとか昔はよくあったしなあ。
界隈外に出されたら死ぬって刷り込みされてるから、自ら表に出ようとするのはやめようねって感じになってるんや。
女性向け作品の公式側もそれを分かってるからこそ「公式が二次に口出す」事の重みが男性向け作品とはまた違うというか。

[156 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 16:29:24]

放っておくにしても自治するにしても加減は必要だね
まあジャンルによってラインとか変わってくるし難しいだろうけど…

[157 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 16:29:25]

>>154

夢界隈は夢界隈で有償夢絵描きますとか有償夢小説書きます系が炎上してない？

[158 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 16:29:47]

なんというか男はエロに対してはバカになれるけど女性はちゃんと考えてる人もおるから荒れるだろうな･･･

[159 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 16:30:11]

>>154

男オタ界隈でも二次エロをファンボックスで有料で書いてたり似たようなことは定期的に起こってるじゃろ 自治が働いてないから学級会にならないだけで

[160 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 16:30:21]

>>157

有償はskebが浸透してるからもう炎上しない

[161 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 16:30:33]

>>153

卑屈すぎるかもしれんが皆がそのくらいの考えのほうが安全ではあるよな

[162 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 16:30:34]

>>154

腐に比べて夢の規模が小さいから

と言いたいところだが最近はそんなでも無いな……

腐は昔から伝統的にがっちり暗黙のルールがあって勢力が古参＞新参だからなのかも

[163 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 16:31:10]

>>159

ぶっちゃけ自治しても無意味だからな

ウマ娘のときは意味があったからあんなに自治する人がいたわけで

[164 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 16:31:15]

今問題になってる人は行く先々のジャンルで炎上してる人だったから今回も炎上してるのであって電子販売やってなくても他の理由で燃えてたと思う

[165 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 16:31:29]

この手の話題見るたびに思うんだけど男女関係なくオタクとネットの組み合わせって割とやばいのでは？
なんというかこう…

[166 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 16:31:38]

>>154

夢って本売る文化出来たの割と最近じゃん

だから多分あと十年くらいしたらこうなるよ

腐でやらかしててマークされてる人らって割とアラフォーアラフィフだったりしてるからヤバさが醸造されまくって今目立ってるみたいなところあるんだわ

[167 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 16:31:48]

>>154

俺の推しジャンルはちょっと前にユメショの利益目的販売含む諸々で大荒れしたんだよなぁ……第三者としては「あの界隈問題ばっか起こしてマナー悪いよねﾋｿﾋｿ」とかされて散々だったわ

[168 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 16:32:00]

自治に関しては「寛容のパラドックス」っていうまあ読んだだけで頭よくなった気になれる丁度いいためになる話があるよ
大抵のことは昔の人が考えてくれている

[170 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 16:32:28]

>>165

正解は「人間と誰でも情報を書き込みやすい媒体の相性が悪い」です

というのも語弊で、まあ人と意見が多くなればいい事も悪い事も増える程度のことでしかない

[171 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 16:32:30]

>>164

結局ヤベー奴がいるジャンルってよりはジャンル内のマナーカースト底辺がジャンルを渡り歩いて炎上してるだけなんだよな

[172 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 16:32:33]

>>151

今朝のTwitterトレンドの注目ツイートにあにまん掲示板のスクショはいってたで……

[173 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 16:32:41]

>>165

バカほど声がでかいからな

[174 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 16:32:49]

参考までに聞きたいんだけどこういう二次創作とか同人絡みで公式に注意されたり大問題になったのってどんなのがあるの？

[175 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 16:33:18]

>>172

…なんのジャンル？

[176 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 16:33:22]

>>169

ぶっちゃけ規模が小さいので夢は炎上レベルまでいかない

腐はpixivでも覇権取ってる人もおるから炎上したときまとめサイトにまとめられるレベルで炎上する

[177 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 16:33:24]

>>153

いうてそういう感じの「曖昧だから良心に従うわ」みたいな意見が一番実用的かつマシだからな

問題なるヤツは暴れまくったあげく「私こそ正義であり被害者！叩いてる奴は全員理不尽なアンチ！」って思想の持ち主が多いから困る

[178 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 16:33:28]

>>174

>>116

[179 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 16:33:33]

>>171

これなんだよね

何人かパッと思いつくレベルだけど、マジでやべー人が腫れ物扱いされてジャンル色々彷徨ってる例もかなりある

[180 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 16:34:01]

>>174

某ゲーム二次創作の公式スクショ同人誌

[181 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 16:34:21]

>>174

FF15のあんととか？

[182 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 16:34:26]

>>171

結局こういうパターンの炎上者って反省も後悔もしないから名前変えてジャンル移っても同じことやらかすんだよね

怒っても無駄なんだよもう

[183 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 16:34:40]

>>174

いくつかもう上がってるがグリッドマンとかもグッズや同人誌が怒られてた

「全て僕が悪いんです……」とか言ってたピジャの過去の「公式ふぜいが同人作家の邪魔すんなや！！」みたいなツイート掘られててクソほど笑った

[184 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 16:34:51]

>>155

記憶違いじゃなければ、女性向け二次創作サイトが

軒並み隠しページとかパスワードとかやり始めたの自体が

2chとかその前身のあめぞう、あやしいわーるどで絨毯爆撃されて荒らされまくったからだったような

逆に男性向けが明け透けなのもその影響

[185 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 16:35:04]

界隈を荒らすだけ荒らしてどっかいく正しくイナゴみたいなヤツやな…

[186 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 16:35:37]

>>163

男はTwitterでグループ作る人よりもpixivのほうが人多いから自治の概念があんまないのよね

Twitterでやらかした人はちゃんと炎上してるし自治作用自体はあるんだけどpixivが運営が無視するから自治する意味が全くないってだけで

[187 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 16:36:16]

自分が好きなジャンルじゃないからスレ主かわいそうぐらいにしか思わんかったけどもし自分の好きなジャンルでゴタゴタが起きたらって考えるとゾッとするな…

[188 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 16:36:19]

>>174

>>129ここでも言った実在の人物に対する誹謗中傷とか即売会での迷惑行為とかが法に触れて訴えられた

その人らは今後一切の同人活動の停止を命令されてたよ

[189 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 16:36:38]

>>175

ダイ大で「魔王時代のハドラーがバルトスに言ってた不要な感情が全部アルビナス達に受け継がれとるやんけ！！」みたいなやつ

内容自体は問題あるようなのでもなかったけどマジで目を疑った

[190 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 16:37:02]

いうて男もちょくちょく「ファンボで集金するんじゃねえ！」みたいな意見見るから水面下では割と女性向けと大差ない不満出てると思うわ
主戦場がTwitterでの学級会バトルか匿名掲示板での陰口バトルかぐらいの差で
まぁ女性向けでも匿名掲示板にヲチスレはあるけど

[191 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 16:37:04]

>>186

pixiv運営くんはウマ娘警察をものともせずに通すやべー奴らだからな･･･

[192 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 16:37:25]

イナゴがオタク界隈で嫌われがちな理由の一つに、「前ジャンルでやらかした結果遠巻きにされて耐えられずに人が多そうなジャンルに転向しただけの、その作品を好きだから二次創作しているのではなくオタク同士で交流したいから二次創作してるからリテラシーも低いし炎上しまくる人が稀にいる」があるからね

[193 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 16:37:50]

>>189

えぇ…

トレンド入るって悪い意味の方でだよね…？

内容おかしくないならなんで…

[194 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 16:37:52]

今回の騒動の人何回も注意されてるのにずっとやらかしてる人みたいだしこの人の性で筆折った絵師さんもいるらしいし、悲しいことにこういう人がいる限り自治も学級会も無くならんよね
無いなら無いのが一番なんだけどね

[195 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 16:37:52]

>>174

>>85はジャンプの本誌に乗ったコメント

当時はそれなり以上の反響があったらしい

[196 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 16:38:14]

平和であってほしい…

[197 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 16:38:35]

二次創作しなきゃいいじゃん

[198 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 16:38:36]

歴史は繰り返す

[199 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 16:38:43]

200ならスレ主の削除＆非公開された作品全部復活

[200 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 16:38:47]

🐜の人が自カプに来た瞬間、「なにとは言いませんがブロックしました」「先守防衛って大事」「別アカでフォローしてきた」「支部にもブロック機能はあるんだよなぁ」などなど流れてきたので名高いやべー人はよく観察しといたほうがいいよ