- 1二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 08:50:35
- 2二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 08:52:58
犬飼ってないさんの指導論が18歳じゃ無さ過ぎて笑った
- 3二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 09:22:03
このレスは削除されています
- 4二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 09:30:01
18歳勢ってファンからフルネーム呼びされる奴らが多いな
いやわかるよなんか色んな感情を内包した結果フルネームで呼んでしまうんだわ - 5二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 09:40:26
「オレがいなくなったら」系の話は誰にでも起こりえる話なんだよなあ
そもそも遠征で今後本部の戦力が手薄になるのは分かりきってるし - 6二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 09:45:55
今月の犬飼を見て、雪踏んで「片栗粉みたいだ」って燥いでたお前はどこに行っちまったんだよってなったわ
- 7二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 10:04:12
今職場に人がやってくれるからいいや思考の人がいて困ってるから、すごい考えさせられた
- 8二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 10:10:40
- 9二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 10:15:50
実際学生までは基本的に"正解"がある問題解いてればいいけど
実社会に出ると正解のない問題と格闘し続けなければならないから結構刺さる話なんだよな - 10二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 10:17:02
- 11二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 10:17:45
- 12二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 10:19:56
子育て中だから「おれがいなくなったらどうすんの」はめちゃめちゃ共感したし同時に18歳が考えるレベルじゃないだろうと思った
- 13二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 10:20:55
- 14二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 10:25:40
他スレだとアレ呼ばわりされてたけど別に変な話じゃないよな
- 15二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 10:31:55
- 16二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 10:37:10
- 17二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 10:42:45
追記
オッサムとジャクソンじゃ目標がかなり異なるので、ジャクソンにオッサムみたいな無茶に近い真似はできないし、ジャクソンの為にならんよな
そこ指摘してもジャクソンに精神負荷かかるだけってヒュースもちゃんと考えてると
ヒュースも犬飼先輩もすげえなあって感想しかないわ
- 18二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 10:49:28
今の試験っていわゆる修業編で各隊員をレベリングして全体の底上げを図ってる感じなんだけど、
ワートリの場合は単純な技量を上げれば良いって話ではなく、今持っている力の使い方を考えなおさないと
それ以上にはいけないし不足にも対応できなくなるんだよね
言われたことだけやってるだけじゃあっという間に敵に対応されるし、
犠牲も増えるシビアさだから意識改革はどうしても必要になってくるよなあ - 19二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 11:02:01
まぁ高校生だし師弟ってなると猶更
言われたことをただこなすだけなのはそんなにおかしくない振る舞いというか……
いやまぁこの漫画の人たち年齢+3~5くらいに精神年齢見るのがデフォだからあれなんだけど
- 20二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 11:07:04
犬飼先輩とカゲさんの会話でカゲさんの意識も少し変わりそう
前々からだが、カゲさん言うほど犬飼先輩嫌いじゃないよねって気がする
ちょっと前にあった「バトルだけで食ってくわけにはいかねえ」発言で犬飼先輩もカゲさん見直してそうだし - 21二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 11:18:57
- 22二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 11:23:43
今回読んでみて防衛任務や個人のランク戦だけっだと「目標」っていうのが上手く定まらないのかなって思った
だから「チームの順位」っていうわかりやすい指標かつ、個人の才能以外の面で勝てるランク戦って重要なんだな - 23二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 11:30:16
それまでなんとなくでやってきた人がある時気付きを得て
目的意識を持って自分で考えることができるようになるなら
組織としてはこの気付きを早期に得られるような環境作りは大事だし
これは例えばB級下位で燻ってるような人材の育成を考える上で特に重要になってくる
そのための1事例として最近変化が起きつつある若村をピックアップした可能性はあるね
もっとも犬飼が言ってるように「自分の頭で考えろよ」なんて口だけの指導しても意味ないから難しい問題なんだけど
- 24二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 11:36:50
- 25二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 11:40:07
- 26二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 11:50:00
ここら辺の師匠との関係性の違いもオッサムとジャクソンの違いよな
- 27二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 11:50:20
トリオンのルールがどうしても戦闘を少数精鋭のものにしてしまうし
さらに戦闘員=高価な資源なので鹵獲される危険もあるという
単純に使える総トリオンの規模の問題も含めてトリオン兵の物量作戦とかできない設定
- 28二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 11:58:45
今回なんか足らんと思ってたが、かわいいかわいいマリオちゃんが全然ツッコミしてくれないからか
シャワー中か? - 29二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 12:01:52
- 30二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 12:03:55
- 31二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 12:11:16
オペ業務の日次報告みたいなの作ってる最中か
- 32二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 12:16:59
自分を有用に使ってるって感じてるだろうからね
能力を正しく理解して任せてくれる指揮官ってマジで現場しってる身としてはありがたさ分かるんだろう
アフトクラトルは一枚岩じゃないとこから見ても大変だったっぽいし
- 33二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 12:21:03
ネイバー差別しない
チーム加入交渉で自分の希望通りにしてくれる
こいつネイバーじゃね?の噂消しに奔走する
考えあるよって言ったら詳細聞かずに飲んでくれる
カナダ人フォローを事前に頼む
こういう細かいムーブを積み重ねることで、ヒュースがのびのび仕事に集中できてるからね
他のチームでここまでできる隊長ってそんなにいないのでは
- 34二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 12:35:37
「お前本当に学生か?」が多すぎる作品の中で燦燦と輝く等身大の学生:ジャクソン
そんなジャクソンが「あっち側」へ行ってしまう…… - 35二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 12:47:50
なんなら上官の命令は指揮系統的に絶対、疑問を持つな、言われたことを確実にこなせ
それを増長させる良くも悪くも厳しい上下関係のしつけによる統制するのが軍隊だからな(軍人になりたがる奴の平均値的にも)
- 36二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 12:49:07
ボーダーの隊編成上大体3~4人に1人は隊長を務めることになるって考えると、リーダー適性ある人材育成の必要性は常に高いといえるか
- 37二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 13:00:48
- 38二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 13:12:05
- 39二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 13:17:50
- 40二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 13:29:51
あの雑談しながら訓練どっかでみたと思ったら宇宙兄弟だ
戦闘機訓練でのマルチタスク思い出したww - 41二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 13:31:11
ボーダーの底上げを考えると強くなるべきはマスターレベルに到達していない中位〜下位の育成ってことを考えると確かにジャクソンはうってつけの存在だよな
基礎能力はそれなりにしっかりしてる上でマスターになるには「少し足りない」ってのが
- 42二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 13:33:54
- 43二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 13:42:14
オッサムとの違いをジャクソンに説明するのを躊躇うヒュースを義人が「キツい」と評してたけど、自分は逆に感じた
予告なしで大ダメージ喰らうより、デメリットを提示してから「それでも選択するか」を選ばせてくれてる
凄く誠意があるし、しかも犬飼に筋通すのがこれまた凄い
ヒュース、なんか一気に好きになった
今までも好きだったけど「可愛い」の方が強かったから…… - 44二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 14:02:03
- 45二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 14:17:54
カゲの犬飼が気に入らない理由の
言動と内面が一致しない云々って
ヘラヘラ煽ってくる割に内面鳩原いなくなって
立ち直ってなくてヨワヨワだからみたいな感じなのかな - 46二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 14:24:51
ひゃみさんや犬飼ってないさん、辻ちゃん、二宮さんの遠征選抜試験での活躍を見るたびにやっぱ元A級なんだなって思わせてくる
他の現A級の歌川、きくっちー、木虎、古寺も16歳以下とは思えないほどすごいしA級組は個々の思考能力がしっかりとしてるよね
だからこそ影浦隊が自己申告通り本当に戦闘だけでやってきたんだなって
東さんは東さん - 47二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 14:36:44
一番怖いのはこんな育成論を社会人経験がホテルフロントマンのバイトしかないのに漫画で描けるアシセンよ
普段からビジネス書とか読んでないこれ…? - 48二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 14:40:41
カナダ人は真面目だなあ
- 49二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 14:42:48
若村くじ引きで犬飼選ばなかったのは一抹の成長の兆しではやっぱりあったんだな
作品世界観で成長というか変化するのにどれくらいの猶予があるのか解らないから
隊長任命が性急すぎとも荒療治ともどっちともとれる - 50二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 14:43:56
笹森と2人で はえ~…的な顔してたり
?マーク出したり犬飼にツッコミしたり目を閉じて少し気まずげな表情したりで半崎の後輩みがものすごく出てた回 - 51二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 14:44:11
- 52二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 14:54:51
個人の実力ではA級は難しいだろうな的な
ランクのキャラは
他にもいるけどジャクソンだけなんでこんなヨワヨワなんだろうな
ザキさんなんてよほどベテランなのにB級下位中位を迷走中なのに - 53二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 14:55:04
命令を粛々とこなすにしても命令の意図をしっかり把握できるかどうかってところにこういう自分で考える思考態度は関わってくるからね
それと若村の場合は先のランク戦を経てそういうステップに進む兆候が見え始めたのが大きいんだと思う
- 54二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 14:56:59
- 55二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 15:02:06
これ実際に「師匠が居なくなった」ユズルと鳩原の関係者同士が話してんだよな
- 56二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 15:02:22
- 57二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 15:04:14
- 58二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 15:05:08
あと戦闘に関してカトリーヌ頼りになりがちなことへの引け目とかかね
- 59二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 15:09:00
カナダ人は誠実でクソ真面目だから軍事大国の遠征部隊に配属されるまでになったけど
だからこそ置いて行かれたんだなって改めて思ったわ - 60二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 15:11:12
誠実さや忠誠心が向いているのが国じゃなくて拾ってくれた領主だしなぁ
- 61二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 15:14:31
- 62二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 15:16:33
ミッチリ半年間、基礎訓練を積ませてもらったと考えれば別に犬飼の時間無駄にしたと落ち込む必要無いとは思うけどなジャクソン
犬飼から教えてもらった知識が自分で考えるための下地になるなら早いほど正解ってわけでもなさそうだし - 63二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 15:17:10
なんだかんだ麓郎もランク戦で意見出せたり指示出しや援護は結構出来てると思うんだよな
訓練の意味に自分で気付くという所こそ出来てなかったけど、だからといってそれまでの訓練が全て無駄かと言われるとそうでもないと思う
遅咲きの桜でも早咲きの桜でもどっちも綺麗なんだ - 64二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 15:18:24
B級中位のアサルトライフルを使う純ガンナーってジャクソンと仏、漆間、虎太郎だけど、仏は支部勤め、漆間はソロ活、虎太郎は若い上にチーム的にARルートなので、マジでジャクソンが継いでくれないと本部所属のアサルトライフル使いの系譜が途絶えかねない
- 65二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 15:23:54
- 66二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 15:24:01
若村って、国語の問題で、この作者の気持ちを考えろとかあったら、問題を出した教師が望む答えを回答しないとって感じになるタイプなのかな?
- 67二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 15:29:53
グループ作って何かするみたいな課題で
自然積極性がない分余った人達で組んだ班で
班長に選ばれて張り切りながら焦ってテンパる感じがする - 68二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 15:35:03
前に「指示された方が動ける人」と「自分で動きたい人」って分け方が有ったけど、ロクローは「指示された方が動ける人」の中でも「まだ自分で動けるほどの地盤が無い人」なのかな
- 69二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 15:36:07
- 70二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 15:39:17
A級の話を良くしてたのも若村が自分もこうして見たいって言いやすいようにしてたのかな?
- 71二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 15:43:04
最低限の実力があるとかないとかそういう話ではないだろう
- 72二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 15:43:52
二宮も犬飼も弟子とか歳下を独り立ちさせるためにめちゃくちゃ動いてるな
ユズルに関してはギスギスが緩和された結果、若干クソガキ化してるけど… - 73二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 15:44:57
若村って修とは別ベクトルで後方腕組み勢が結構いそう
若村…お前はやれるやつだから頑張れよ…!っていう視線を感じる - 74二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 15:46:33
どうだろう……おそらくは複数の意味合いを持たせてる気がする
カナダが言ってるような全体を見渡す能力を鍛えるための意味
A級のやり方等を教えるというスキル伝授の意味
単なる雑談……に見せかけて鳩原関連でゴタゴタしてた犬飼自身のモヤモヤ吐き出してのメンタル回復とかつての二宮隊の事を話したいという意味
- 75二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 15:48:11
- 76二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 15:54:22
- 77二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 16:00:36
三雲は能力は足切りされてもボーダーにこだわる理由があるけど
若村の入隊理由が解らないから、じゃあもっと頑張れよとか無理してボーダーいる必要もなくないとか?
あるしな - 78二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 16:07:23
若村に地盤はあると思うよ
ただ「自分で考えて動く」っていうのは教育論よりも切っ掛けの方が重要だからな
切っ掛けを用意するのは環境……もう少し具体的に言うと環境の変化が思考の変化に繋がる
「想定内の環境」に留まる内は頭の中にどれだけ知識があっても「持っている勝ちパターン」で動くのが人間だ
修と違って目的意識が薄く成績が安定している若村が代わり映えのない環境の中で同じ行動を半年間続けるのは当たり前のこと
指導するならその当たり前にどう変化を付けていくかも考えないといけないが、さすがに18歳の犬飼にそこまで求めるのは酷すぎる
結局はボーダーの育成環境の問題なんだと思うけどね - 79二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 16:08:06
- 80二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 16:11:06
若村の課題は有吾の3つの教えに近いな
そして言ってなかなかどうにかなるものでもない - 81二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 16:16:22
知識貰う前の半年前ならともかく
今は流石にジャクソンも考えるための下地出来上がってるでしょう
ただ慎重な選択しか選べなかったり考える必要の無い事も考えてしまう性格というだけで - 82二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 16:22:19
特出して強さがないから知恵と作戦で補うみたいな夢を見るのも違うと思うんだよね
多分、若村はアイデア勝負的な才も別にないだろう
実力が伸びようとも出来る事はどこまでも地味な仕事だと思うし
それを誇れる気の持ちようが必要なんじゃない - 83二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 16:24:28
いとこの華関連で入隊した三浦と混同されがちだけど香取隊加入が香取兄繋がりなだけでボーダーへの入隊理由は不明なんだよな
明確な目的があるならこうはなってない気もするけど修も千佳を守る目的があって入隊したのに最初は上手くいってなかったからなんとも言えない
- 84二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 16:24:56
逆にめちゃくちゃ順序立てて話しているからキツイんだと思うよ
ガン宣告されるのかなってぐらい事前に配慮されてるから内容もキツイだろうし
某野球漫画の「自分がやりたい練習だけやって努力している気になるな」ってセリフ思い出したわ
- 85二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 16:28:22
- 86二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 16:28:34
正解への道は1つではない
なんなら正解そのものすら1つと決まってすらいない
若村はどんな正解を見つけるのだろう - 87二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 16:32:40
オサム相手にキツイ事言ってた人は何人かいるけど
若村相手に同じことするかというとそんな事ないんだろうな
悪い意味で - 88二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 16:34:58
半年間、ほぼずっと同じ訓練だったのなら、ほぼずっと同じ訓練だったことに疑問を持たなかったことが問題ってことなんだろうなぁ
それとも、半年間、同じ訓練だけだけど強くなってますかとか尋ねたけど、「強くは」なっていると言われて納得しちゃっていた感じだったのだろうか? - 89二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 16:37:20
- 90二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 16:39:20
- 91二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 16:45:42
- 92二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 16:46:23
ジャクソンの認識としては「射撃を習ってる」ってことだったみたいだからね…
犬飼はガンナーやるなら単純な射撃能力だけじゃなくて全体の立ち回り伸ばすのが必要と考えてたから、そこは二人の認識はズレてたぽい
犬飼はそれも分かった上での育成方針だったとは思うけど
- 93二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 16:48:43
- 94二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 16:52:25
- 95二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 16:59:56
- 96二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 17:02:57
ジャ「三雲が香取隊にいた方がチームが勝ってた気がする」
ヒュ「それはその通りだろう」
この辺りのやり取りを香取が聞いたらめっちゃ不機嫌になりそう。 - 97二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 17:08:21
- 98二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 17:10:04
思えば犬飼自身も、辻vs小荒井・奥寺のときにフレンドリーファイア恐れて援護できなかった反省からか辻をターゲット間に立たせた状態での射撃訓練とかやってたね
自分の課題を自ら見つけてそれを克服するためにどうすればいいか自ら考える…
若村はその一歩目にようやく立ったって感じだね - 99二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 17:12:17
強くなりたいという思いはあっても、どんな強さが欲しいのかもあやふやだったという感じだったのかな?
理想の自分っていうのさえ、フワフワした漠然とした感じだったのかも - 100二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 17:18:40
- 101二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 17:20:21
弟子1人目の里見は恩返しされるまで育て上げ
弟子2人目の帯島ちゃんには自分で考えられるまでしっかり育ててる
前から思ってたが教育者としての弓場ちゃんは神だな - 102二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 17:21:30
それっぽいよね。
「マスターランクになれない」って言ってたけど「トリ強じゃないジャクソン」が「一人で点を取るのは難しい銃手」でマスターになるのは、無理とは言わないがかなりハードルは高そう。
一方で「香取隊として強くなる」なら、香取っていう明確なエースがいる分、話は簡単になる。
若村は「自分が何を目指すのか」を明確にする必要がある。
- 103二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 17:28:02
若村評価してる来間さんも裏技だけじゃ組織は回らないって言ってるし地道な努力を続ける方向でもいいと思うけどね
自分の行動に自信持てるようになるといいね - 104二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 17:30:26
犬飼としては普通に射撃の訓練して色々教えて
もしもジャクソンが気づけたら次のステップに…ってことだったんだろね
基礎訓練なんてやればやるほどいいんだしオッサムとは地力が違うんだから今のうちに買っとくべきかなジャクソン株 - 105二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 17:45:37
- 106二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 17:53:18
- 107二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 17:54:56
普通に誉め言葉だろ!
- 108二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 18:02:35
修との違いを説明しても麓郎には得るものがない → 参考にならない
もし違いが考えることだというなら、若村に得るものがない訳じゃない。
ショックは受けても道は示されるなので、そういうことじゃないんだろうか
もしくは、そういうことではあるけど、修は持たざる者だからこそ思考の機会が多すぎるのであって
そうでない側の若村にとっては今の中距離シューターとして成長するのが圧倒的に合理的なので
言ったところで成長のチャンスとかにはならないから今敢えて説明する意味がないってことかしら - 109二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 18:09:02
何が一番違うかっていうと目的意識なんだろうけど、修が今の目的に至るまでの経緯が尋常なものではないからなあ
そこまで差し迫った事情がない人が修みたいな意識になるかっていうとまあ普通はならんよなと - 110二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 18:10:17
正直修には運と運を掴むための迅さんがついてるから修一人の能力とも言い難い
- 111二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 18:11:07
犬飼ってジャクソンを麓郎って呼んでるのか
年下にはくん、ちゃん付の印象があるからなんか意外だった - 112二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 18:12:00
弟子な訳だし、他人行儀なくんちゃんはつけないんでしょ
- 113二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 18:18:39
- 114二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 18:27:37
初手ペンチの実績って改めてすごい行動力だよな
- 115二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 18:27:40
- 116二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 18:33:52
- 117二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 18:39:46
「おれがいなくなったらどうすんの」が読者の心にも突き刺さって抜けない…
- 118二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 18:40:41
- 119二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 18:42:12
「自分で考えろ」だけで偏るとうおおお!ハウンドストーム決まれば最強ううう!!になる
選択肢の一つとして有効なのは認められても視野が狭い - 120二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 18:45:04
- 121二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 18:47:09
若村は守破離でいう守で満足してしまってた感じか
修は守やってる暇なんてなかったから速攻で離にスキップしてたが - 122二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 18:51:38
若村のメンタルボコボコにされる予告されちゃってるけど、言うほどダメなヤツではないよな
戦場で時すでに遅しというタイミングではなくこうして訓練の段階で気付いて改善しようとしてるんだからむしろ良すぎるぐらいだ - 123二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 18:58:10
下位でしか通用しない戦術で思考が止まってしまってたら問題だけど、そこからさらに昇華させられるなら問題ないよね
- 124二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 19:11:14
このレスは削除されています
- 125二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 19:13:12
人に聞くことって安定感が前提っていうか、教える方もあまり冒険させられないというか。
最近あった、A級の上位チームこそ戦術として変なことしてくるってのは基本的に「自分で考えろ」側の到達点なので、一応人に聞かなくても上に行く奴は上に行く。
悔しいが天才はいる - 126二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 19:17:20
オンリーワン=自分しか思いつかなかった・活用できなかった戦術の使い手だからね
それができる側だから改造トリガーが許されてるのかもしれない
ゲームで攻略情報を見て攻略する人間じゃなくて自分でキャラやアイテムの効果を見て戦術を生み出せる側の人間というか
- 127二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 19:20:06
よく考えたらとりまるも最初はオッサムに対して教えすぎちゃいそうになったりしてたよね
これを最初からできてた犬飼ってないさん
まあ年の功でもありそうだけど - 128二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 19:30:02
人に聞くにしても、その前にたとえわからないにしても自分の頭を回すのは大事
こうだと思ってこうしてみたんだけど、できなかった。原因教えて。と
できない!わからん!教えて!は聞かれた側のイラつき方に天と地の差がある - 129二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 19:32:52
若村自身が思い悩んでるほど修を目標にする必要性は無い気もする
若村の目指す先とは若干違いそう - 130二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 19:35:09
- 131二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 19:37:47
前回出てたけど考えるのが得意な人は考えればいいし、がむしゃらに動くのが得意な人はがむしゃらにやればいいと思うんよな
考える能力では劣るかもしれないけど馬力では勝るだろうし、適材適所
まあジャクソンは前者だろうから悩んでるんだけど - 132二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 19:59:33
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- 133二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 20:01:13
- 134二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 20:20:47
・千佳の兄である麟児さん
・自分の行動が遠因となって拐われた可能性が高いC級隊員たち
・最後に自分が船に投げ入れたレプリカ
これ全部自分事と捉えて本気でなんとかしようとしてるんだから、
動機付けの部分で麓郎に真似をしろなんてとても言えないんだよね
説明したところでなんの参考にもならない
- 135二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 20:22:33
でも修がああいう奴じゃなかったらこっちに残ってくれんかっただろうしな
- 136二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 20:23:02
しかし主人公が4人もいるんだからせめて1人くらいさぁ…
できれば迅さんあたりをさぁ… - 137二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 21:01:05
訓練の真実が明かされてショックを受けた麓郎だけど、
その後無下にしてしまった半年を取り返すために少しでも成長しなくちゃとすぐに立ち上がれたからここから伸びるだろう
頑張れジャクソン! - 138二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 21:23:33
- 139二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 21:26:53
ジャクソンに何をダメ出しするか大喜利が始まりそうだ
- 140二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 21:27:43
里見もガンナートリガーは使い込んで体に動きを覚えさせると反射で撃てると言ってるから喋りながらの的撃ちは基礎練としては効果あると思う
- 141二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 21:36:17
- 142二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 21:45:16
犬飼コミュ強とはいえ週2回2時間付きっきりで様子を見つつお喋りするってなかなか根気もいるし面倒見がいいな
若村の義理堅い性格を抜きにしても真っ先に先輩の時間を無駄にさせたって思っちゃうわ - 143二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 21:51:17
週に2回、2時間の間に話すためのネタとかも考えないといけないわけだしねぇ
- 144二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 21:55:48
23巻読み返したけどジャクソンがヒュース指名した時に犬飼単独のコマあるのよね
内心嬉しかったんだろうな - 145二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 22:00:51
若村の性格で修の道を辿るとなるとまず人に協力を仰ぎに行く時点で迷惑じゃないか気にして色々悩みそう
修が迷惑をかけたとかそんな話では全くもってないんだけどさ
相手に迷惑をかけてしまう可能性や相手の時間を奪うことを踏まえてお願いする勇気がいる
修みたいに緊急の必要にかられてでなければ免罪符が無い分相手への罪悪感も大きいだろ - 146二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 22:02:20
しかし、よくよく考えるとジャクソンの弟子入りが鳩原失踪と同時期だから、失踪前にしろ後にしろ、規定違反で降格食らった微妙な時期に週2回2時間も犬飼と一緒にいるのある意味メンタル太いわ
失踪後の弟子入りだとしたらよく頼みにいけたなと思う - 147二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 22:02:50
若村も恵まれてると思うけどな、トリオン量も悪くないし師匠もいい人、ろくに連携とらずに香取が暴れてるだけでB級上位行けてる(高度な戦闘経験)し生真面目さを買われて?か今回の隊長として目をつけてもらってるわけだし
- 148二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 22:14:05
「おれがいなくなったら〜」「戦うときはいつもひとり」って言葉通り実戦を意識しての言葉でしょ
もしもベイルアウトできない状況で命令してくれる人がやられたら麓郎の場合迷ってる間に何もできず死ぬだろうし
弟子がそうなっても別にいいと思う人もいるかもしれないけど犬飼は違うんだろ
- 149二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 22:21:19
ワートリ世界だとほんの2ヶ月前にオペが数人亡くなったしc級隊員が大勢誘拐されてるんだよね
突然いなくなることの現実味はまだ記憶に新しい出来事でもあるんだよな - 150二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 22:52:30
犬飼の方から、気を紛らわすために、師匠を探している若村に声をかけたのかもしれない
- 151二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 23:07:21
そもそもペンチを目標にして良いのかどうか
正しい道かと問われると確実にNOだと思われる
くるか
自分の命にも周囲にも優しい教育に悪い部分を抜いたマイルドペンチメンタル
でも命を賭す覚悟と人に迷惑をかける覚悟が無いのはペンチメンタルじゃない… - 152二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 23:15:24
ランク戦の時に「俺じゃねぇ!葉子を援護しろ」って言えてたし
自分で考えて、視野を広げるというのは素地ができ始めていたとは思う
ただオッサムのワイヤーほどには結果につながらなかったから自分の成長に自覚と達成感が無かったんだろう - 153二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 23:38:21
- 154二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 23:52:23
- 155二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 23:56:46
鳩原みたいなことで、師匠として指導できない状況になる可能性とかもあるからでは?
- 156二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 23:57:26
既出だったら申し訳ないが205話読み返したらジャクソンが思いっきり「(誰を採るのが正解なんだ……!?)」って考えててあーーーってなってる
- 157二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 01:48:47
大規模侵攻じゃ諏訪さんや木虎もかなり危なかったし、本部じゃ人が死んでC級隊員も拉致られてるしな
遠征抜きでもいつでもそばにいられるとは限んないよホント - 158二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 03:12:29
完全に目標の話になってるけどこれを話したとして得る物がないって言ってるから違うと思うんだけどね
こういう言い回しって本人には変えようのない部分でしょ - 159二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 07:23:03
- 160二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 07:39:32
しかし、このしっとり感が素ならこの素の感情を感知しながらあの爽やかうさんくさスマイル見せられてたカゲが苦手になるのも納得ではある
その出力が敵意になっちゃうのはカゲ個人の資質の問題だな - 161二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 07:53:59
- 162二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 08:04:21
- 163二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 08:07:37
ヒュースが他人に気遣いできるようになって完璧超人度が上がってる
- 164二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 08:41:13
カゲの入隊時期が3年前で犬飼の入隊時期は2年前だから知り合って2年くらい
その時から犬飼が今くらい醸成された性格かもわからんし、こういう真面目な話を聞かせる機会があったとは思えないから元々気が合わないのは間違いないと思う - 165二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 08:50:54
犬飼の雰囲気で軽口っぽく見えてしまうのも分かる
- 166二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 09:26:41
「コソ」が入ってる時点で褒め言葉には感じない
遠回しに貶してるように感じる - 167二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 09:41:18
部活とかで「お前コソ練したな?w」って言うノリと同じでしょ
見えないところで頑張ってんじゃんっていうのを少しおどけて言ってるだけで貶す意図はない - 168二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 10:07:37
本人が比べてるから比較されてるけど、オッサムは色々特殊な例だから比べてもなぁ……みたいな所はある。
最短遠征参加RTAしてる訳でも無いなら基礎錬半年は別に悪くないと思う。流石に一年二年ずっとだったらアレだけども。
その上でもっと強くなりたいなら色々考えないと、って奴だと思う - 169二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 10:37:00
犬飼の考えを読み取れなかった=正解に気付けなかったみたいな考えなんかな
それで自分責める前に「犬飼先輩の時間を」って思えるのいいやつすぎる - 170二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 10:43:47
- 171二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 11:31:07
考えさせるために犬飼も選択肢に入れたのかもね
逆に選択肢のない最後→選択肢を絞った真ん中くらい→全員から選べる1番目ってくらいに徐々にハードル上げて考えれるように誘導してる感じ
最初は完全不意打ちで隊長指名だからいきなり選択肢与えても選べないだろうし、隊員が決まってきた後半なら考えるための材料がある状態になる(犬飼入れるとバランスがキツイみたいな)
- 172二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 11:32:22
見込みがあるからこそ、育成枠に入れられてるってことかも
- 173二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 12:55:02
このレスは削除されています
- 174二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 14:16:02
そもそもコソ練に関しては普通に犬飼が対戦相手のソロランク戦の体験ログを見る勤勉さがある描写ってことにしか思ってなかった
オッサムの練習がログには残ってなくて犬飼は知りえないから - 175二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 15:29:40
- 176二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 15:39:27
- 177二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 16:03:26
- 178二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 16:20:35
ナチュラルに煽ってるところはあるね
- 179二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 16:21:12
- 180二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 16:33:55
ランク戦の敵対行動中じゃ無ければ優しさがあったかもだけどランク戦中だからふつうに煽りだろうな
- 181二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 16:34:38
むしろ今回の犬飼見たらこれまでにカゲと話す時に
(不快な感情に慣れさせてやろうと思って刺してやってるんだよ?)みたいな事を思ってたんじゃね?
まあカゲ本人からしたら超絶大きなお世話だろうけど - 182二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 16:53:22
今までの犬飼を見る限り、性根は真面目で結構シビアなものの考え方をする人なんだよ
対して外面はフランクで軽いキャラを意識的に作ってる節がある
それが処世術としてなのか、他に理由があるのか、単に趣味なのかはわからないけどね
厳しい内心をフレンドリーな言い回しと表情で包むから、影浦にしてみれば気持ち悪い奴ってことになるし
読者視点でもなんか優しい割に怖い人だな…となる
だから今回はだいぶ素の部分が見えてやっと人となりがわかってきたって感じがする - 183二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 16:54:51
そもそもワートリ登場人物大半が俺らより人間出来てるからなあ
多少煽る意図はあるだろうが底意地悪い考えはしないだろ感 - 184二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 16:57:05
詳しくありがとうございます、自分の中でそこまで酷いやつだとは思ってないから納得はしてないけど理解できました。
- 185二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 16:58:33
実際自分でも18歳の頃に同い年でSE持ちとはいえ感情の制御もできずに暴力に訴えかけるやつがいたら馬鹿にしそうだから何とも言えん
- 186二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 17:06:18
オッサムとジャクソンの違いってエゴイストであるかないかって感じがするのは私だけ?
- 187二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 17:10:42
オッサムはエゴイストとは反対だしジャクソンも自分のことより犬飼のことを考えてたり別にエゴイストではないと思うが
- 188二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 17:21:45
修は動機は他人のためであることが多いけど、目的達成のために使っていいものは最大限使うって姿勢はエゴイストにありがちな姿勢と似てる面もある
ただし人に掛けてもいい迷惑と絶対に掛けちゃいけない迷惑のラインは弁えてるから、やっぱりエゴイストとは違うなって思う - 189二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 17:30:09
エゴイストってそもそも利己的な人って意味だから他人のために動いてるオッサムは違うと思うが
- 190二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 18:22:27
- 191二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 18:29:47
犬飼の時間を無駄にしたと落ち込むシーンに既視感があったけど
これは三雲が何もできずに落とされた時に「あれだけいろんな人に力を貸してもらったのに」と凹んでる所だわ
若村も無償の優しさが重荷に変わってるんだな - 192二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 18:33:44
- 193二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 18:36:31
修ってアドバイスもらったら必ず何かしらの変化を見せてくれるんだよな
言われたこと全部糧にして格上の二宮を落として中間目標のB級2位という結果まで持ってきてくれた
教える側からしたらそりゃ修に注目するしなにか助けになってやりたいと思うよ - 194二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 19:33:23
現実ならカゲのSEは障害もいいとこだしなあ、アレルギーが近いか
実際どれだけ苦痛なのか本人にしかわからないから軽々しく我慢しろみたいな事を言い出したらドン引きされる事例ですわ
ただカゲのSEの事を知ってなお首チョンC級のような悪意刺しを続ける人間がいたら
そいつは擁護のしようがないカス中のカスなので殴り倒されても当然だと思う
- 195二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 19:50:02
- 196二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 20:33:51
- 197二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 20:41:53
まあ身も蓋もないこと言うとコソ練はアシセンが部活っぽい雰囲気を演出しようとしてちょっと言葉選びミスったんだと思う
確かに犬飼と修が普段から一緒に訓練してる間柄とかじゃないと意味が通らないし
「特訓した?」とほぼ同じニュアンスとして脳内変換しとけばいいと思う - 198二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 20:45:36
- 199二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 20:51:21
危うさ以前に黙るだけだから何も起こらない、マイナスだけが残る
- 200二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 20:53:19
特訓したんだとかで、いい気がするけど