生前ジークフリートvsサーヴァントカルナはまぁ前者が勝つでしょ

  • 1二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 14:33:56

    じゃあ生前ジークフリートvs生前カルナはどうなるのか
    カルナは生前なので槍か鎧どちらかしか持ち込めない

  • 2二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 14:35:27

    そういう部分あやふやにするための便利なシステムがサーヴァントなのではないか?

  • 3二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 14:35:43

    まず生前ジークフリートとサーヴァントカルナでも
    カルナが勝ちそうなんだが

  • 4二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 14:36:33

    >>3

    いや無理だろ

    ジーク以上の連射力だから押し切られる

  • 5二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 14:37:37

    普通にシャクティ切られて終わりそうだわな
    シャクティの危険性を知ってて最初から連射でゴリ押す気とかならともかく
    絶対ジークフリート側も相手に答えて全開バルムンクであえて迎え撃ちそうだし

  • 6二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 14:39:32

    生前ジークフリートVS鯖カルナだと炉心も機能してるし間違いなく出力もダンチだし連射力もさらに上がってるしさすがにジークフリートが勝つだろ

    両方生前なら順当にカルナが勝つかと

  • 7二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 14:44:31

    >>3

    バルムンク連射されたらシャクティでも殺しきれないから無理でしょ

  • 8二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 14:44:58

    いや生前同士でも微妙にわからんというか
    出力がどのくらい上がるのかわからんからジークフリートが勝つ可能性もあると思う

    シャクティと鎧のどっちかなのがだいぶ痛い

  • 9二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 14:45:52

    カルナは弓はないけど生前でもサーヴァントでもスペック自体はそんなに変わらないんじゃね?
    竜の炉心みたいな話はないし

  • 10二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 14:47:10

    サーヴァント同様槍持って戦うなら生前だとむしろきついだろうな
    鎧と槍が併用出来ないし
    まあだから鎧ある時代の全盛期だろう主武装の弓がある時想定だろうが
    そっちの性能や威力は現状不明だからなあ

  • 11二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 14:48:19

    生前カルナの情報がほぼないのでわからんでFA

  • 12二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 14:48:53

    生前のカルナの最強状態は弓と鎧のスタイルだろうけどカルナの弓って名前ないしもしかして宝具レベルの格ではない?

  • 13二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 14:49:48

    >>12

    アーチャーのカルナが登場しない理由だよねこれ

  • 14二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 14:52:12

    悪竜、タルンカッペ、竜の炉心、バルムンクというクソゴリ押し生前クソコンボ

  • 15二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 15:05:13

    このレスは削除されています

  • 16二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 15:06:35

    >>13

    出したかったらオリジナル設定考えるだけだからあんまり関係ないと思うわ

  • 17二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 16:18:47

    >>12

    元ネタで言うならヴィジャヤっていうインドラ神の弓持ってるんじゃなかったっけ?

    まあ型月だとそんなものはないって設定でもおかしくないけど

  • 18二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 16:20:27

    >>10

    正直鎧っていうカルナの最大の強みを譲渡した報酬として渡されたのが槍だからそれに弓が釣り合うかって言われたら微妙な気はする

    カルナさん的には本領のクラスだろうけど

  • 19二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 16:21:29

    型月だとシャクティがインドラでも扱えない最強の槍って感じで盛られてるからね・・・
    本領だろう弓のハードルは上がってる

  • 20二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 16:34:09

    ヴィジャヤって言及されたかされてないかも割と曖昧な武器でな

  • 21二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 16:35:03

    そもそも元ネタだと槍使ってるからね

  • 22二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 16:37:52

    なんかインドラからもらったのにインドラが使い方知らない謎の武器になってるよなシャクティ

  • 23二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 16:52:30

    生前だとそもそも鎧と槍共存無理だろ

  • 24二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 16:58:32

    というか、apoの戦いの通り時間制限無かったら互いに硬過ぎるから負けない戦い方してたら勝負つかんのよな
    だから、悪竜突破する為にカルナが鎧脱ぐって状況に持ち込んでやっと勝負になるから槍以外で悪竜突破手段があるならカルナが優勢って程度かと

  • 25二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 17:06:26

    >>22

    使い方は知ってると思うぞ

    インドラじゃ使いこなせなかっただけで

    自分の雷神の力なのにそれはそれで可哀そうな設定だけども

  • 26二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 17:16:13

    しかし、その時のカルナの態度があまりにも高潔だっため、インドラは我が子の敵であるカルナに心酔し、鎧を取り上げた代償として自身ですら使いこなせなかった雷神の力を与えた。
    それがこの『雷槍』である。
    神々を打ち倒す力を持つというが、神話においてカルナがこれを使用した記録はない。

    彼はこの高潔な英雄から命以上のものを奪った。その見返りにあたるものを与えなければ自らの名誉を貶める事になるし、なにより―――己が息子にも与えなかった最強の槍を、この男なら使いこなせるのでは、と惚れてしまったのだ。


    マテで書いてあるシャクティ周りはかなり盛り盛りだから
    正直カルナが本来の弓持って来ても槍に勝てるイメージが湧かない
    そしてインドラさん雷神なのに自分の力を使いこなせない扱いなの泣けるよ

  • 27二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 17:17:59

    >>22

    インドラなら敵軍を殲滅出来るけどカルナは敵1人を確実に倒すだけしか出来ないよって渡された上に昔ラーマも使った事のある槍がとんでもない出世したよな

  • 28二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 18:00:13

    元々ブラフマーストラは弓の宝具だったはず

  • 29二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 18:03:48

    >>4

    シャクティなんとかする手段なくね?

    >>22

    なんせ鎧と合体することで真の力を発揮するからな

    自分の宿敵スーリヤの防具と合体することで本領発揮とかそりゃインドラには使いこなせないわ

  • 30二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 18:07:09

    >>20

    元ネタでいうなら言及されてるしそれを使うことで同じ神の弓ガーンディーヴァのアルジュナと対等になれるという話

    ただしFateだと不明

    あくまで本職は弓兵ということだけだな判明してるのは

  • 31二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 18:08:24

    >>29

    そもそも令呪バルムンクにある程度持ちこたえられてるから

    生前ジークフリート相手だと多分普通にシャクティも押し切られる

  • 32二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 18:09:41

    >>26

    なんで自分の力なのに使いこなせないんだよ

  • 33二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 18:10:36

    >>31

    魔力の質としては最高レベルのジークの令呪バフって普通に生前のバルムンクより威力高くなってそうだけど

    あくまで連射力はあるから通常戦闘では優勢になれるけど最大火力勝負はどうあがいてもシャクティには勝てない

  • 34二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 18:11:04

    インドの英霊の生前はアカン
    最悪テクスチャが滅ぶ

  • 35二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 18:11:30

    >>33

    バルムンク何発も当てればいいんじゃないの

  • 36二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 18:12:06

    シャクティはインドラが出せる最大級の火力っぽいけど、そうだとしたら逆にショボすぎないか?

  • 37二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 18:12:18

    >>33

    そうか……?

    普通にバルムンク連打すればシャクティも押し切れると思うが


    あと仮にシャクティが押し勝ったとしてもそれで生前ジークフリート仕留められるかと言われたら無理そう

  • 38二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 18:13:31

    >>36

    さすがに神霊なら出力変わると思う

    あくまで使いこなせないだけで

  • 39二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 18:14:49

    >>37

    それで押しきれるならジークも押しきってるよ

    撃ち合ったら5秒と拮抗しない差を何発も連射すればってのは机上の空論もいいとこ

  • 40二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 18:16:27

    >>39

    生前ジークフリートの連射力はジーク以上だし……あとそもそも生前バルムンク>令呪バルムンクの可能性も普通にあるし

  • 41二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 18:19:49

    >>26

    その貰った槍なんで使わなかったんだカルナは

  • 42二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 18:20:43

    バルムンクの威力は特に変わらんと思うぞ
    威力変わるなら連射性と共にマテで言ってるだろうし
    エヌマみたいな権能でもない限りサーヴァントと生前で宝具の威力が可変するとかは無いなず(投げとかはむしろ生前より数増えたりしてるし)
    てか生前バルムンクだと多分竜特攻とか無いからその部分じゃ劣化してる可能性すらある

  • 43二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 18:22:05

    竜の炉心全開で魔力の心配がない生前ジークフリートなら鎧カルナが押し切られる可能性まであるからな
    だからカルナはシャクティで確実に仕留めなければいけないが生前ジークフリートの耐久と魔力全開バルムンクを前にそれができるか

  • 44二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 18:23:10

    生前は炉心ある分普通に威力も伸びてると思うが……

  • 45二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 18:23:50

    3分勝負だから耐久に振り切れば勝てたかもしれないけどそれは勝負としてどうなんって事でシャクティ切ったのがapoカルナじゃなかったか

  • 46二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 18:24:04

    >>26

    そんだけ期待して渡したのに結局カルナが抱え落ちした時のインドラの心境が気になる

  • 47二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 18:25:03

    炉心が起動してジークフリート自身のスペックは上がるだろうが
    それでバルムンクの最大威力とかは上がらんだろうよ
    込められる魔力幾ら上げたってその宝具の性能を超えたりはせんぞ

  • 48二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 18:25:23

    >>45

    普通に押し負けそうだったから抜いた

  • 49二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 18:41:50

    普通に弓持ってる方が強いし戦果挙げてんだよなぁ
    ヴィジャヤ持ちカルナ相手にクリシュナがどんだけ頑張ったと思ってんだ

  • 50二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 18:43:52

    >>45

    いやバルムンク連打されると普通に負けるなって判断したからシャクティ発動だぞ

  • 51二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 18:47:00

    二人とも聖杯で受肉してみっか
    カルナは乗り物乗ってヴィジャヤ弓でインドラ槍かマンダーラを射出できるのか
    ドローナかクリパにヴィジャヤ装備しといてほしいな

  • 52二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 18:50:54

    >>39

    机上じゃないんでね……

  • 53二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 18:51:43

    >>40

    それはねぇよ

  • 54二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 18:55:48

    まず竜の炉心は無限ではない
    バルムンク連射の度にガン無視されるけど相応の魔力が必要である以上供給を消費が上回れば終わり
    ジーク以上の幅が明言されていないとはいえ例えば2発が10発になるような差はまずありえない
    可能性言えば何でも言っていいもんちゃうぞ

  • 55二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 18:56:12

    >>53

    連射力上なのは公式設定やぞ

  • 56二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 18:57:00

    生前ジークフリートだと身体能力12倍にするとかいう意味の分からない装備タルンカッペ君があるから普通に剣ブンブンふるだけで勝てそうな気がするが

  • 57二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 18:57:47

    >>55

    威力の話なんだよなぁ

  • 58二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 18:59:33

    >>57

    威力もまあ生前>サーヴァントの例から生前の全開が令呪ブーストを上回ってても不思議ではない

  • 59二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 19:01:03

    >>56

    まだ12倍とか言ってるのいたんだな

  • 60二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 19:01:13

    >>58

    そもそも竜の炉心ある上に出力は生前の方が上なのは神話の英雄だと共通してるからね

  • 61二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 19:02:32

    ルクミン所持の方が説話として王道だからカルナの弓と言われるとまぁそんな話もあったね...くらいにはなってしまうのが難点のマハバヴィジャヤ

  • 62二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 19:02:49

    >>37

    生前ジークフリートの連射バルムンクで仮にシャクティ相殺しきれなかったとしても、

    そこから更に鎧でダメカ入るんだもんな

    やっぱズルいわこの防御能力

  • 63二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 19:03:49

    >>59

    生前とかいう全く分かんない話するんならとりあえず原典の記述通りに話すしかなくない?

    判明してる部分はそのまま話せるけどさ

  • 64二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 19:05:01

    >>60

    シグルトはサーヴァントでも普通に動いてるのにジークフリートは動いてないのずるいってコレ

    そりゃ鎧のダメージ削減はムチャクチャだけどシグルドだって何でもありなルーンもってるのに

  • 65二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 19:06:03

    >>63

    原典の話であれば12人力が加わるであって12倍の身体能力になるなんて言ってないんすよ

    エコチェンで勘違いしてない?

  • 66二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 19:09:48

    >>65

    エコチェンじゃなくてもタルンカッペについて調べると身体能力12倍にするという情報しか出てこねえのよね

    原点だと12人の力を加えるってエビデンス出した方が早いよ

  • 67二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 19:12:08

    >>66

    というか確か原点でも12人力って記述って話だった気がするから12倍って解釈もあんまおかしくないんだよね

  • 68二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 19:16:47

    >>61

    さすがにルクミンよりパラシュラーマ由来のカルナのヴィジャヤのが有名よ

  • 69二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 19:17:13

    >>58

    宝具に関してはサーヴァント>生前の例も多いけどね

    投げが本数増えたり本来無かった特攻が付いたりと

    生前の武器に人間の幻想が付与されたもんだから当然だが

  • 70二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 19:21:35

    >>44

    炉心があるから威力が伸びるって解釈がまず謎なんだわ

    例えばアルトリアとか士郎マスターだろうが凛マスターだろうが魔力無限だろうがカリバーの威力は変わってないし

    オルタになって魔力ステA++になってもカリバーの最大威力が跳ね上がった訳じゃないから

    炉心で莫大な魔力と出力持ったとしてもバルムンクが強化されるわけじゃないなら

    連射力は兎も角威力が上がるとは全く思えんぞ

  • 71二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 19:23:07

    >>62

    まあアポ作中だとバルムンク+令呪+悪竜でもそのまま消し飛んでた扱いだから

    結局そのまま消し飛びそうではあるが

  • 72二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 03:26:27

    アポ決戦カルナだとすると魔力に関しちゃ生前より上まであるんだけどもね
    HF黒王からして生前よりカリバー連射できちゃうっていう感じだし

  • 73二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 13:35:29

    >>70隠れ蓑の12人力性能が令呪ぐらいあるなら宝具にも強化が入る可能性もあるよアイスヒルドに着てほしいけど

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