彼女がほしいのではなくてさ

個々の事情の一切を無視してあくまでも一般論として考えるなら、結婚をしている、または交際経験がある人は、ない人よりも社会性があると見なされる
これは、交際や結婚が他者とのコミュニケーションの先にあるものでありそれが問題なくこなせてきたかどうかの指標となるからである
また、家庭を持ち、社会の一員として独立した生計を立てることができているかどうかは、保護者に頼ることなく自立した生活を歩み、かつ自分以外の他者の責任を追うことができる精神的余裕があるかどうかを測ることができる

無論のことこれは「古い」価値観であり、"例外が多数派"となった(とされている)現在においては当てはまらない場合も多い
それでも、今なおこういった価値観で他者を測ろうとする者は、特に(地位の高い)年配の方に多い(それまで長年、そういった価値観で他者を測ってきたから)
それに迎合するか反発するか、或いは内心反発しながらも受け流すかは人それぞれであるが、いずれにせよ、『他者の価値観』を変えることは容易ではない

生きにくいなら、自分が変わった方が良い

114二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 12:38:58

>>110

実際人間的に問題があるから恋人がいないんだけどな

それを言われると一瞬でブチギレるから弱.男は恋人ができないのがわかりやすい

>>116

115二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 12:40:48

今からでも良いから努力しろとかいう話もあるが、
36歳ブサイクデブ童貞低収入の俺が今から努力して掴める成果がどういうものかって話ではあるんだよな

今から時間的・財産的リソースを恋愛に全投入したとしても、マッチングアプリで出会った見ず知らずの女や婚活サイトの講師にボロクソ言われた挙句、結局誰からも相手にされずに寿命を終える。
あるいは精神的にも外見的にも何ら魅力を感じない（が恋愛経験はクソ豊富なので俺には到底制御できない）女相手に、付き合ってもらえるからという理由で妥協、くらいの結末しか見えない

116二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 12:43:13

>>114

やばい人→恋人ができない　は成立しても

恋人ができない→やばい人　は成立しない

とはいえその確率が低いかと言われればそうでもないので、一旦フィルターにかけて判断する必要があるなら恋愛経験の有無って便利な物差しなんよな

>>121

117二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 12:50:48

時間や財産を全投入できるならまずは焦らず他者との交流に慣れるところから始めた方が良いんじゃない？
参加できそうな地域のサークルやコミュニティを調べてみるとか
仕事以外の趣味で繋がれる異性と話す機会を多く持って、どんな言動を取れば良いのか学んでからの方がいいと思う
それで足りないと思ったところはアップデートしながらさ
ひょっとしたらそう言う場で仲間や友人から恋人・家族にランクアップするような人と出会えるかも知れないし(あくまでも出会い目的で参加するのはNG)
いきなりマッチングアプリにいっても、文字や数値で示されるステータスを誤魔化すテクニックがなけりゃ意味ないよ

>>118

118二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 12:53:10

>>117

学生時代はこのままじゃヤバいなーと思って付き合わう気はないまでも異性と接するようにはしてたけど、

やっぱ内心俺と話したくねぇんだろうなみたいなオーラが凄かったし、今はもっとすごいだろうな

逆に言うとそれでも俺と話してくれる人は多かったから、あんまり女性に対する憎しみは抱かなかったのは幸運かもしれねぇ

>>119

119二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 12:57:53

>>118

そりゃ向こうがガキだっただけなのと、併せて君が卑屈になりすぎていだけのような気がするわ

例えば声みたいに変えようのない部分については気にしない異性はきっといるし、話し方みたいに変えることができる部分については、そういうコミュニティで学んでいけば良い

>>120

120二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 13:18:35

>>119

といってもこれから同年代の女性と会話して話になるのかは疑わしいところだな。

俺が停滞してる間に一般的な女性は恋愛経験積みまくった百戦錬磨じょうたいなわけだろ。

対戦ゲー的に考えると俺がテンプレテクも使用できずに足引っ張ったり、壁際コンボを叩きこまれて終わる予感しかしないが

>>123 >>124

121比企谷八幡24/09/05(木) 14:19:16

なんで大学行ってて女抱かないんだよ

意味わからん

>>116

上も成立しないだろ

やばい人がどのレベルを想定してるのか知らんけど

女見下してる方が彼女出来やすい、抱けやすいってのもあるし

>>122 >>125

122二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 15:18:14

>>121

なるほど、と言いたいところだが

"恋人ができるタイプのやばい人"は、得手して仕事はできる場合が多い(体感)

その人のひととなりを重視する友達や家族みたいな深い繋がりならともかく、たまに会う親戚やビジネスでの相手みたいな、恋人いるかいないかのフィルターをかけるような相手ならそもそもやばい人判定がおりないのだ

別に他方でやばいことやっててもコミュ力さえあれば別に良いから

>>132 >>149

123二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 15:19:53

>>120

君と似たような境遇の女性だっているだろ、きっと

まあそういう人が嫌だって言うんなら仕方ないとは思うけど

124二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 15:31:56

>>120

百戦錬磨が一般的ではないしそういうのが一般的な女性だという決めつけもどうかと思うわ

別に気が合ったり話したりするのはそういう女性じゃなくたっていいわけだろ

自分自身がそういう価値観に凝り固まっているから恥ずかしいし理屈こねるだけで実際に動けないんじゃないの？

>>126

125二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 15:33:35

>>121

女を抱きに大学に行ってるわけじゃないから

>>129

126二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 15:52:01

>>124

百戦錬磨っていう表現が悪かったかもしれん。

俺が大学時代に見た感じ、彼氏できた女子は容姿的にも精神的にも大幅な成長を果たしていた印象がある。

交際人数が二人か三人程度（三十代半ばの女性なら少なくてもそれくらいはいるだろう）でも、

期間が長ければ恋愛に関する経験値はゼロの俺とは比べ物にならんのではないか。

それに俺が対抗するのは現実的に難しくないか、という話

>>127

127二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 16:01:40

>>126

まずなんで対抗しようと思うの？

まず普通に楽しく会話するところからじゃないの？

対抗しようとか勝とうとか思うような問題じゃないと思うんだけど

人に何か言われること失敗することを恐れすぎてそのくらいなら何もしない方がマシってそりゃ何も得られるわけないよ

個人の生き方だから別に好きにしたらいいけどさ

>>128

128二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 16:10:04

>>127

こっちが楽しく会話しようと思ってたところで

相手に「こいつ男としてレベル低いな」って思われたら即切られるだけだろって話。そんなにおかしいか？

俺がイケメンや高収入なら主導権の握りようもあるし、恋愛経験豊富ならそれをカバーするテクがあるかもしれんが、

実際無いので、性格良い相手には負担かけるだけ、悪い相手には嘲笑されて終了ってのが今までの経験的に想定されるんだが

>>131

129比企谷八幡24/09/05(木) 16:14:58

>>125

確かに

これはそう

130二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 16:16:42

恋人できてもヤベェ奴って腐るほどいるのにな

>>132 >>133

131二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 16:17:07

>>128

レベル低いとしたらそうやって相手のことを決めてかかって自分を過剰に卑下するところかな

別に不相応な自信を持てとは誰も言っていないよ

初手から値踏みして切られるだろうとか勝手に思ってるのは自分がそういう風に相手を見てるからなの？

自分に自信ないならないでいきなり主導権握ろうとか無理にいいとこ見せようとかしなくてもいいよ

たぶんまだそれ以前の段階だから

>>134

132二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 16:20:00

>>130

>>122

133二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 16:22:23

>>130

恋愛できるヤベェ奴より恋愛できないヤベェ奴の方が多いし悪質なんだ

134二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 16:25:39

>>131

だから、30半ばにもなって恋愛経験もない「それ以前の段階」の男を相手する女とか存在せんだろって話。

別に卑屈になってはいないよ、現状を冷静に分析したらそうなるだろうというだけ

>>135

135二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 16:28:59

>>134

存在せんだろも何も向こうは恋愛経験があるかないかなんて知らんよ

大事なのは恋愛経験があるかどうかじゃなくてまともに人として付き合えるかどうかだよ

>>137 >>140

136二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 16:31:30

要するに女を勝手に自分を見下してくる捕食者として見るんじゃなくて
まず目の前の相手とちゃんと向き合えということ

137二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 16:33:37

>>135

30半ばにもなって恋愛経験もない男がまともに人として付き合えるわけねえだろ

>>139

138二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 16:34:50

恋愛経験の有無であれこれ言う奴は大手を振って差別したいだけの人格破綻者だから気にせんでええ

139二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 16:38:01

>>137

年齢とか恋愛経験じゃなくて本人の問題だから関係ねえよ

>>141

140二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 16:39:49

>>135-136

いやそこまで悪意ある見方はしてないんだが…

スポーツでもゲームでもなんでもいいが、あまりに格下が相手だと「こいつつまんないな」って思うだろ。

男女間で交流する以上、ある程度恋愛面も意識せざるを得ないわけだし、そこで「つまらん」って思われたら終わりじゃね？

>>144

141二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 16:43:27

>>139

だから30半ばにもなって恋愛経験もない男は本人の人間性に問題があるから人としてまともに付き合えるわけがない

>>142

142二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 16:45:46

>>141

恋愛してない理由なんて人それぞれだし

恋愛経験の有無だけで人間性を決めつけて叩く奴の人間性が優れてるわけねえだろ

>>147 >>161

143二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 16:48:35

これとある漫画の感想スレで書かれてたんだけどさ、思い当たるところありすぎてものすごくぶっ刺さったわ

>>146 >>157

144二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 16:49:30

>>140

いちいちつまるつまらんだの格上格下だの考えて人付き合いしてる人間ばかりじゃないよ

仕事相手でも異性だといちいち値踏みしてるわけ？

見合いならまあ分かるけどさ普通に話してて初手からいきなり切り捨ててくるような奴は個人の性格に問題あるだけだわ

>>153

145二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 16:49:35

俺みたいな人間でも女性関係が発生すると大なり小なり意識するんだなってビックリしたよ
やってみるもんだね

146二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 16:51:27

>>143

女性に限ったことじゃないねぇ主語が小さいよ主語が

人間とは情報の容れ物であってその外殻を人格が覆ってるの

>>150

147二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 16:52:37

>>142

そうだな、申し訳ない。お前がそこまでしつこく言うなら訂正させてもらう

30半ばにもなって恋愛もできていない男は本人の人間性に問題があるから人としてまともに付き合えるわけがない

>>148 >>151

148二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 16:55:57

>>147

何一つ訂正になってなくて草

>>152

149二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 16:57:11

>>122

まあでもそういうタイプは同棲までいった辺りで破局するよな

まれに結婚まで行き着けるけどそういうパターンはだいたいヤバいけど実家が太い

150二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 16:59:31

>>146

漫画に対する感想だからそこは仕方ない

151二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 17:00:12

>>147

一つ聞きたいんだけど”30半ばにもなって恋愛もできていない男は本人の人間性に問題がある”っていう根拠は？

まさか自分がそうだから他のやつもそうに違いないって主語を大きくしてるわけではないよね？

>>160

152二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 17:01:21

>>148

本人の人格に問題があって恋愛したくても恋愛をできない人のみに言及し直したからよく読んでくれ

>>154 >>155

153二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 17:01:51

>>144

まぁ仕事では男女関係なくこっちが目踏みされる側ではあるな。

女性と組んで仕事してた時期もあったけど、皆俺より遥かに精神性優れてたし、

恋愛的なアプローチはしなかったけど、逆にこっちは男性として一切意識されてないなってのは痛感してたよ

>>156 >>158

154二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 17:04:06

>>152

30半ばにもなって恋愛もできていない男っていう主語が変わってないから対象変わってないじゃん

>>162

155二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 17:04:37

>>152

人格に問題があってしたくてもできないってのは人格に問題あるのは自覚してるけど改善するくらいなら恋愛できなくても仕方ないやってこと？

そりゃそうだわ

156二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 17:04:38

>>153

職場は仕事をするところであって恋愛をするところじゃないんだから一々意識しないようにするのが基本でしょ

157比企谷八幡24/09/05(木) 17:05:12

>>143

これさ

目の前にいる異性への対応とこういう場で語る異性の概念って別だよな

俺も異性叩き好きだけど、別に女友達も彼女いたことあるし

普遍的に女が持ってる特徴とかが嫌いなんだよな

リアルの女に対してはリスペクト持って接することができる

>>185

158二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 17:05:20

>>153

仕事相手にいちいち異性として意識してますよみたいな態度取られても逆に嫌だよ

159二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 17:06:18

コテハンくん最近暇なん？

160二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 17:06:29

>>151

あなたがそうだから、そうなりそうだからかどうか分からないが頭に血が昇りすぎだもう少し冷静に会話してくれ

気に入らない意見はすぐ否定して叩き潰そうとするなら30半ばにもなって恋愛もできていない男は本人の人間性に問題がある事の証明になりかねないぞ

161二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 17:07:41

>>142

でも20そこそこの奴ならともかく30過ぎたおっさんおばさんが恋人作れないんじゃなくて作らないだけとか言ってたら笑っちゃうけどね

>>169

162二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 17:08:23

>>154

恋愛経験もないから恋愛もできていないに訂正したよく読んでくれ

>>163

163二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 17:11:06

>>162

卵が先か鶏が先かみたいになってて草

164二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 17:11:15

常識的な人は面識もない人の人間性を恋愛だけで断定しないんだよなあ
反論してくるのは恋愛できない男に違いないっていう思い込みもどうかと思うよ

>>166

165二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 17:12:04

まぁ今までの議論から、これから俺が全リソースをつぎこんだとしても恋愛は無理そうってことは分かったよ。
理屈はいくらでもこねようがあるが、現実的に状況を改善する策は何一つ見出せん

166二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 17:15:29

>>164

恋愛経験がある人の人間性は見分けが付きにくいけど恋愛できない人はそもそもの人間性に問題がある事が分かりやすいから指標になるだけなんだよ

167二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 17:17:55

そもそも普段の環境が人によって違うんだよなそういうのが自然に起こる環境とまず発生しない環境
恋愛だのに必要な行動が違ってくる

168二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 17:19:28

DV野郎だのデート詐欺だのが蔓延ってる時点で恋愛で人間性の保証などされないと理解できそうなものだが…

>>171

169二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 17:19:28

>>161

内心どう思おうが何でもいいけど「したくて行動してるけど結果に結びついてない」と「そもそもしたくない」の混同だけはするなよ

170二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 17:21:18

恋愛するためにリソースをつぎ込まなくてはってなんかズレてんだよなあ

>>174 >>175 >>176 >>182

171二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 17:22:09

>>168

DV野郎だのデート詐欺だのするクズより恋愛経験ない男の方が劣っている。

あるいはそういうことをしそうな男だと見抜かれているから恋愛経験が無いというだけの話では？

>>173

172二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 17:23:51

めっちゃ想像でレッテル貼るやん

173二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 17:24:47

>>171

そんなに間違いを認めたくないのか

174二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 17:24:54

>>170

恋愛をするということはただ恋愛をすることであって、他に何か特別なものが得られるわけでもないのにね

自然とやりたくなったらすべきことであって、無理してやることじゃあない

175二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 17:25:35

>>170

これだよな

何となく波長が合って話す機会が増えて二人で遊ぶことが多くなって……みたいな、普通は日常の延長なんだよね

176二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 17:26:59

>>170

それなりのスペックの男性なら休日に合コンでもして気軽に恋愛に至ることも出来るだろうが、

俺の場合婚活サイトやらマッチングアプリやら大量に登録した上で、ジムや美容院に通うなどして容姿を鍛え上げ、

仕事も転職でもして収入上げるなど、とてつもないリソースを消費しないと第一歩にすら立てそうにないんだわ

177二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 17:28:18

それもう恋愛と言うより婚活じゃね

>>188

178二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 17:28:55

美容院に通うってそんなにリソース消費するようなことか？

179二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 17:29:15

なんか自分のことも相手のことも商品価値でしか判断できないの？

180二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 17:29:36

自然体の自分と付き合っていける人と恋人になるんでないなら風俗の方がよっぽど健全に思えるな

181二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 17:30:12

恋愛できる人とできない人の違いって現実との折衝ができてるかどうかにもよるんじゃないかと思う
童貞は「俺のことが好きな年下巨乳の可愛い子と恋愛したい」みたいな妄想を捨てきれてないというか

>>187

182二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 17:31:08

>>170

「元々持ってる側の人間は持たない人間の気持ちがわからない」を体現したようなレス

183二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 17:31:34

これじゃん

>>189

184二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 17:31:38

恋愛経験が無い人より恋愛が続かない人の方が、
人間性に問題がある可能性高いよ
経験が無いデメリットは本当に好きな相手が現れた時に困るってだけだ

>>191

185二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 17:31:47

>>157

ネットでそういうムーブしてると段々リアルまで思考が汚染されていって態度にまで出るようになるから気を付けた方がいいよ

いや煽りとかじゃなくマジで

186二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 17:32:12

恋愛経験の無い奴は云々っていうくだらない言説に>>1が囚われてるだけじゃないか？

187二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 17:32:20

>>181

というかまだ恋に恋してるおぼこなんだよな

一目惚れで嫁にしたいとかそういう衝動自体は否定しないけど、まずはお友達から、が基本だろ？

188二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 17:32:36

>>177

正直、別に結婚したいわけじゃないが、

現実的に婚活サイトとかマッチングアプリ以外に異性と知り合う機会が見当たらない

>>190 >>192 >>194

189二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 17:33:31

>>183

身体性別が女性で犯罪歴がなくて下限−10、上限+20までならあとは何もかも不問なんだがワンチャンありますか

190二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 17:33:40

>>188

結婚を目的として人が集う場にそういう気分で入るのは良くないのでは？

>>193

191二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 17:33:44

>>184

×3とか普通に警戒するしな

好きな人は好きかもしれんが…

192二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 17:34:23

>>188

市役所だの公民館だのに行ってみ？

演劇とか楽団とかのサークルが募集かけてたりするから

>>195

193二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 17:35:17

192だが、もちろん、>>190を弁えた上で

194二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 17:35:36

>>188

ド田舎なんか？

都会やなんなら地方都市でもバーで飲んでて話してるうちに親しくなって…とかあるが

195二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 17:36:18

>>192

そういった場で同年代の女性と知り合えるイメージがないが調べてみるか・・・

196二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 17:36:36

女性と言いつつブスを女性にカウントしてないことも往々にしてあるよな

>>198

197二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 17:36:37

バー行けるやつならこんな悩みないだろ

198二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 17:37:21

>>196

あんまりないぞ

それやるのは女側のイメージ

199二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 17:37:33

結婚する気ないのに婚活サイトはどうかと思うがマッチングアプリは別にいいんじゃないの？
気になるのは好きな人がいるから恋愛したいんじゃなく女性と付き合うのを箔付けと思ってそうなとこだわ

200二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 17:37:57

女尊御男卑！って叫ぶ人間はまず八幡くん止めなよ