【忍たま】きり丸って結構重たい過去してるんだな

現代でも内戦の最中の国とか治安死んでる地域とかだと
保護者のいない子供なんてどんな悲惨な目に遭ったっておかしくない
親亡くしたのがいつかは分からんが、一人で無事に学園に辿り着いたことも、学費を稼いだことも
本人の才覚も相当なもんだが、とんでもない幸運もあったのかも知れない
辿り着いて護ってくれる大人と生涯の友を得たことが最大の幸運だとも思うけども

103二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 21:39:53

村がなくなった経緯を把握してるから比較的最近なイメージなんだよな村がなくなったの
アルバイト慣れしてるのを見ると5～7歳ごろに孤児になってそう

104二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 22:09:35

>>98

衆道が流行った理由の1つに「男女の姦淫は性欲によるものだが、男同士ならそうではなく魂の繋がりによるもの」って考え方があってな

また、密法に少年愛の秘法というのがあり、

「稚児は神仏の加護を得ているから交わることが欲を昇華させる修行になる」ってのもあった

これに関しては当時、稚児を物陰から覗く僧侶や稚児と交わる僧侶の絵が残ってたりする

105二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 22:20:35

きり丸は逞しく生きてて良いやつだけど聖人って性格でも無いから
思い浮かんだ商売が詐欺まがいだったり人としてどうなんだ的なものもある
実際にそれを実行する事はほぼ無いけど（周りが叱ったり呆れたりしてくれるので）

>>107

106二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 22:31:31

>>80

他の生徒もきり丸みたいに天涯孤独になってもおかしくないしね

アニメの原作者監修回だと食満先輩の兄ちゃん二人は普通に合戦行ってたりするし

107二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 22:33:18

>>105

原作で「普通の卵を烏骨鶏の卵と言って売る」なんていうことをしてたりしていたが、そこの辺りがぎりぎりのラインなんだろうか

>>109

108二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 22:35:02

>>65

土井先生の私物を売っぱらったりタケノコ代を弁償してもらってるのはどういう線引きなんだろう

それに対して読んでいる自分が嫌悪感？（他人のものを盗んで売るなんてサイテー！とか）を抱かないのも不思議だ

土井先生がそれを許容しているように見えるからなのか

>>110 >>111

109二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 22:38:59

>>107

古いネタだけど「バイオあさり」と「ファイバーところてん」が好き

当然ニセモノで利吉さんにツッコまれてた気がする

商売は駆け引きなんだぜ、ってことなのかな

110二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 23:02:25

>>108

読者側からすると、存分に甘えられる人(土井先生)がいて良かったな…という気持ちになるんじゃないか

なんだかんだまだ10歳なんだしね

111二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 23:12:15

>>108

根が善人の優しい子なのは確か

けれどまだ10歳で無知で学べてない事が沢山あるからそういう行動取っちゃうんだと思う

恐らく5～7歳辺りで孤児になって、親のお陰で善良な子の土台は出来上がってるけどそこから色々な物を見て経験してるから色々歪んじゃったんじゃないかなって気はする

112二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 23:12:53

ギャグでごまかしてるけど、明らかに皆と価値観違うもんね

113二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 23:22:00

初期のころだけど抜け毛を集めて鬘として売ろうとしてた話で、死人の髪を抜いて売ってた婆の話(芥川の羅生門の元ネタ)を聞いて、
「その手があったか」って言って土井先生と乱しんドン引かせてるあたり、倫理観というか遠慮とか忌避感はだいぶ危うくなってたとは思う
忍術学園に来なかったらそのまま壊れた感覚で生きていってたんだろうなと思うと、学園入学のタイミングがぎりぎりで踏みとどまるの間に合ったと言えるのかもしれん

114二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 23:24:49

金があっても家族を失った土井先生と、金がないから家族を失ったきり丸じゃ譲れないものがお互いにあっていつか喧嘩しそう
きり丸が今、手に入れている忍術学園の生活も同級生や先輩達との繋がりも結局はバイトで貯めた金の上で成り立っているから

>>115 >>116

115二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 23:56:45

>>114

きり丸が自分の生徒であり今の年齢だから言えるけど、卒業して大人になったら価値観は押し付けないんじゃないかな

見捨てるって意味じゃなく一人の忍者としての考えを尊重するという意味で

116二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 00:01:30

>>114

土井先生はそこは否定してないから、きり丸のバイト自体は禁じてないし自分も協力する時はする

土井先生自身もその日を生きる金の為に血生臭い事や危険な事をした経験はあるから金が大事なのはちゃんと分かってる

けれど、結局は命あっての物種だから大事な物の順位だけは間違えるなよって話だと思う

金は上位であっても一位ではないから

117二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 00:06:05

きり丸は生きる為に金を得ようとしてるけど、金を得る為に命を危険に晒して手段と目的が逆転しちゃってる部分あるからね
けれどそうまでしないと生きれないきり丸の境遇も分かってるから口だけで綺麗事言うんじゃなくて、実際に一緒に住んで危険じゃないバイトだけで賄えるようにしてあげたのは立派

けど、きり丸は無遠慮の甘えたに見えて「捨てられるのでは?」って不安が常に2割位はあるから、たまに危険なバイトやろうとしちゃうんだろうな

118二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 00:07:44

初期のきり丸って価値観が結構壊れてるから、マジでギリギリの所で学園に入って安全な場所と信頼できる大人と心許せる友達が出来てよかったねと思う

119二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 00:30:41

きり丸の名前は作者が「きりのように尖った性格だから」でつけたから初期の頃がドライってのはまぁ意図した性格なんだよね

今はもういちねんは組の良い子だけぢ

120二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 00:39:02

中在家先輩からもレース参加して商品の学費免除譲ってもらってたりしてたしな

121二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 09:21:38

あの時嬉しさで泣いてるの凄く良いんだよね。単に学費免除になった事だけじゃなくて、自分にそういう優しさを向けてくれる人がいる事実とか相手の優しさへの感動とか、色々なものが入り交じってていい

122二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 11:04:45

くのいちと関わる授業で他の男子たちはキャッキャしてるけどきり丸だけシラーっとして興味無さそうにして一人だけ回避した話好きだったな

123二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 11:05:36

>>83

こんなこと言ってるあたり死体剥ぎに抵抗無さそうな気がする…

>>126 >>128 >>165

124二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 11:06:18

きり丸の女装って学園に来て学んでからやってんのかもね。
だからかろうじてその手の誘いに乗らずに済んでんのかも、土井先生が絶対に止めるだろうし

>>125

125二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 11:16:10

>>124

女装といえば最初期の山田先生女装には否定的だったのよね

一回やったらドハマリしたタイプ

>>127

126二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 11:24:33

>>123

ここら辺で土井先生が「この子を放っておけない」って思ってそう

127二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 11:27:14

>>125

本人は別に女装に楽しさを見いだしてる訳じゃなくてマジで金の為って完全に割り切ってるよね。だから土井先生も「この子は金の為なら体売りかねん」とか思うんだろうし、実際に戦場に出るとか弁当売りよりも安全で高いバイトなのは確かだし

128二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 11:31:00

>>123

というかしてただろうね

けど子供だから大方剥ぎ終わった後の死体しかありつけないから良さげの物無かったパターンな気がする

鎧とか衣服とか全部取られて死体しか残ってない状態でも髪の毛とればかつらで売れるのかって考えてそう

129二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 13:36:28

ドクタケの出城に潜入した際に唐木綿の制服をがめて帰ってきたりときり丸のたくましさは危険と表裏一体なのよね

130二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 16:46:59

本人が陽気で明るいのって性格もあるんだろうけれど、あの時代だと割と普通のことって感じなんだろうね

>>131 >>134

131二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 19:29:21

>>130

原作だと他の生徒はきり丸の境遇気にしてないしね

アニメみたいにバイト手伝うとか無かったと思う

没落した貴族や落武者や山賊やら居るし、戦も当たり前にある時代だから特別不幸な身の上じゃないんだろうなと

>>132

132二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 21:33:07

>>131

映画になる小説はその辺アニメの文脈だよね

133二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 21:38:05

忍術学園を卒業した後に同じ境遇の子どもを見つけたら助けてくれそうではある

134二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 22:01:41

>>130

鯨取りの話で浮浪者の子供がクジラ肉をくすねていくのを「あーあれよくあることだよ」「きり丸もやったことあるんだね」みたいな会話をするシーンがある

135二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 22:56:47

でも20巻で須磨留の用途にビビって恐竜さんボートを引き上げなかったりと、言うほど命とゼニの天秤は傾いてなさそうなんだよ

>>136

136二次元好きの匿名さん24/09/07(土) 00:16:48

>>135

そりゃそもそも「生きる為には銭が必要」なのが大前提でお金を欲してるから。

けれど子供故の未熟さとキャパの小ささで目の前の事に必死でたまに目的と手段がごっちゃになる

>>140

137二次元好きの匿名さん24/09/07(土) 09:59:24

たまに出てくるブラックジョークや闇の部分が戦国時代にしてくれるから、きり丸って凄い重要だよね

138二次元好きの匿名さん24/09/07(土) 12:51:56

ちなみにアニメ版のみスカーフを巻いているがこれはアニメスタッフがぱっと見で特徴を付けるためにつけたもの

とはいえこれを家族の形見とかそういう設定で漫画描いてる二次創作はかつては結構見た

139二次元好きの匿名さん24/09/07(土) 12:53:52

33巻で眠り火たかれるんだけど一年は組の中できり丸が割と耐えて匂いの正体をつきとめるの格好良い

140二次元好きの匿名さん24/09/07(土) 17:04:18

>>136

最終的には自身の命を優先するのは前提として、ゼニを稼ぐために死体に近づくとか案外なさそうだなって思った

24巻で用具委員になった時も血天井にビビったりと人並みに怖がりな一面もあるし

141二次元好きの匿名さん24/09/07(土) 17:49:28

発言の節々から死体あさりとかは普通にしてたっぽいからな。落武者狩りというか。
ただ、子供だからありつけるのは大方剥ぎ終わった死体ばっかりで金にならんから、死体でも銭になる羅生門の話には感心してたんかなって

142二次元好きの匿名さん24/09/07(土) 20:12:18

ギャグ漫画だから悲劇的にはしないけれど、割とちゃんとした歴史ものでもあるからそういう境遇の子を配置してるのいいなと思う

>>146

143二次元好きの匿名さん24/09/07(土) 21:06:11

>>13

羨ましそうでもなく悲壮感あるわけでもなく本当にそう思って言っただけって感じなの良いよね

>>144

144二次元好きの匿名さん24/09/07(土) 21:09:27

>>143

本人は自分の境遇をあんま悲劇とは思ってなさそうだよな。

勿論、きり丸なりに悲しさとか苦しみとかもあるんだろうけれど割とドライというか、よくある話程度に受け止めてそう

145二次元好きの匿名さん24/09/07(土) 22:09:10

合戦が日常的にある時代の話だしね

146二次元好きの匿名さん24/09/07(土) 22:24:46

>>142

逆にしんべヱが道端の物乞いに施ししてるコマが複数あったりとか、各々の境遇や環境に応じた振る舞いさせてるのも一貫してるよね

147二次元好きの匿名さん24/09/07(土) 23:33:16

現代的な考えなんだろうなきり丸の過去を重いって捉えるのは
天涯孤独でめちゃくちゃ恵まれてるとは言いにくいし生きていくには大変なんだけど、似たような人は結構居るって時代だもの
きり丸に限らずギャグ漫画なのと室町末期～戦国の設定だからキャラは皆サバサバしてるよね

148二次元好きの匿名さん24/09/07(土) 23:41:19

悲劇って結局は数が少ないから悲劇なんだろうね
勿論、あの時代であってもきり丸の境遇は悲劇という価値観はあるんだけれど「よくある悲劇のうちの1つ」程度なのが戦国時代だなって思う
きり丸は復讐とか恨みとかは無さそうだし

149二次元好きの匿名さん24/09/07(土) 23:44:56

きり丸の境遇はまあ不幸
なにせ漫画的な意味で名字をつけてる落乱世界でも名字がないと言われてるからな
（摂津とついてるが「摂津地方で生まれた」という意味合い）
ただ自力で学費稼いで忍術学園に行くことができたのは本人の努力の上でだが選択肢を取れたのは幸運とも言える
忍術学園は学費払えるなら誰でも入れるっぽいし

150二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 00:13:52

キャラクター語録の尼子先生の後書きで、作品世界で時代を背負っているのはきり丸と土井先生、みたいなことが書いてあった
土井先生も戦に敗れて家を滅ぼされたから
（きり丸は民衆で土井先生は支配層？？）
乱太郎が主人公なのが作品のバランスなんだろうね

151二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 00:46:15

きり丸って重い過去があるんだけど子供向けのアニメだしその背景をなかなか見せず曇ったりしないから
今度の映画で曇りそうなのがなかなか新鮮
まぁ原作読んだことないから予想なんだけど

>>152

152二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 04:17:56

>>151

最低限子供向けにはしてるけど「え、それ書いちゃうんだ」って感じにはなってるから漫画じゃなくて小説にしてるの納得する

だから映画とはいえアニメ化されるのは意外だった

153二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 11:04:37

きり丸は学園にこれて本当に良かったねと思う
来た当初は一人だけ戦国時代に片足突っ込んでるような子供だったから

>>155

154二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 15:45:45

忍たまの世界観や時代背景だと闇落ちしたところで暗殺稼業の集団に属するとか復讐を目的にする集団に属するとかも無く
盗賊になるか山賊になるかくらいのルートしか無いからね

>>156

155二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 16:30:38

>>153

いや全員両足突っ込んでる世界だろ

苦労が多いって意味ならそう

156二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 16:47:45

>>154

学園の道の途中とか試験の廃寺に山賊が出て良い子達の身ぐるみ剥ごうとしたりするけど、きり丸がそっちの側にいて忍術学園の上級生や先生方にボコされてた未来もありえたのかな

>>159

157二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 19:04:27

基本的に学園は金持ちの家の子が多いからな
乱太郎の家は先祖代々の平忍者ってのがあるけどそれでも経済力的には中の下～下の上ぐらいだろうし

>>158 >>161

158二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 19:13:08

>>157

行儀見習いで忍者にするきもなる気もない子も結構いるんだっけかくノ一の方は

>>160

159二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 19:16:51

>>156

その時忍たま一年生と同じくらいの年齢ならそこまでボコボコにされないんじゃないかな子どもだし力の差があるから

山賊は辞めるよう説得されるだろうね、これは大人の山賊に対しても言ってるので

160二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 21:02:18

>>158

アニメ設定だとユキちゃんがそうやね

初期設定だとしんべヱもその口

入学金は高いけど食いっぱぐれないし本は読み放題だし手に職はつけられるしでいい事尽くめだしね

161二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 22:10:29

>>157

１年は組で見ても

乱太郎⇒代々半忍半農の平忍者

しんべヱ⇒堺の大貿易商

庄左エ門⇒八方斎が直接買い付けに来るぐらいの炭屋

伊助⇒染物屋（当時は衣服が貴重で染物屋の地位もそれなりにあった）

団蔵⇒村を代表するほどの馬借

金吾、兵太夫⇒武士

虎若⇒有名な鉄砲傭兵集団

喜三太⇒風馬忍者

三治郎⇒山伏

と、なかなかの良いところの坊ちゃんがそろってる

162二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 22:33:51

ちなみにきり丸はドケチと銭ゲバな性格が災いし、貧乏神に取り憑かれて普段以上のドケチになった結果、貧乏になったことがあったりもする。

>>163

163二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 22:37:11

>>162

ちなみにこの絵本では乱太郎としんベヱ(福の神に似ているため貧乏神達は苦手としている)以外のは組全員貧乏神に取り憑かれるという大惨事に…

164二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 09:27:45

学園は半孤児院的な部分もありそうだよね
居住食は与えてくれるし比較的安全だし、きり丸の幸運は更に土井先生が担任だった事だよね

>>167

165二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 17:25:44

>>123

確か髪から作った紐や綱って丈夫だから忍者が良く使うんだったか

他にも火口（火を付けるときの着火剤）になったり、肉は食料、血は飲料

人間に捨てるとこ無しってドリフのラスプーチンが言ってたな

166二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 21:06:49

長屋から出たこまごましたものを上級生に売ってる話なかったっけ
そういう髪の毛とかそういう系の
ネズミのフン？

>>169

167二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 21:17:45

>>164

入学金が結構高額（とはいえ乱太郎の父母やきり丸が自力で稼げる範囲）だから孤児になるような子は基本入れないと思う

それこそきり丸は例外

168二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 06:24:01

うろおぼえだけど乱きりしんのイメージする海産物が格差すごかった話があった気がする
乱→タコとかサバ
きり→アサリとかシジミ
しん→アワビと真珠
正確かは自信ないけどしんべえが例に挙げたのが輸出用の～って出てておおお…ってなった記憶がある

169二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 15:45:59

>>166

ネズミの糞は火薬の延焼時間を延ばす効果がある

170二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 17:38:11

初期の頃はまんま戦国時代らしいバイトばっかしてたけど最近はマイルドになってるよね
危険があるのは上級生の付き添いだし

171二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 00:01:09

今って合戦上で弁当売ったりおせんにキャラメルやってないのか

>>174

172二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 06:15:43

モブ生徒に孤児がいるかもしれないし既存のキャラも孤児になる可能性はゼロじゃないの考えると改めて厳しい時代だよなあってなる

173二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 07:01:58

「忍たまマーチ」を聞くと歌詞から時代背景の重さを感じる
なお乱きりしんで歌ってるのに2番だけきり丸ピンポイントみたいな内容

>>175

174二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 07:17:39

>>171

合戦上ではしてないけど、何らかの試合とか大会の時にはやってる。

矢がささったり死の危険がないようになってた

175二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 07:19:42

>>173

ガッツで早起き補習だ早朝ランニング

ついでにバイトだ新聞配達銭儲け

タコ焼き屋台に子守りに洗濯

何でもやっちゃうバイトなら

何てったって貧乏オイラは貧乏

ドケチでなければ生きては行けぬ

何てったって貧乏オイラは貧乏

小銭の音すりゃ全速力だいつでも元気な忍たまだい

シビアな歌だよね。

>>181

176二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 18:30:53

昔の原作だと死体が転がってる描写が普通にあったからねえ…

177二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 18:31:55

結果的にただ働きさせられても次の仕事とか落ちてる銭とかにすぐ意識が向く前向きさ切り替えの早さすごい逞しい

178二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 19:25:55

今日の放送で各家の父親についての話になっててちょっとヒヤッとしたけど自然な流れで会話が次にいってたな
普段もああいう感じなんだろうな

179二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 19:34:07

>>19

昔は行きすぎたドケチギャグとして見てたけど、命はあっても金は無い本人の背景知るとなんとも言えない

>>180

180二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 23:07:27

>>179

自分の村とか家族とかもそうだし「金さえあれば…」って場面は散々見てきただろうしな

土井先生は金さえあれはどうにかなる場面が多いのは認めてるから綺麗事はいわないけど、金があってもどうにもならんのはわかってるの大人だよね

181二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 06:24:19

>>175

切実だよなあ…

182二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 09:26:49

きり丸が金欲しいのは自分の命を守る為だけど、まだ未熟だから目的と手段がごっちゃになるんだなと思う

183二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 18:18:42

最初は必要に迫られてだっただろうに反射レベルで染みついてるのもあるよね
定番の小銭反応やお賽銭握って持っていくまでは出来るけど入れられないとか「あげる」「やる」って言葉に敏感になってるところとか

>>184

184二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 19:33:00

>>183

これもギャグにしてるけど、実際はかなり酷い目にあったが故の条件反射なんだろうなって思う

子供だから時間かけて考えるとダメになる場面多いから反射的にパパッと動けるようにしたんかなって

185二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 19:54:41

子供の時はただの小銭好きな子だと思ってたもんなぁ
こんなに重いのに金の事になると頭の回転が早い、バイト代が出ると分かると滅茶苦茶働く、「もらう」や「やる」に敏感ってギャグ描写に上手く落とし込んでるのが凄い

186二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 03:11:16

よく考えると怖い話なんだよな