かつて相方・幼馴染みを切り捨てた者です

友達は読むのやめたよ

自分もかなりキツかったけどこのままってわけはないだろうから…って思って読んでた

12二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 21:31:50

ネウロはヤコが折れるのも分かるしネウロがヤコの言い分にキレるのも分かるからな
めだかちゃんと善吉はうん……若いね

>>13

13二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 21:40:38

>>12

メダカちゃんは若いっていうか情緒が2歳の時から成長してないまであるから…

14二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 21:43:35

>>3

ネットだと人気投票で球磨川1位、阿久根さん18位から6位にまで上がっての善吉8位だったから善八ｗって笑われてた

善吉は敵に置く方が面白いってめだかが言ってたけど、めだかが敵の方が盛り上がってたな

15二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 21:45:55

ネウロはこの後吾代女装させたり何だかんだ滅茶苦茶未練たっぷりなのが良いんだ

16二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 22:01:26

めだかボックスは正直この辺が一番の迷走地点だと思う
皆が言う程善吉に関しても良い人間とも思えんし

17二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 22:14:33

弥子と善吉は「お互い大変だったね……」と慰め合うと思うけどネウロとめだかちゃんは何とも言えない顔で見つめ合ってそう

18二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 22:20:31

この時のめだかちゃんアンドロイドの希望が丘水晶以上にAIっぽかった

逆にネウロはアヤ・エイジアの生歌を聞いてでも相方/人間を理解しようとしていたのが切なかった

>>19

19二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 22:51:10

>>18

西尾維新って人間讃歌的なあれに憧れてはいるけどひねくれ過ぎてて上手くはないなという印象

>>81

20二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 23:10:40

めだかちゃんは、敵のボスキャラだったらコレが完璧な敗北フラグなんだよな

>>48

21二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 23:15:17

ネウロと弥子に関してはかなりキツかったししんどかったけどこの二人がこれで終わるはずないって信じて読み続けた
めだかちゃんと善吉は善吉の(他と比較しての)凡才っぷりに釣り合わない意地とプライドみたいなのが恥ずかしくなったのと幼馴染を簡単に切り捨てた黒神めだかへの好感度が激減したから流し読み程度になった
読まないとお金もったいないから最後まで読み続けはしたけど

22二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 23:17:09

初めから意図的だったのか後付けかは分からないけど今までのすごい功績や設定と裏腹に人間離れしすぎててあまり共感出来なかったり響いてこない(あんまり読者受けしない)キャラクターなのを逆手に取ってキャラの内面として展開に盛り込んでたのは素直に感心した

23二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 23:17:21

めだかの方は善吉いなくても後輩ズに球磨川先輩阿久根先輩で話回して面白かったねってのを先に見せてきたのもえげつないんだよな
めだかちゃんの役回りはラスボスだが

24二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 23:21:37

めだかちゃんがこういう風になったのはストーリーとしては正しいしちゃんと狙って読者をドン引きさせるてるわけだけど、ここのシーンは流石にちょっとインパクト重視に走りすぎた感がある

>>69

25二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 00:06:11

めだかちゃんの切り捨て方がひたすら淡々としてて逆に興奮した

26二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 00:10:29

このレスは削除されています

27二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 00:10:53

善吉が無様だったのはそうなんだけどめだかちゃんもここに来るまでハチャメチャにやらかしまくってるのにたった1回のことで冷めすぎやろみたいな感じだったな

28二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 00:13:54

あーこれめだかちゃん落としにかかったなって感じだった

29二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 00:16:12

最初はギョッとしたけど後から語られた母の性格聞いたらその血の運命だったんだなと

30二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 00:17:39

逆に特別だからこそ期待値が高すぎて失望したんだよな
基本的にめだかちゃんは万人に優しいし
他の人が同じ事したら手厚く対応してそうだし

31二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 00:32:19

でもね、俺
今までの善吉への態度こそ忖度で
こっちの方が地なんじゃないかと思ってたんだよね

32二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 00:32:53

だって動物はめだかちゃんが嘘ついてるの知ってたでしょ？

33二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 00:37:18

友達がクジラちゃんの方と付き合えばいいのにって言っててワロタ

34二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 00:39:39

当時小学生の自分、殴る直前の善吉がナゾナゾ解くのに固執しすぎて一人だけスタート地点から動けなかった時点で嫌な予感がしたけど、その後めだかちゃんが善吉切り捨てた場面で呆然としながらちょっと泣いた

なんなら動揺しすぎて初めてネットで第三者の感想を検索しまくったよ…

35二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 00:43:17

周りの頭脳とスキルが優れている分善吉の普通さが余計惨めというかな
一人で校庭で暗号解き続けてた善吉の姿が思春期には辛かった

36二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 00:43:23

選挙で負けて一話で回復するメンタルを見るに本当に成長できてんのか怪しいめだかちゃん

普通こういう話はもっと丁寧に話数かけて回復させません？

>>37

37二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 00:47:32

>>36

切り替えの早さはめだかちゃんに限らずこの漫画の登場人物全員そうだし

38二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 00:53:42

そもそも個人的に合わなくなってきたな～…と思いつつも読み続けていた所にトドメ刺されたって感じだったかな

39二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 00:54:14

善吉がかっこよくて自分の味方だってわかったからそりゃ恋する乙女は即回復するよ

40二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 00:59:57

めだかはこの2人の立ち位置と自意識を再定義するって意味では必要な決別ではあったから
それはそれとしてここのめだか本当得体の知れないものに見えて、改めてアブノーマルなんだと思ったよ

41二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 01:03:58

スペシャルじゃなくてアブノーマルだからな…

42二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 01:05:48

作中でも説明してたけど周りより劣ってるからこそ逆に際立ってた善吉君を漫画みたいな普通の女の子達を投入することで没個性化させた采配は実際完璧だったと思う

43二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 01:15:02

この頃になると球磨川がいい感じにおもしれー奴になってたからめだかに関してはどうでもよかった

というか元々こいつ超人・人外側の人間だから折角いい感じの空気だったのに何してんだ程度にしか思わなかった

44二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 01:18:14

コミックの白紙ページでも描いてたけど、善吉ってときどき信じられないくらい雑魚無能ムーブしだすよな
だからこのシーンも「また都合よく使われてる……」って気持ちではあった

>>49

45二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 01:27:02

めだかちゃんこの後敵対するって言ったらまた即掌返してスッゲー嬉しそうにするのよね
喧嘩してた友人が仲直りしたくて自分がやってるゲーム始めてくれたみたいなノリで自分が負けるなんて微塵も思って無いんだけども

46二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 01:34:24

この前の善吉の描写がすでにしんどい

ただ善吉もめだかも物語の都合で愚か者にされたというのも伝わってきてそういう意味で辛かった

善吉が生徒会長になったあとの問題児めだかちゃんはめちゃくちゃ好き

47二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 02:20:27

場面としてはショックも大きいけど後から振り返ってみればめだかちゃんの人間性の獲得や人間的な成長は勿論善吉にとってもめだかちゃんへの恋愛感情を認めて成長する結果に繋がったからこうやってぶつかるのも必要だったとは思う

48二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 02:23:31

>>20

だから負けた。

めだか最大の支援者で、めだかとくじら以外どうでもいいスタンスだった真黒お兄ちゃんが、めだかに対して一番怒ってたのが証拠だね。

そして気付けば『何も持たない』道を選んだ、見限った男に負けた

>>94

49二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 02:27:44

>>44

原作担当の方がファンブックで「善吉の描き方がずっと分からなかった。彼に頼んだ『役割』はめだかに倒せない相手を倒す事だったけど、ラストの言彦戦でようやく掴んだけど遅すぎた」みたいに言ってたし、むしろ倦ねた結果、真の主人公とかっこ悪いモブを反復横跳びしてたんだと思う

>>50

50二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 02:32:36

>>49

キャラの配置からしてもう失敗してるというのはある

強い主人公と普通（）の語り部というジャンプのテンプレは西尾維新に合ってない

それまでやってたことと似てるようでかなり違う

51二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 03:16:05

このレスは削除されています

52二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 03:25:04

好きな人は勿論好きだろうけどジャンプで描いてる時の西尾維新は少年漫画をずっと茶化してる癖にちらちら目配せしてるスタイルがイマイチだった
球磨川やら周りのキャラは好き勝手出来る分輝いてたけど善吉とめだかちゃんは主人公とヒロインという枠組みが足枷になってた

53二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 03:27:50

安心院さんが誘導したせいではあるし、後から見ればめだかちゃんが負ける展開を作るためだったとは思うが
元々善吉っていい奴だけど年相応な面もあったから、たかが一回クイズで意地になるぐらいでなんでそうなんねんってなった
作中で言われてる通りずっと側で支えてくれた幼馴染を見限るには薄情すぎるし、もうちょいまともな隔絶作れたと思うわ

54二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 03:30:54

めだかボックスに関してはこの後の安心院さんの善吉勧誘が一番次回が気になってたわ

55二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 03:35:25

唐突というか意味不明すぎてこのころのめだかちゃんはガチで嫌われてたな
ここよりもその後にさっきの自分の行動謝罪して、めだかちゃんの感性をダメだと忠告した善吉を、意味わからん理論で戦いに誘導してボコったことの方がヘイト溜まってたな

>>56

56二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 04:50:23

>>55

善ちゃんに与えられた目的で人助けしてただけの異常者が何かの間違いで目的の元になった人物から離れたら残るのは単なる異常者だしな

だから投票で負けた

57二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 04:56:32

でもそういう意味ではここの善吉はその役割まっとうしたともいえる
めだかちゃんに勝つのはめだかちゃんじゃ絶対無理だから

58二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 07:30:13

ネウロは魔神だからって種族でまだわかるけど
めだかちゃんは遺伝子的には純人間のはずなんだよな…

>>59

59二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 07:34:13

>>58

遺伝子とか関係なくね

>>164

60二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 07:40:26

ただこれ単に好きな人のカッコ悪いところ見てちょっと幻滅したってだけのことをめだかちゃんがインプットアウトプットしたらこうなったってだけな気もする

61二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 07:43:21

善吉の事を凄い格下に見てたのは元からなんだ

62二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 07:52:17

善吉のことは大切だけど特別扱いで忖度しないし、敵も味方も助けるから善吉が敵に回っても気にしないし、自分と対等だと信じてるから手加減せず容赦なくボコるんだ

63二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 08:00:06

ショックと言えばショックだったけど冷静に振り返ると主人公の色眼鏡外して冷静に見たら元からこういうキャラかもな位の納得感はあった

64二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 08:01:41

善吉に負ける可能性は全く考えてなかったからこその惨敗後の反応なので対等とは思ってなかったよ

>>66

65二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 08:07:14

当時子供の読者としては「お前大概善吉を便利に使ってそれかい」だったなぁ…決別と言うよりシンプルな不義理にみえちゃった
弥子は自分から折れちゃったからなんなら捨てられたのはネウロ側とまで読めるのがな…その後女装させたりアヤの歌聴いたり未練たらたらなのがとう

66二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 08:23:04

>>64

自己肯定感が凄すぎて100%勝てると思ってた善吉に負けるくらいしないと自分が間違ってると考えられなかったって話でもあるからな

67二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 08:39:11

キツい描写ではあったけど安心院さんが狙って起こしたみたいな補足が入ったから読むのを辞めるほどのショックにはならなかったな

68二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 08:43:01

物語の都合が入らなければめだかは大半から受け入れられないは確かになと思ったわ

69二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 08:44:12

>>24

けど漫画にとって「インパクト」って滅茶苦茶大事だからそれをしっかり逝かせてたのは流石よ

70二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 09:31:20

自分はむしろこれがキッカケでやっと善吉に人間味とか親近感を抱いたな
それまでは「主人公に悪態つきながらも絶対に味方をするツンデレお人好しキャラ」のテンプレートを行っているようにしか見えなかったから

71二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 09:53:26

この時点でのめだかの弱点とも言い切れない弱点である「本人が化物すぎて本質的に人の上には立てない」というどんでん返しは当時読んでて手を打ったわ
そりゃどんなに善いやつでも人間のフリしてる化物は遠ざけたいわなと納得した

>>80

72二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 10:02:58

めだかに関しては完璧すぎたり、能力が際立って高すぎたりする奴は逆に組織の長に向いてないって昔聞いた組織論の話思い出したわ

73二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 10:09:06

ネウロ（同じようなことやってたのにあっちだけボコボコに言われてるな……）

>>74 >>78 >>121 >>141

74二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 10:14:21

だってあんたの方は相方が心折れた末の対応だもん

誰も責められないわ

>>77

75二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 10:25:40

最終的にめだかが全ての能力と怪物性を失って善吉と相思相愛になったのは今考えると西尾氏の物語への考えというか答えというかスタンスみたいなんが見えてくる描写だったな

>>79 >>82

76二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 10:42:35

まあ元々めだかちゃんの主人公ムーブ自体が善吉に感化されてるというか理想の善吉エミュだし
その善吉は実際のところ善良ではあるけど完璧な善人って程でもないしめだかちゃんに付いていくために必死に主人公ムーブしてる凡人なのでキツかったけどなるべくしてなったよねという納得はあった
その後の敵対してニコニコのめだかちゃんにはなんだこのバケモンって怖さと好きな人の情けない姿見て幻滅してもまだ一途に好きな女の子の姿を見て言語化できない気持ちになったね

77二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 10:44:53

>>74

しかも弥子出て行かせた後すっごい引きずってたからな…

78二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 10:47:25

離別と決別の違いみたいな感じ

79二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 10:47:35

>>75

西尾先生の別作品であるクビキリと物語シリーズ読んでると余計そう思うわ

80二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 10:49:28

>>71

ジョジョの長所と短所は表裏一体って名言思い出したわそこ

際立った強さそのものがその実弱点でもあるってのはよく出来てると感じた

81二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 12:02:18

>>19

掴みはいいんだけどねじり過ぎて上滑りしてる感じはあるな

82二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 12:03:44

>>75

そこは西尾維新のいつも通り

際立った能力やおかしな精神を持つ奇人変人並べながら最終的に普通が良いよねってするのは初期からの芸風

>>161

83二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 16:01:50

半年から一年の相方に未練たっぷりの魔人！
二歳の頃からの幼馴染みに未練無しの人間！

ちょっと二人は話し合った方がいいよ

84二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 16:20:28

戯言のヒロインとか見ろよ
あの死線の蒼が今ではタッチ決済に苦戦するいい年して制服コスプレデートしてる普通の人だぞ

85二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 16:25:21

めだかちゃん後の説明で特別だと思ってた人がありふれた人間だったから〜ってのは分かったけどそれでも人類博愛主義のはずのめだかちゃんが普通だったからという理由で急に善吉を冷遇するのが無理だったわ
敵に置いた方が云々もノンデリすぎるし

>>91

86二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 17:54:47

このレスは削除されています

87二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 17:57:34

めだかちゃんは善吉の事は好きだし仲間だと思ってるけど自分が敵にまわる事も善吉の成長に必要かかなみたいな親目線で敵に回ったんだと思ってたんだけど実際はただバトルを楽しんでるだけで善吉のことはなんとも思ってなかったのかな？

88二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 18:36:49

てか選挙で負けて打ちのめされのが正直……ってなった

そんなとこだけ常人と同じメンタルなんかいと

>>89 >>107

89二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 18:38:53

>>88

アブノーマルのメンタルが常人なのは、アブノーマル編で散々やったからね。

めだかちゃんは、マイナスも『完成』できるだけのアブノーマルでしかないから……

90二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 18:40:27

あからさまにそこまで無能じゃねーだろってレベルで善吉が無能になってたから正直あの辺りの展開全部あんまり好きじゃない

>>92

91二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 18:48:45

>>85

そこはめだかちゃんが何だかんだ善吉のこと大好きだからこそ特別視したいっていう心理があったんじゃないかなと思う

自分が好きな相手なんだから特別な存在でいてほしいという願望が裏切られてちょっと幻滅したのがスレ画周りかなと

めだかちゃんは恋愛観とか全く成長してなくてただ2歳の時に初めて相対した善吉くんが気になって…っていう感情を高校生になってもずっと引きずってるだけなんだろうけど

その辺を自分でも上手く処理できてないから傍から見たらなんじゃそりゃっていうムーブになる

92二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 19:00:02

>>90

展開の為に性格をねじ曲げる典型的なパターンだと思うわ

善吉はあんなムキになるタイプでもないしめだかちゃんがあそこまで冷たくなるのも無理ありすぎ

93二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 19:04:24

個人的には別にめだかちゃんは善吉を格下に見ているようには感じなかった
未練がないとかじゃなくてただの子供の喧嘩じゃない？て思う

>>109

94二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 19:09:49

>>48

あのシスコンに、あれほどお前に尽くしてくれた幼なじみすら他人のために切り捨てる女を誰が生徒会長に選ぶんだ、とまで言わせたのすごいよな

能力ではなく勢力を競う選挙だけがめだかに勝ち目があるってこの辺きっちり突いたのは宇宙が生まれる前から生きてるだけあるわ安心院さん

>>101

95二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 19:10:34

たぶん善吉がから回る姿自体はめだかちゃんも何回も見てきたんだと思う
ただ凡人だけど特別な存在としての幼馴染フィルターがかかってた
五人の普通の女子中学生と並べてみたらあれ？ってなっちゃった

96二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 19:12:40

ここでの善吉ムーブが不自然に無能強調されてるのも事実とは思うんだよな
協力プレイ有りなんだし一人で最初の暗号解くことにこだわる必要なかったんだよね
うろ覚えなんだけど善吉が協力拒んだのって何か理由あったっけ？

>>151 >>152

97二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 19:13:41

めだか視点だと善吉は何があっても追いかけると（2歳のときに）約束してくれたから切り捨てたつもりはないし、なんなら敵に回ってでも約束を果たしてくれる善吉に好感度が上がりっぱなしなんだよな

98二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 19:14:43

正直善吉の方が問題に固執しすぎててなんだかなーって感じだった
みんながめだかに引いてる理由がイマイチ分かんない

>>99 >>104 >>106 >>112

99二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 19:21:42

めだかちゃんが善吉の振る舞いに幻滅したってだけだよね

たらればの話だけど善吉がめだかちゃんにあの時の振る舞いは良くなかったごめんって謝れば数日後には元通りの関係に戻れてる気がしなくもない

100二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 19:31:33

このイベントをきっかけに善吉はめだかちゃんに反対することを決めたって話で善吉のやらかし自体はすぐに謝って生徒会の仕事は普段通りにやってたんだっけ？
めだかが球磨川に期待してたことを善吉がしたというか

>>108

101二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 19:34:43

>>94

まぐろさんってシスコンだけどそういうことはっきり言うよね

溺愛してるけど意外に甘くない

>>103

102二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 19:35:21

今までお互い大好きすぎて表面化してなかっただけで、噛み合わないところがあったり欠点が目についてイラついたりなんて友達どうしいくらでもあることでしょう

103二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 19:39:42

>>101

敵でも愛すが味方でも容赦しないとこは兄妹そっくり。作中でも善吉が言ってたが、むしろ自分が暴走しないよう敵を求めてる分そこは確実にしっかりしてんだよな、めだか。

>>163

104二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 19:41:49

繊細だから仕方ない

105二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 20:07:53

選挙戦前まではめだかよりくじらとマグロの方が善吉に対する純粋な好感度高くねーかって思った

106二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 20:12:49

この前後で言うならめだかちゃんに引くのが正解のストーリーラインだろ…

善吉が問題ないとは言わんがいきなり切り捨てた上にその後の安心院さんの解説読んだうえで「なーんだただの痴話喧嘩か」とはならねぇのよ

107二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 20:34:34

>>88

負けたからっていうよりは2歳の頃の会話時点で「他人のため」がありとあらゆる原動力だったなかで、他人の役に立つことを拒否されたのがダメージなのはまあ妥当だとは思う

人間の感情を理解できないまま他人のためを標榜しても落とし穴がいっぱいあるっていうのを今までのボスに突かれたって感じだったし

108二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 20:39:22

>>100

めだかへの敵対を善吉が表明した時点でめだかの善吉への評価は改善されてるし、善吉もめだかにとっての大切な存在であり続けるために敵対を選んでるから2人の間のギスギス自体は割と早期に消えてたはず

109二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 20:40:35

>>93

敵（自分が100%勝つと思ってる）

これは普通は見下してると言うかと

>>118 >>128

110二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 20:43:15

見下してないなら廃神モードなんざ使わずに乱神モードで頭かち割りに行くよ
いや流石に言い過ぎだけど思いっ切り舐め腐った上で挑発したら面白くなるだろうな！は結構下には見てるんじゃねぇかな

>>113 >>114

111二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 20:50:46

見下すというか実際に色んな能力値でめだかちゃんが上回ってるわけだから、初恋相手とはいえ半分は弟分みたいなもんだったんだろう

112二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 20:54:35

何歳の時に読んだか知らんけどこれが喧嘩で済むJKならこんなに語られてないのよ

ここまで描写されてきた善吉との関係とか黒髪めだかの性格とか考えた上で人吉庶務って呼ぶことの重大さが読み取れないのは国語の点数が心配になるぞ

>>142

113二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 20:56:28

>>110

ある意味めだかちゃんの人間的な所なんだよな

本当に人外魔境の化け物なら敵になったら全力で叩きのめしそうだけどその状況を楽しんでる

114二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 20:57:21

>>110

なんかそのシーン想像してちょっと草

115二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 21:00:04

人間性皆無だから善吉に投票で大差の完敗は納得出来たよな

116二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 21:06:12

人間性皆無とは言われまくったけど選挙はそれで負けたんだっけ？
なんかもっとスカッとした決着だった記憶なんだけど流石に覚えてねぇや

>>117 >>119

117二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 21:08:16

>>116

めだかちゃんに全部押し付けてきたんじゃないか！皆めだかちゃん離れしようぜ！って善吉が言った＋長年の親友を切り捨てるなんて異常さに皆がついていけなくなったのはず

前半は安心院さんの意見で後半は真黒さんの意見

>>120

118二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 21:12:37

>>109

球磨川に憎んではいたけど心は強いと思ってたし下に見たことはないって言ってる事からも本当の意味で人を見下してるとは思えない

>>128

119二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 21:14:46

>>116

一応候補生5人も善吉も特定の人間に全てを背負わせて他人事を決め込むなっていう訴えをしてたのと、最終的にめだかが善吉に惚れ直した部分のくだりを考えると、めだかについて行けなくなった側面だけじゃなくて、みんながめだかに歩み寄った側面も多分に含まれてたとは思う

>>120

120二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 21:15:50

>>117

>>119

そんな感じだった気がするわありがとう

121二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 21:21:21

あんたは別れだけど向こうは切り捨てだもん

122二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 21:25:26

死んだ時乱神モードで暴れて球磨川にブチ切れるくらいに大切には思っていたけど自分についてくる可愛いペット感覚もちょっとあったと思うわ
敵だろうが愛するけど身内判定した奴にはちょう厳しいから粗相したから躾をしたくらいに個人的には思えた

123二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 21:26:36

ネウロに関しちゃ正直捨てられたのはネウロだからな
理解して信用し始めた相手からの出会わなきゃよかったは効く……にしてもめっちゃ効いてるやん…

124二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 21:51:19

単行本で読んでたけど
聖人キャラが好きな身としては
めだかちゃんは善吉は特別に扱ってるんだけどやっちまったなーって感じ
ここで読者にもキャラにも悪く見える行為してまあみんなその通りに悪く扱った
女性の聖人キャラにありがちで、ちょっと悪い事すると読者からフルボッコだけど
めだかちゃんは割と当然な事したのでまだそういう意味ではマシだと思った
更にそこを振り切って成長して地も残しつつ問題児になるの好き

>>134

125二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 21:51:26

めだかちゃんが善吉を（無意識的にしろそうでないにしろ）見下していたか否かに関してはどちらとも読めそうなんだけど物語的には非人間的なまでに絶対な存在が遥か格下だと認識していた相手に完膚なきまでの敗北を喫して自分のこれまでの在り方を改めて人間性を獲得したって展開はわりと美しい構造だと思える

>>126

126二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 21:53:07

>>125

ハンターでもメルエムとコムギでやってた展開だわソレ

127二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 21:53:53

テラフォーマーズ風に言うとめだかちゃんは虫みたいなことした

128二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 21:54:29

>>109

>>118

自分が優越感を得る為の見下しは生まれてこの方したことないだろうけど、能力等を客観的に見てのただの事実として「自分より下」という評価は常日頃してたんだろうな

>>133

129二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 21:56:56

このレスは削除されています

>>130

130二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 21:59:57

>>129

アンカー先間違えた

131二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 22:04:17

「見ず知らずの誰かのために生まれてきた」と標榜しながらも一番身近にいた誰かすらその信念のために切り捨てるような冷酷すぎる奴なんざこっちから願い下げだって展開は読んでて衝撃だったわ
高い能力≠高い人望という教訓じみた話だったと認識したよ

132二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 22:08:50

>>7

凡人っぽいかな？凡人っぽいかな？

>>136

133二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 22:08:58

>>128

まあそれは普通にしてただろうね、でもそれは事実だったわけだし善吉に負けた事でめだかちゃんも変わったわけだからそんな叩かれる事だとは思えない

134二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 22:11:15

>>124

どの辺が当然の行為だと思ったのか

負けを認められなくてゴネる友人を諌めるでも叱るでも或いは共感するでもなく切り捨てる行為は当然なのか？

一応言っとくけどあれ善吉が恋心自覚して歩み寄ったから割とすんなり関係自体は修復されたけどそうじゃなかったらあそこで二人の関係は終わってたのよ

>>137

135二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 22:13:09

ショッキングなシーンだけど初期で阿久根にも似た対応してたんだよなめだかちゃん

136二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 22:14:39

>>132

凡人だけど異常者の隣に立つために異常なまでの努力をする凡人と凡人故に異常な存在に圧倒されてるけど食欲だけは比肩できる凡人だぞ

137二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 22:17:51

>>134

いやめだかちゃんがやった事に対して読者の反応が当然って意味だよ

読みにくい文で悪かったけど

女性の聖人キャラがちょっと悪い事すると読者にフルボッコって文も読んでくれや

138二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 22:18:18

ネウロはせやな…ってなる展開だったある意味王道な相方と絶交だのやつだからショックだけどきっとどうにかなると信じて見てた
今までの話見てどうしてこうなったとか解決しないままエンドにはしないだろうなって思ったので…

めだかちゃんはこういう展開いつかやるだろうなとは思ってたけど西尾維新だし…って先入観で希望は持たないで見てた
球磨川や安心院さん始めサブの魅力強すぎてあんまりめだかちゃんと善吉がどうなるのかは興味薄めだったのはある

>>143

139二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 22:19:06

ネウロは女装させるシーンが若干未練がましくて良き

>>140

140二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 22:20:07

>>139

そのあと珍しく五代に言い負かされてるんだよね

仕返しに女装したまま街歩かせたけど

141二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 22:38:45

でも本人の前で「あんたの気持ちはよく分かる。それに比べてめだかちゃんは…」みたいな言い方したら絶対ネウロ嫌な顔するよね

>>144

142二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 22:39:33

>>112

まあ普通に漫画読んだらそうなんだけどね

そういう流れだって事はわかるんだよ。でもめだかちゃんが切り捨てたってみんな言うしなんなら作中キャラも大体がそう言ってるけどそれって他人から見たらそう見えるってだけに過ぎないかもしれないじゃん？

めだかちゃんはキレてたし人吉庶務って言ったけど実際切り捨ててるつもりはないかもしれない

後、国語の点数が心配は余計だと思う。そういう君は国語の点数が超いいのか？って思うから

143二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 22:45:18

>>138

めだかボックスはキャラクターの人気を全く制御できてない感じなんだよな、ある意味少年漫画らしいライブ感で描いてはいるんだけど本来1番大事に描かないといけない主人公コンビの話に読者がうまく感情移入出来ない設定にしてしまったせいで終盤の迷走に繋がってると思うわ西尾維新の癖なんだろうけどさ

>>155

144二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 22:53:06

>>141

興味無い時の顔するんじゃない？

145二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 23:46:28

個人の感想だが、スレ画直前までのは「ロボットなので感性とかに人間とのズレはあるが、心と言えるものは持っている」みたいにめだかを認識してたのが、スレ画で「心と思っていたものは結局システムでしかなかった」と思い知らされた感じだった
フリーレンの魔族が「お母さん」と呟いたのは、「人間が攻撃をやめて見逃す便利な単語」としか認識してなかったっていう種明かしをされたような断絶と嫌悪が凄かった

146二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 00:09:10

正直それまでめだかちゃんにも善吉ちゃんにもそんなに興味持ってなかったから圧倒的完璧超人と凡人の幼馴染でしかなかった2人にもやっと自我や個性が見えてきてやっとキャラとしてちょっと面白くなってきたなと思った
逆に2人のそういう所や幼馴染って関係性が好きだった人達は実情知った時めだかちゃんに幻滅したり善吉ちゃんに同情したんだろうなって印象
個人的には冷血で孤高のラスボスやってるめだかちゃん割としっくり来たし敵としても面白かったから好きだし改心後の髪切ってめちゃくちゃ楽しそうなめだかちゃんも好き

147二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 00:20:31

原作者的には物語開始時点でもっと分かりやすく壊れてないと駄目なんだよ
でもそれやっちゃったらジャンプ的にあれだからね

>>150

148二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 00:29:04

そういやめだかが善吉を切り捨てたのは後継者候補の中学生5人組のせい(というか安心院なじみのせい)みたいな側面もあったのを思い出した
異常な自分に何故かついてきた凡人(善吉)が珍しかったので目にかける→自分についてくる凡人(候補生)が増えたので珍しくなくなり、固執する理由がなくなる　っていう
めだかが「なぜこんな男に固執していたんだろう？」みたいなことを言ってて背中ゾッとした

149二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 00:40:31

最終に善吉が勝利した通り、めだかちゃんの正し過ぎる在り方ってのはその傍に善吉がいるからこそマトモに見えていたってことよね
幼馴染のために頑張る善吉とそれを信頼するめだかちゃんって構図がどんだけめだかちゃんが化け物でも一定の枠内に抑え込んでたと言うか

150二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 00:43:28

>>147

初期の初期はそんなわかりやすく壊れてなかった羽川とかいるしそうでもないやろ

>>154

151二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 00:44:38

>>96

中学生組があっさり解読したのみて善吉自身は解読の当てがある訳でもないけど対抗心燃やしたとかそんな感じじゃなかった？

そんで阿久根は解ける問題と判断して残ったとかだった気する

152二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 01:01:38

>>96

後輩である5人の前だし……

めだかちゃんの期待を裏切るわけには……

阿久根先輩に負けたくない……

色々と追い込まれてる気がするよ

153二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 01:26:46

これまで生きてきて一度も負けたことがなかったほどの超人的なアブノーマルが蓋を開けたらメンタルも想像以上に人間離れしてたって話だしな
この時点じゃ普通の人間の気持ちなんて全然分からないし善吉もこれまで着いて来れちゃってたからじゃあ大丈夫かとそのままここまで来てしまったと

154二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 01:38:36

>>150

主人公組の話

メインの強さ担当に隙が足りないとも言うか

ぶっちゃけると、球磨川や安心院の方がいつも通りの西尾維新だった

155二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 02:59:59

>>143

後半はもう一部の狂言回し以外主人公'sのフォロー役ばかりで大半のキャラが描写死んでた印象ある

固定人気あるサブキャラは物語のキーバーソンになったり細かい日常場面でキャラを描写するのが鉄板だけど

スレ画超えてくるとバカップル共の痴話喧嘩ばかりで2人中心の世界になってくるし、サブキャラも場面にそぐわない寒いギャグ垂れ流すかテンプレリアクションとってばかりで、根底部分のキャラ評価上がる箇所がなかったんだよね

156二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 09:30:35

善吉が基本的にめだかちゃんの横にて人間性の塊だからめだかちゃんも多少引っ張られるけど
単体で見たら才能の塊で人間性無い異常者だからな
善吉が導いたりストッパーしてなかったらもっと拗らせた化物になってる

157二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 11:56:39

戦挙やらでめだかちゃんのために命掛けてまで色々やって頑張って来た幼馴染を
一回無様晒しただけでなんでこんな奴特別視してたんだろうって切り捨てたらドン引きされるのも已む無しだよ

>>158 >>159 >>167

158二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 12:53:16

>>157

一緒に居たがったり死にかけた時に泣いたりあんだけ目に見えて気に掛けてたのにあの失態で切り捨てれるのはそれまでの行動を考えたら上げて落とすが他者とは比べものにならんから残酷よな

そりゃ善吉もいつまでやってるねんとは思ったけど怒るでも呆れるでもなく切り捨てるだからな

>>167

159二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 12:56:39

>>157

めだかばかり化け物として言われがちだけどその幼馴染は周りを消しゴムとして見下す化け物の手先になってるのは何やってんだこのバカはとしか言えんしどっちにも感情移入できんわ

喜界島とかの態度で現れてるけど特に肩入れのない一般部外者生徒から見たらぶっちゃけどっちもどっちだよ

>>160 >>162

160二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 13:13:10

>>159

傷心してる時の救いの手って善悪はどうあれ縋りたくなるもんよ

更に言えば安心院さんの方が人の心を理解してるからなぁ

161二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 13:23:08

>>82

寧ろ異常性捨てられない奴は悲惨なまま終わるのが西尾維新だからな

162二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 13:24:44

>>159

安心院さんの手先になった善吉が馬鹿なこととここのめだかちゃんにドン引きするのは別問題じゃね？

163二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 13:29:33

>>103

敵が欲しいってのもあれ『自分一色にならないよう対抗馬が欲しい』っていうトップに立つ人間として滅茶苦茶健全な思想なんだよな

164二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 13:32:06

>>59

魔人と人間だから本来なら人に対する見方が違うのにって話じゃない？

何ならネウロの方がまだ未練があった分人らしく思えたゎ

165二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 13:35:42

個人が特定キャラに肩入れしようが嫌おうが迷惑かけなきゃ別にどうでもいけど
めだか周りはヘイトに片足突っ込んだデリカシー皆無の罵倒する連中多いんで少しは言葉選んで発言しろよと感じる

166二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 13:44:49

シンプルに善吉は女を見る目ないなあって思ってた
人間躓くことなんてあるのにそれで見限るようなやつとくっついてもしんどいだけだぞって

>>168

167二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 13:57:30

>>157

>>158

なんならそこまで信頼した事を後悔してる感じのニュアンスで言ってるからな　

>>171

168二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 14:07:27

>>166

ストーリーとしてはこの後にめだかが躓いちゃう展開になるから良かったけどねぇ

なんなら当時は江迎とか姉の方とくっ付けって意見もあったし

>>169

169二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 14:49:56

>>168

あと半袖も思ってたよりガチで善吉好きだったよね

170二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 14:55:22

割と序盤からめだかちゃんを人間だと思ってなかったので人外の片鱗が表立ってきて善吉殴るのはだいぶ枷が外れてきたなってこの辺ゾクゾクしながら読んでたんだけど後から少数派だと知った

171二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 15:23:37

ネウロは皮肉で言ってるけど同時に心から「幸あれ」と弥子がこれ以上悪意によって傷つかないこと、相棒の幸せを願って言っていたんだろうな…と解釈してるので、比較するとなおさらにめだかちゃんの人でなしが際立つな

ネウロは弥子の価値や共にいることのメリットを今までの経験で理解しているからこそ、後悔しているとしたら弥子が折れるほど悪意の最前線に立たせて守れなかったことを後悔していると思えるが、めだかちゃんは>>167みたいな反応で人吉との今までを全否定して、後悔するとしたら出会ったことだと思ってそうなのがヤバい

この時というか選挙大敗するまでのめだかちゃんは、機械的というよりアリや蜂のような社会性の昆虫じみてるわ

172二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 15:29:50

幼い時に善吉に婚約頼み込んだ時に善吉が受け入れてたら能力は下がったろうけどある程度人間性持ち合わせたんじゃないかなと思う
大人になってからは異常消えて下着姿見られたら恥ずかしがる程度の常識と人間性は身についたし

173二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 19:30:38

そもそもとして役職クビにして今後の関係を一切断つ方は完全に切り捨てたと言っても分かるけどさ
単純に部下Aのクソなところ見せつけられて失望したからクビにはしないけど距離を置きます。
なんて社会にありふれたような話を同列に語られてもね

>>176

174二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 20:08:11

善吉が暗号を最後まで読解できずスタート地点から動かなかったから失望されたんだっけ？

175二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 20:17:16

これ逆だったらどうなってたんだろう。暗号が解けなくて八つ当たりした弥子と心が折れた善吉

>>178

176二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 20:34:55

>>173

部下以前に幼馴染だし部下だとしてもぶん殴られた上掃除しとけって言われてるんですけど...

お前の知る社会は随分と野蛮なんだな

177二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 20:40:39

>>176

ハッキリ言って幼馴染とか仕事に関係ないから

パワハラ気にするんならネウロのがよっぽどヤバい上司だと思うが？

>>179 >>180 >>181

178二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 20:42:31

>>175

ネウロならひたすら煽ってギャグにする

めだかは人が死んでる状況なら流石に失望しない

179二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 20:44:48

とうとう変なイキりキッズが来ちゃったよ

180二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 20:45:16

ネウロは魔人だし、そもそも半分ギャグじゃん

仕事（高校の生徒会）なので友情とか関係なくパワハラします無能は切り捨てますねのどこが普通だよ

181二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 20:46:10