ミツルギって所謂「悪徳勇者」なの？

雑魚が勝つためには手段なんか選んでられんやろ

綺麗な勝ち方を選べるのは強い奴だけだよ

>>79

69二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 22:22:34

まあグラム関係無くアクアは神器やら特典やら色々雑いし

70二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 22:23:06

お前にはなにが見えてるんだよ

71二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 22:27:21

最終決戦パーティーに入ってたのは良かったな。アクアからするとカズマ達に比べると気が合わなかったりはあれど頼られるくらいの関係性になってて嬉しかった。

72二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 22:27:53

>>67

グラム自体は別に雑でも問題ない品だし・・・

湖の件はアクアの眼が曇りある節穴のせいだが

73二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 22:29:45

現代日本の部活の大会とかじゃねーんだぞ

74二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 22:32:53

賭けた負けた売った頑張って買い戻した
それで終わりでいいじゃねぇか

75二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 22:42:03

クリスだって初心者カズマ相手にスティール勝負で石ころ沢山持ち込んでカズマの幸運が高くなけりゃ財布取られてたんだ

冒険者ってのは厳しいんだ

76二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 22:46:29

ぶっちゃけ最初のカズマVSミツルギは
最弱職でレベルと比較しても明らかにクソザコステータスって明言されてるカズマに鞘つけた小剣で一発殴られただけで
サクッと気絶するミツルギ（上級職、高レベル、高ステータス）が悪い

>>83 >>95

77二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 22:46:48

掲示板でダイス振れるとかでもない限り運って実質0か100なの悲しいね…

78二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 22:49:22

結局のところギャグだからって流すしかない

79二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 22:52:57

>>67

>>68

ヒュドラ討伐なんていうイベントが起きたのに

湖に隠したまま放置してたお頭さんサイドにも責任がある

アクア様じゃなくても、誰かがヒュドラが宝隠してるとか考えて探しにくる可能性は十分あったわけでな

80二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 22:55:48

そもそもあの世界どこも厄ネタばっかじゃねーか

81二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 22:59:31

戦いなんすよ負けたら死ぬんすよ死なない為に死ぬほど準備するのは当然じゃないすか

82二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 23:02:02

負けても死なない定期

83二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 23:08:08

>>76

スキルと違ってステータスはポイントで割り振れないからステータスの伸びは完全に個人差。レベル上げてもあんまVITが上がらなかったんだろうなミツルギ。地味にハード

>>85

84二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 23:09:38

というか3期でもカズマのスティールの経験から対策してるんだよな

85二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 23:16:38

>>83

格好とは違って軽戦士ステか

86二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 23:20:11

パーティ構成からして前衛かつタンク兼任のわりに…はまあ作劇の都合か

>>89

87二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 23:24:41

最終決戦で魔王軍幹部クラスの連中相手に身体張って女どもを守ってボコボコにされてたミツルギさん……

88二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 23:33:00

なんなら本人はそんな自分にうっすら劣等感持ってて自己肯定感下げてるぞ

カズマさんはそういうやり口でしか立ち回れないことにはちょっと気にしてるんだ、普段それを表に出さないだけで

89二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 23:38:58

>>86

攻撃力のバカみたいな強さ見るとDPSなんじゃね

後まぁ鎧部分で受けたり剣で受け流したり防御したりとかあるでしょ

モロに食らう事を快感としてるダクネスは基準に考えない方が良い

90二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 23:42:13

>>31

この件で仲間ふたりの大切さの再認識と、魔剣に頼らない戦いが特訓になったみたいな話って公式だっけ

91二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 23:43:16

セレナ編知ってる原作組と知らないアニメ組でアンジャッシュしてる気がする

92二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 02:18:01

気絶の件はゲーム風に言えば防御力の問題じゃなくて気絶耐性抜かれたってだけじゃね

93二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 03:34:28

スレ画のアプリやってるかでも印象変わっちゃうのでは

94二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 05:52:39

まあ、悪徳というよりは独善な感じがする

95二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 07:52:57

>>76

あれそのまま受け取るとレベル差が30以上あっても安物の武器であっても一撃で倒せるってことだから理論上防御力最強のダクネス以外はカズマは一撃で倒せるってことになるからな

作中描写としてあそこだけあまりにもノイズすぎる

>>98

96二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 07:57:09

このすばで戦闘シーンは変に考えない方がいいよ
銀髪盗賊団の衛兵無双も普通に考えて王城に悪意を持って潜入するやつなんて盗賊か暗殺者しかいないのにその対策できるやつを一人も配置せず攻撃力と防御力しか強みのないスキルも使わないない衛兵がボロボロやれたりするんだから

97二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 08:46:11

「完璧勇者じゃない」ってだけで善性割合高いいい人じゃね？
んでその完璧じゃない部分が初登場時に描かれたせいで読者印象が微妙化してるだけな気がする

98二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 09:23:59

>>95

ステータスがどのぐらい伸びてるかが一人一人違うのは作中でも示されてるんで、レベル差が30以上あっても安物の武器であっても一撃で倒せるってことだから理論上防御力最強のダクネス以外はカズマは一撃で倒せるってことにはならない

99二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 13:11:42

あの時は武器を突然盗まれて混乱+魔剣のステータス上昇効果無くなった隙だらけの状態だしな
あの世界油断してる状態で攻撃くらってもレベル差あれば効かないって訳でも無かった筈
ノイズはどっちかというとダクネスの方

100二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 13:58:24

世の中低レベルでもクリアできるゲームとかレベル差あっても攻撃通じたりするゲームもあったりこのすばの設定でレベル差あれば絶対攻撃通じないとかの設定もないしな
何で攻撃通じたのおかしいって言う人ちょいちょい沸くんだろうね
まさか同じ人が繰り返し言ってる訳じゃないだろうに

101二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 14:02:29

悪徳では全くない。初期はナチュラル上から目線のナルシーで気持ち悪い扱いされてただけ。
さらにレギュラーキャラになってからは普通にいい奴になってる。

102二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 14:06:08

悪徳っていうならカズマの方がよっぽど悪徳だしな

103二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 14:15:21

名声も高いんだよね
カズマがミツルギに勝った事話すとあのミツルギを倒したのかと驚かれ勝ち方の詳細聞くとこの卑怯モンがー！ってカズマが非難されるくらいはミツルギの評判は良い

104二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 14:17:35

独善とか人の話聞かないとかのちょっと…って思うような要素が無いと完全無欠な勇者過ぎるくらいには良いヤツ

105二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 14:51:40

実際のところアニメ範囲ぐらいのミツルギは正義感を暴走させる踏み台イケメン勇者くんみたいなテンプレキャラにすぎなかった
当時のなろう系にはよくあったキャラだ

106二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 15:13:22

アニメ範囲というか初登場以外はテンプレからはずれてたよ
法廷での証言の時とか勝負仕掛けたのは自分からだったと魔剣奪われた際自分の非を認めようとしてたし

107二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 15:17:25

ミツルギの初対面時の様なやらかしパートはカズマ達もチョクチョク入るからな
ただメインパーティじゃないから名誉回復のパートがほとんど描写されないんだ

108二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 16:01:26

嫌いじゃないけどチート特典貰ってるにしては弱いな…とは思った
割と不遇な扱いなのはしゃあないけど単純に弱いのは正直可哀想

>>110 >>119

109二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 17:47:41

真っ当に強いけど真っ当に強いだけだから搦め手に弱くて
作中の敵幹部って搦め手多いから弱く感じるだけかと

ベルディアとはまともに剣交わして場合によっては勝てるだろうけど、あのデュラハンは死の宣告してガン逃げするからそこで負けちゃう
他にも遠距離爆裂魔法撃ち逃げ邪神とかカウンター巫女とかクズマとか

110二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 19:02:13

>>108

そもそもチート転生者わんさか送り込んだ上で

カズマパーティが来るまでだいぶ負けてたのがあの世界だし

チート特典貰ってるだけで強キャラになれるわけがない

むしろミツルギは最終決戦パーティで前衛やってるだけめちゃ強い方

111二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 19:03:34

>>109

言うてクズマさんに負けるのは搦め手抜きにしても大分弱くねぇかな

そもそもあの世界でストレートに強い奴だって殆どミツルギより強そうだし

>>112 >>116 >>117

112二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 19:05:07

何か知らんがミツルギは対カズマさんだと無茶苦茶相性悪いからしゃーない

113二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 19:06:20

超良い人で間違いないが改善したけど偏見で人を見すぎるところはちょっとね

114二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 19:07:12

あとからミツルギにだけ追加でアイギス送られることが神界側で決まったあたり、グラムが攻撃特化になるチートなのかもなぁ
アイギスの性格の問題で結局他に使われたのが哀れだが

115二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 19:09:07

元の世界からモテて同性の友人も少なそうだし
元々女から嫌われて女信じないクズマの真逆だな

116二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 19:21:45

こう言ったらなんだけどこのすばって面白さ重視で展開するとこあるからな

カズマさんVSミツルギのときってサクサク流していくギャグか

この流れで主人公が負けるわけねえだろ、むしろ設定重視してカズマさんに苦戦されても困るっていう主人公無双場面だしそりゃそうなるよ

>>118 >>120

117二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 19:37:10

ミツルギより強い奴等って大抵人外じゃねぇかな

人間でミツルギより強そうな登場キャラってアイリスとダストぐらいな気がする

118二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 19:38:16

>>116

カズマVSミツルギに設定無視したような描写はないぞ

119二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 19:50:23

>>108

魔剣グラム自体が他の特典と比べると能力ショボい気がする(駄女神は除く)

120二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 19:52:06

>>116

設定無視って具体的にどこよ？

スティールできるかどうかならレベル差が大きいと弾けるけどミツルギとの間には弾けるだけの差はなかったってだけで話は済むし

121二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 20:11:27

流石に上でも言われてる短剣で頭叩かれて気絶は違和感あったけどね（アニメではグラムの質量で殴られてるからそんなでもなかったけど）
ただ明確に腕力超強化されてるのに剣を滅茶苦茶低威力の筈のフリーズで凍らされて（この時点で割と違和感あるけど）引き抜けられなくなるのも

>>123 >>124 >>125

122二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 20:14:54

鞘込みで鈍器と化した物を舐めすぎじゃないかと思う
因みに短剣じゃなくて小剣な

>>135

123二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 21:44:48

>>121

フリーズの威力は抜けにくさには関係ないし、居合しようとしてる時ってそんな力の限り引き抜くような感じじゃないと思う。居合とかやったことないから想像だけど

124二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 21:50:10

>>121

後者もいつも通りの最低限の力で剣を引き抜こうとしたら抜けなくて一瞬隙が生まれて、その隙を突かれた形だからあんまり違和感ないと思うけどなあ

全力で引き抜こうとしたら多分抜けるけど

125二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 22:00:33

>>121

マツルギのVITが高いって描写はなかったろう

レベルが上がっても必ずしも防御が高くなるわけでもないし

126二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 22:14:15

悪徳勇者というか「かませ勇者」って感じだと思ってた

127二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 22:32:18

ぶっちゃけミツルギ自体は思い込み強いけど反省できるし話はできるし善良でお人よしでまともな勇者側
ただしお人よしだからこそ切れない最初の仲間がミツルギが正しいんですけどー！？したりあいつ（カズマ）クズでーすグラム盗んだし！したり問題ややこしくする

128二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 22:50:22

>>117

こいつ武力特化の転生チート持ちなのに王族のアイリスはともかく英才教育受けたわけでも特別な血筋でもない現地人のダストにすら負けるの？

>>129 >>130 >>131 >>141 >>144

129二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 23:55:38

外伝作品で出た情報だけど、ダストってこの世界の純粋な人間の中でも上位に位地すると思われるレベルで強いのよ

詳しい情報はここでは省くけど、その気になれば多分カツラギと十分戦えると思う

130二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 23:57:04

流石にダストには負けんやろいくらなんでも…

まあ紅魔族エリートのゆんゆんには負けるかも

131二次元好きの匿名さん24/09/07(土) 00:01:00

すいませんそいつ条件揃えたら現地民最強格なんです

クソ真面目くんがクソ真面目にゴミ野郎やってるのが今のダストなんだ

132二次元好きの匿名さん24/09/07(土) 00:07:11

アイギス-アイリス > 竜騎士

> 魔剣持ちミツルギ ≒ ライン・シェイカー

ざっくりだいたいこんな感じの認識でいる

133二次元好きの匿名さん24/09/07(土) 00:07:22

冷静に考えて
・防御力…低い正面からカズマに小剣で殴られたら気絶する
・素早さ…カズマとの戦いを見るにカズマとそこまで差はない（あったら魔法使う前に対処しろよって話だし）
・夜目…効かない
・搦手に滅茶苦茶弱い
って普通に弱くないか？
最早攻撃力が高い以外に強みが見い出せないんだけど
いや攻撃力は実際重要ではあるけどさ

>>134 >>136

134二次元好きの匿名さん24/09/07(土) 00:09:46

>>133

防御力はともかく素早さに関しては対人と対魔物でだいぶ違うっぽい

少なくともみっちゃんアクアゆんゆんのパーティーだと女子2人に全く仕事させない勢いで魔王城まで魔物全員先攻ワンパンしてる

>>138

135二次元好きの匿名さん24/09/07(土) 00:10:26

>>122

さすがにザコステータスのカズマに殴られただけで気絶する程度しか防御ステータスない（しかもこの時点で高レベル）やつが1巻から最後まで戦えてたまるか

>>148

136二次元好きの匿名さん24/09/07(土) 00:11:44

>>133

魔法使う前に対処しろよとか無茶苦茶言うなよ…

そんなの出来そうなの見通す悪魔ぐらいだぞ

137二次元好きの匿名さん24/09/07(土) 00:25:57

攻撃力…ちょっと張り切って行けば魔王城の外にいる魔物程度なら全員ワンパン
耐久力…6人(前衛2)対魔王親衛隊8でダクネスと揃って後衛を守り切れる、作中最終決戦含め無乙
瞬発力…対人と対魔物でブレ有り、即殺有りならアクアが「戦闘すぐ終わりすぎつまんない」と愚痴るレベル

書いてて思ったけどアイギス着てたら本当に隙無くなってたなこいつ

>>145

138二次元好きの匿名さん24/09/07(土) 00:29:37

>>134

素早いモンスターてのがこのすばにあんま出てきてないからなぁ

魔王城道中のモンスターで倒したと分かってるのがカニとオークとマンティコアでマンティコアは支援ありだし

139二次元好きの匿名さん24/09/07(土) 00:30:22

>>1

ちょっと空回ってるだけの善良寄りな普通の人だと思うよ

>>143

140二次元好きの匿名さん24/09/07(土) 00:31:33

つうか絡手耐性は確かにあるに越したことないけど魔王の幹部とかの本編に出てくるレベルだと「んなもん誰でも乙るわボケェ！」って言いたくなるような理不尽の押し付けだからなあ……

141二次元好きの匿名さん24/09/07(土) 00:36:09

剣使ってるときのダストなら余裕で勝てるだろうね

槍使ってたら話は別だけど

142二次元好きの匿名さん24/09/07(土) 00:36:52

まあぶっちゃけこのすばなんて真面目に強さ議論するような作品じゃねぇからな
不遇だけど本当は強い！但し対カズマは除く！位にふんわり考えた方がいい

143二次元好きの匿名さん24/09/07(土) 00:43:57

>>139

このすばという作品におけるその人物のことをしっかり考え抜いた先に出てくる『普通の人』という重たい評価すき

144二次元好きの匿名さん24/09/07(土) 00:54:39