キタサンブラック産駒の牡牝差

  • 1二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 08:30:06

    なんかコルトサイアーの印象強かったから指数調べてみたんだけど想像以上に牡馬に寄ってた

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  • 2二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 08:30:25

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  • 3二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 08:30:55

    牡馬指数

  • 4二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 08:31:26

    牝馬指数

  • 5二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 08:32:58

    数だと牝馬の方が多いのか

  • 6二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 08:33:59

    20年産の偏りが酷かったからな

  • 7二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 08:34:26

    牝馬は気性荒くなりがちなのと体質や飼い葉食いに難がある馬が多いのよね
    あとは牝馬は有望株に限って怪我してうまく行ってないのもある

  • 8二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 08:37:42

    コナコーストとラヴェルくらいしかイメージない

  • 9二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 08:43:51

    統計スレで牡馬と牝馬の体重差がJRA平均25kg差なところキタサン産駒は34.2kg差あって

    大きくは目立たないけどレイデオロ的傾向があるのかもと言われてた（レイデオロは45.1kg差）

    >>11>>75
  • 10二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 08:44:55

    牝馬だとAEIが1割ってるのは結構びっくりだな

  • 11二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 08:46:01

    >>9

    特別小さいイメージもないけど意外と小柄なのはいるよね

    とはいえここまで体重差あるのは牝馬が小さいというより牡馬がデカいんじゃないかなとは思うが

  • 12二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 08:51:43

    それこそ上で名前出たコナ子もラヴェルも神経質さやカイ食いで苦労してた記憶あるし牝馬にレイデオロ産駒的な気性の悪さはある気がする

  • 13二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 08:53:31

    元々の骨格が大きく生まれてくる確率が高いけど飼い食いに難がある場合、人間で言うヒョロガリみたいな状態になって
    骨格普通で飼い食い難アリな馬よりも余計に足が遅くなってしまう可能性がある気がする

  • 14二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 08:54:48

    走らないわけでは決してないけど牡馬の活躍と比較すると物足りなさはどうしてもあるよな

  • 15二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 08:56:46

    キタサン牝馬で有力株みたいなのがいても、3歳夏過ぎ頃から段々体重が減りだしたり気性が悪化したりするのよね…

    >>23
  • 16二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 08:57:35

    とはいってもまだまだ母数少ないからこれから大物出る可能性は十分ある

  • 17二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 08:57:49

    あとコナコラヴェルどっちも早熟早枯れみたいな戦績なのも気になるんよな
    特に唯一重賞勝ってるラヴェルは近親にナミュールマルシュ居る超超良血とも言えるのでそれだし

    >>20
  • 18二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 08:58:29

    牝馬でもオープン入りしてるの数頭いるから全く走らない訳ではないけど牡馬の活躍に比べると結構見劣りするよなって

  • 19二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 09:00:27

    キタサンの牡馬は全体的に体格も良くてパワーがあるからハイペースから前で粘って押し切るレースが多いんだけど、牝馬はそうもいかんのよな…

    粘りきれないから後ろからのレースをせざるを得ないんだけど、特段切れ味鋭いわけでもないし

  • 20二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 09:01:49

    >>17

    コナコーストとか3歳春の時点でレースするたびに凄い勢いで体重減ってたからな…

    >>22>>73
  • 21二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 09:03:19

    AEIとかが全てでは無いにしろノーザン比率高い割にAEI1すら割ってるってなら牝馬に関してはぶっちゃけかなり悪いに片足突っ込んでる気がする

  • 22二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 09:03:33

    >>20

    統計スレの体重はデビュー時基準だけど

    4歳春時点でデータ取ったらもっと牡馬牝馬で差が開いてる可能性がある…？

    >>73
  • 23二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 09:04:46

    >>15

    クリスマスパレードは重賞級だと思ってたし、今でも思ってるけどなぁ

    因みに今年の2歳牝馬イチ押しはノクターンちゃんです

  • 24二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 09:09:55

    一応ラヴェル以外の牝馬もコナコーストやヒップホップソウルとか重賞で惜しい2着ならあるんだけどねぇ

  • 25二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 09:13:20

    ヒップホップソウルの紫苑Sは勝ったと思ったよ、残り50mぐらいまでは

  • 26二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 09:18:29

    タイドもバクシンもコルトだししっかり引き継いでる感はある

  • 27二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 09:21:08

    コナコーストの牝系は早枯れの一族だからまだわかるけどラヴェルは知らん

    >>28
  • 28二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 09:22:57

    >>27

    いうてラヴェルはそこそこ走ってるから早枯れ感はないかな

    >>30
  • 29二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 09:23:29

    このときのキタサンって気性いいから気性悪いの中和させよーぜでつけた繁殖多くなかったっけ？
    そもそもまだ傾向出せるような数も世代もないけど

  • 30二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 09:25:18

    >>28

    一時期リバティ越えみたいな風潮あったからそれとの落差で言われてる感じする

  • 31二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 09:36:54

    確かに牡馬より劣るけど重賞で好走する馬が全くいないわけじゃないからいずれ大物は出てきそうな気もするけどね

  • 32二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 09:41:18

    来年の2歳から産駒数が増えるからその世代で走る牝馬出ると良いな

  • 33二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 09:46:46

    てか牝馬のAEI低すぎるし牡馬のAEI高すぎだろ

    両方とも流石にもうちょい収束するとは思うが、これくらいはっきりコルトサイヤーだと馬券とかPOGはやりやすいだろうな

    >>34
  • 34二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 09:50:10

    >>33

    そういうときに平然と評価を覆してくるのがキタサンブラック

  • 35二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 09:53:24

    流石にこんだけ違ったら牝馬走るって感じにはならないだろうな
    ホームランはひょっとすると出すかもしれないけどアベレージは変わらないと思う
    産駒に神経質さが伝わりやすくて牝馬が特に影響受けやすいのかなと(発情期とかが影響してメンタル面が牡馬よりそもそも響きやすいので)

  • 36二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 09:55:04

    そういや親父のブラックタイドの傾向はどんな感じなんだろうか

    >>46
  • 37二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 09:55:11

    牡馬はともかく牝馬に関しては間隔詰めて使うと駄目になるケース多かった気がする
    親父のイメージで使い潰してる厩舎とかあったしなどことは言わんけど

    >>51
  • 38二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 09:56:09

    数増えればリーディング的なのはほぼ確実に上がるけど比率とか割合的なのは逆にほぼ確実に下がるだろしな
    キタサンはノーザンは沢山つけてるけど他はあんま付けてないって言う特殊な割合だったからなおのこと

    >>52
  • 39二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 09:56:23

    足元弱かったり気性がアレ寄りな牝馬に多めにつけてると仮定すると牝馬は母に似て牡馬は父に似る感じの傾向なのか？

    >>40
  • 40二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 09:59:14

    >>39

    どうだろう

    足元はともかく気性面はキタサン牝馬全体的にそういう話は聞くから父遺伝じゃないかとは思う

    一説では気性難のブラックタイドの気性の隔世遺伝では？とか言われていた

    >>44
  • 41二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 10:04:49

    クリスマスパレードがどうなったかと思って調べたら関東オークス走ってた…ダート転換は早くないっすか？

    >>43
  • 42二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 10:06:12

    イクイノックスの全妹ちゃんはどうなることやら

  • 43二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 10:06:53

    >>41

    走った理由はダート試してみたかったってだけでダート適性なさそうだから次は紫苑S予定だぞ

    >>45
  • 44二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 10:06:54

    >>40

    実際イクイノックスも神経質だったしな

    牡馬ならそういう部分が軽減されるってだけかも

  • 45二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 10:08:06

    >>43

    関東オークス勝っても負けても最終目標は秋華賞だったしな

  • 46二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 10:08:50

    >>36

    大物は基本牡馬かな？今年もエコロヴァルツいたし。

    と思ったら番付牝馬1位のカムニャック出してくるからコイツもよーわからん

  • 47二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 10:15:26

    ブラックタイド産駒も母父バクシンオー産駒も活躍馬の大半が牡馬だな

  • 48二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 10:32:24

    他のコルトサイアーの牝馬ってどんな感じなんだろう

  • 49二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 10:38:39

    このレスは削除されています

  • 50二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 10:43:06

    ステゴはコルトサイアーだったけど
    今のキタサンと同じ時期の比較（産駒デビュー後3年3ヶ月）でもう牝馬が重賞4勝してるんだよな
    キタサン牝馬は今のところラヴェル1勝なこと考えるとステゴより低調かもしれない

  • 51二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 10:48:50

    >>37

    そういう感じにしてた厩舎も今では扱い上手くなってるところもあるし、傾向ちゃんと掴んでいけば成績も改善されていくかも

  • 52二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 10:48:59

    >>38

    長距離馬だろうと思われて日高に見向きされてなかったところあるしね

    実際は走ってみれば日高需要のある短距離もダートも走るって言う

  • 53二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 10:56:50

    勝ち上がり率すげーと思ったけどこれ地方込みか
    中央×牝馬とかそういう絞り込みできないんかな

  • 54二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 10:57:28

    仮に頭数増えても似たような感じだったらリーディングどうなるんだろ、牡馬次第だろうけど

    >>55
  • 55二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 11:04:04

    >>54

    リーディングなんか数だぞ

    大物が少なくてもトップ争いはできるからな

  • 56二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 11:07:12

    リーディングは数と質と待遇の暴力だから上がるよ
    ただ現状スゲー早熟早枯れに見えるからクラシックや古馬で稼げないとリーディング的には不利やね
    約半分は牝馬だし

    >>58
  • 57二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 11:08:02

    クラシックはエピファネイアが強いのがなあ
    仕上がり早すぎ

  • 58二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 11:09:46

    >>56

    早枯れっていうか仕上がり早いだけで言うほど早枯れか？

    一部の馬にイメージ引っ張られすぎてない？

    >>59
  • 59二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 11:11:56

    >>58

    逆にクラシックや古馬からしっかり稼げてるなってのどんなの居るん現状？

    >>61>>62>>79
  • 60二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 11:16:00

    じゃあ牝馬で好走した全弟は滅茶走るってことやん(低知能)

  • 61二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 11:17:21

    >>59

    まだ古馬5歳までしか走ってないから判断できないわ

  • 62二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 11:28:34

    >>59

    逆に早枯れって言えるほど落差あるのコナコーストくらいしかおらんやろ

    全兄のコナブラックとか5歳になって短距離で盛り返したりジャスティンスカイやミッキーハーモニーも5歳になってオープン入りしてるし


    3歳～古馬以降で賞金積んでるのもガイアフォースやウィルソンテソーロがいるしな

  • 63二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 11:38:23

    賞金上位十頭だと、ソールオリエンスとコナコースト以外は古馬になってからの方が稼いでるんじゃないの
    ジャスティンスカイは同じくらいか

  • 64二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 11:39:04

    未だ3歳秋以降の牝馬の最高実績が3勝クラスなの地味に気になってるんだよね

    >>66
  • 65二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 11:43:26

    3歳春にそれ以上の成績だった牝馬もいないぞ
    オープン以上で勝った牝馬はラヴェルだけだからな

  • 66二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 11:43:49

    >>64

    オープン重賞狙えそうなのに限って怪我してるイメージ

    まあ虚弱つけてた反動だわな

  • 67二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 11:44:07

    ちなみに、ネトケ換算での現役馬は
    ５歳２７頭内牝馬９頭
    ４歳３３頭内牝馬２１頭
    ３歳２７頭内牝馬１２頭

  • 68二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 11:48:18

    最初から悪いんじゃなくてクラシックぐらいから気性や飼い食い悪くなってるっぽいのも気になる
    フケとかがモロに影響出やすいとかかも知れない

    >>70>>73
  • 69二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 11:53:56

    早熟でない馬をクラシックに合わせるために負荷を与えると早期に枯れるってのは普通に考えられる事づからな
    エピファネイア産駒がこれだろ
    藤沢御大とかはディープ産駒は基本的に晩成とか言ってたし、一般に早熟と言われてても実際は全く違うってのは考えられるぞ

  • 70二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 12:01:39

    >>68

    身体が出来上がってない時期に強い負荷がかかるのが良くないのかも

    大事に使われてる産駒ほど成績良かったりするし

  • 71二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 12:12:30

    このレスは削除されています

  • 72二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 12:13:40

    ディープインパクトもキタサンブラックもレイデオロも
    牝馬がストレスでカリカリして頓挫し易いのは共通してるな

  • 73二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 12:14:12

    >>20 >>22 >>68

    統計スレから持ってきたアレだけど（part17>134~144あたりより）

    牡馬は1月に最も重くなり、8月に最も軽くなる

    牝馬は10月に最も重くなり、3月に最も軽くなるらしい

    またセン馬はで11月に重くなり、7月に軽くなるらしい

    https://company.jra.jp/equinst/magazine/pdf/71-2019-5.pdfcompany.jra.jp

    company.jra.jp


    そして前走との馬体重増減を調べて見ても3歳春の時期は牡牝共に（特に牝馬）平均して体重減の傾向みたい

    更に神経質だとおもっと減りやすいのかも（レイデオロは輪にかけて体重減ってた）

  • 74二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 12:24:36

    統計スレなんでもありすぎるやろ

  • 75二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 12:39:08

    >>9

    これ見るとキタサン牝馬自体は馬格あるほうぽいのね

    キタサン牡馬デカいのか

    >>76
  • 76二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 12:43:28

    >>75

    ソールが小柄なくらいで牡馬は大体480～500kgくらいあるからね

    デカいやつは520kg超えてるのもいるし

  • 77二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 12:44:57

    キタサン産駒は牡牝問わず体重がある方が成績は良かったハズ
    クリスマスパレードがフローラSで輸送してないのに-10だった時は泣きそうだったわ

    まぁレイデオロと違って致命的に小さいわけでもなく最低限走ることが出来るからまだ良かったよ

  • 78二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 12:46:24

    キタサンブラックは適性に顔は出さないけど馬格やフレームといった部分には自分を出すっぽいからな
    どの馬も基本的にスラっとしてて脚長くてストライド走法だし

  • 79二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 12:46:40

    >>59

    キタサンブラックの古馬勝率て2歳3歳の時とかわらないぞ？

    >>80
  • 80二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 12:53:46

    >>79

    何の話してんの？

    >>81
  • 81二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 12:57:48

    >>80

    キタサンブラック産駒の年齢による勝率の話

    産駒て着けて無かったからわかりにくかったね

    >>82
  • 82二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 13:01:49

    >>81

    流れでわかるから大丈夫だよ

    そもそもキタサン自身は2歳時走ってないし

  • 83二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 13:15:00

    父親と性別だけ同じで環境と育てる母親は違うのに育つと似た傾向になるという馬産の不思議……

    >>84
  • 84二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 14:38:51

    >>83

    それが無いと脳死で速い馬同士だけ掛け合わせたら最強馬がでるからな

  • 85二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 14:42:57

    モーリスもモンティルいるけど牡馬が稼ぐコルトサイアーだし
    スクリーンヒーローの場合ウインマリリンとか重賞馬をだしても
    バランス型にならないくらいのコルトサイアー
    牝馬が軽かったり問題抱える血統は実在あうる

  • 86二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 16:15:03

    統計スレでハーヘアは本来内臓が弱いけど腸内細菌が強いから表出せず健康だった説を見た
    この腸内細菌は基本的に母馬の食糞で子に移るから牡馬経由だと本来の虚弱が出て
    ステレンボッシュなどハーヘア牝系はその腸内細菌を受け継いでるという話

    >>87>>88>>92
  • 87二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 16:17:44

    >>86

    馬ってそんな受け継ぎ方してたのか…

    >>92
  • 88二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 16:21:40

    >>86

    あーありそう

    名牝クロスは片方はファミリーラインじゃないと意味がないって言われるのもその手の母から子じゃないと受け継がれない強みが失われるからか

    >>91
  • 89二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 16:23:21

    つまりハーヘアクロスをみたいならディープ系とタイド系のクロスとかそういうのでやっとけってこと？

    >>90>>93
  • 90二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 16:25:25

    >>89

    いや、ハーヘアクロスをやるんなら牝馬経由の必要があるからハーヘア牝系の牝馬にハーヘア入り牡馬をつけるべきっていう理屈

  • 91二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 16:26:24

    >>88

    ノーザンテーストのLady Angelaクロスも片方は母母からだったなと思い出した

  • 92二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 16:26:34

    >>86 >>87

    これやね

    当歳馬の放牧草の採食量No.157（2016年10月15日号） 　 　発育中の若馬は、放牧により様々な...blog.jra.jp

    それにキンカメの腸内細菌を培養して他の馬に投与したら下痢が減ったという話も

    http://www.crossfield-bio.co.jp/wp/wp-content/themes/theme282/images/keiba_book.pdfwww.crossfield-bio.co.jp

    そこら辺詳しく話してたのはpart8かな（食えるのって大事やなあって前段含めるとpart7も）

    ウマカテ統計学入門（レイデオロ応援）part8｜あにまん掲示板競走馬の統計データを作ってワイワイするスレです
現在は種牡馬の初年度産駒の体重データ中心です
他の統計アイディアも歓迎です

スレ成立のきっかけがレイデオロなので、レイデオロ産駒をまったり応援していま…bbs.animanch.com
  • 93二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 16:27:23

    >>89

    違うでしょ　こういう形作れってことだと思うよ(3×3なのは置いといて)

  • 94二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 16:35:34

    このクソみたいな掲示板でそんな真面目なぎほんされてるとは知らなかったわ

  • 95二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 16:36:10

    キタサン牝馬は普段は大人しくて人懐っこいのにレースになると気性難になる謎

    >>101>>103
  • 96二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 16:38:37

    やっぱり統計スレは有用だったと再認識したわ

  • 97二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 16:40:03

    牝系でしか伝わらない要素と言えばミトコンドリアもそうだよな
    これも走る走らない以前の健康面にダイレクトに影響ありそうな要素

  • 98二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 16:40:30

    つまり牝馬でなおかつボトムラインからじゃないと遺伝しないものの可能性があるってことか

  • 99二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 16:42:01

    レイデオロ産駒ではアドマイヤテラがボトムラインのハーヘア4×4で貴重な2勝馬
    同世代のボトムラインクロスは他3頭とも未勝利だからなんとも言えないけどね

  • 100二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 16:47:28

    あーなるほど、デオロも当然自分が牡馬だし、ハーヘアクロス狙う相手は基本ディープ牝馬
    母経由のもの確かに貰ってない

  • 101二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 16:52:32

    >>95

    調教嫌ンゴオオオオ→イライラして食べられない→ガレる


    人間なら、禅寺にぶち込んでメンタル鍛え上げろだが馬だとね？

  • 102二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 16:53:22

    やっぱりハーヘアクロスやるにはまだ牝系の世代更新が追いついてねぇんだなぁ　10年したらまた違った評価になってそうだ

  • 103二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 17:09:38

    >>95

    イクイノックスもレースだと掛かり気味になるからな

  • 104二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 17:11:18

    ウインドインハーヘアはすごい健康な馬だけど小柄でもあるから今の時代にクロスさせてもなあという感じはする

    特にキタサンの場合は大柄さから来るクソデカストライドが強みなんだからそれを打ち消す可能性がある配合ってどうなんだ？

  • 105二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 18:39:07

    産駒の活躍を見てから付けたのは当初と配合が大分変わってそうだし育成ノウハウの蓄積もあるから
    今後デビューする産駒は現在の傾向とはまた違う感じになる可能性もありそう

  • 106二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 20:41:12

    また変わる可能性も勿論あるけど
    こういう気性とか体質の傾向ってまず変わる事ほとんどない気がする

  • 107二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 04:32:50

    こっからポニー量産されてもみんな困る

  • 108二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 05:28:51

    ここまで差があると数付けれる大手以外はちょいガチャ感出てくるかもしれない
    全く走らないとか繁殖すら危ういとかでは無いからまだマシではあるけど

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