初めてだよ｜あにまん掲示板

ファーストステージセンターでタイトル回収するのは重曹ではなくルビーがやるべきだった
→重曹が叩かれる
体張ってルビーを守るのはあかねではなくアクアがやるべきだった
→アクアが叩かれる

正直よく分からんのよね
どの役どころに誰を当てはめるかは作者が決めてるんだから
ルビーもアクアもやるべきことをやらせてもらえなかった被害者だろ

91二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 15:41:53

>>87

だからそういう尺や描写などをもらえない以上舞台装置でしかないという話なのでは？

92二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 15:42:32

ルビーに関しては何のためにいたのかここに至ってまだわからないままの宙ぶらりんだからね
良いか悪いかは別として役割を与えられたあかね重曹とは比べるラインにそもそもいない

93二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 15:43:33

>>89

というか少なくともこのスレでは文句を言ってるのは誰もいないんだよな

「あかねのためのストーリーになってる」を否定したら今度は「出番あるのに文句言うな」って言い出す人が現れただけであって

94二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 15:43:38

正直アイの子供ひとりっ子でよかったでしょと思ってる

95二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 15:44:16

あかね本当に悪い男に引っかかったよな…

96二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 15:44:19

滅茶苦茶働いた割に周囲から賞賛されたりスゲーキメゴマ貰えたりせずなんかさらーっと手柄を流されるよねあかねって
だから舞台装置感しかしないんだろうな

97二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 15:44:43

>>89

あかねはまともなシーンすら無いままいつの間にか失恋させられたがルビーはそもそもその失恋自体すらさせて貰えないまま終わりそうだ

アクアからせんせが消えた事すら気づかないまま兄と仲良し兄妹死ぬまで続けるんだろうな…

>>103

98二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 15:44:48

>>87

そもそもニノラインとカミキラインで話し合いがあったかもわからない状態だから保留では？

アクアがカミキに接触するためにあかねにニノが黒幕だと思わせてるかもしれんし

99二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 15:47:28

どのキャラも都合よく使われてキャラ変しまくったのは多分一緒なのにあかねは「人としてどーよ」ってところは追加されていない上で有能面を利用されてるから、大幅なマイナスがあったキャラと比較するとまあ役得感はあるかもしれない
でも作者の寵愛を受けている感じはまるでない。不思議な塩梅

>>104

100二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 15:49:08

あかねちゃんの大ファンだけど、最早完全に作者の都合の良い舞台装置になってるとしか思わん
最早本編に期待なぞしてないので、誰か別の作者であかねちゃん主役の演劇探偵ものは読みたいけど

101二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 15:51:06

>>76

まあきっと報われないから良いんだよ。これで恋愛まで勝ったら

全てを手にする者となったちはやふるの太一みたいになるし

102二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 15:51:57

アカ先生の中ではあかねの囮作戦は防刃ベストによってあかねの安全が100％保証されてるから大したことないんだよ
一歩間違えば死ぬ作戦をやってくれる信頼関係とかそういうレベルじゃない
怪我するわけないんだからやらせない意味がない
おつかい頼むくらいの感覚なんだよ

103二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 15:52:05

>>97

それに加えてルビーはニノやゴロー殺しの真相知らされないままカミキを許した事にさせられたり

その改心すら真っ赤な嘘で映画の演技もカミキへの許しも全く無意味にさせられたりで

正直全キャラの中でも一番グロい扱い受けてると思うわ

あかねも今や都合の良い道具としてしか使われてないけどそのおかげで事の真相は大体知ることが出来たから

ルビーほど気持ち悪い処遇受けなかったのはかえって救いだなと

104二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 15:52:13

>>99

作者の寵愛がないからこそギリギリで人として悪辣にはなってないだけだと思う

この漫画作者の寵愛があるとそのキャラがやってることが俯瞰で見たら悪辣なのに作中是として扱われたり他のキャラ歪めてまで称賛されたりするからそれでヘイト買うって構造なんだよね

正直「人としてどーよ」という部分はあかねにもあるとは思うけど根本の行動理念が利他だし作中で持ち上げられないからまだ受け入れられてるのもあるかな

人によっては読者が変に持ち上げてる（作品そのものへの皮肉で「あかね有能すぎだろｗｗｗ」とか言ってるのも持ち上げカウントしてる）から鼻につくっていう人もいるだろうけど

105二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 15:52:31

個人的にはアクアやバイト君やリョースケとかの方がよっぽど舞台装置感強いけどなああいつら何か急に設定生えたり人格消えたりするし

106二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 15:52:54

体張って囮になってニノを捕まえるなんてとんでもないイベントやってる割にそんな役目をやる決意するあかね（多分）止める周囲との問答アクアとのやり取りそう言った経緯を全カットして結果だけお出しされてるの雑すぎるだろ
てかその辺カットして仕事だけさせられるからキャラクター扱いされてない舞台装置って感じするんだよな

>>107

107二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 15:54:57

>>106

ルビーのアイ超えすら台詞のみなのにそんなのあるわけないじゃん

もうずっと展開がダイジェストでとりあえずイベントごとを追ってるみたいになってるから

108二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 15:55:09

あかねのあからさまの便利屋扱いは見てて切ないが確かにルビーもこれ以上にない凄く不憫だよないつの間にかゴロー先生が悪霊扱いで消えたし先生推しの子になる夢は重曹のものになったし肝心の成長や頑張った映画はダイジェストアイドルとしての成長もスキップで散々

109二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 15:55:34

まあ誰が一番扱い悪いキャラかっていうとさすがにルビーがぶっちぎりにはなるな
その上で一部で言われてるあかねが優遇されてるっていうのも違うだろとは思う

110二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 15:57:53

最近の様子を見るに早く畳みたいんだろうなっていうのがわかりすぎてな

111二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 15:58:40

ルビーの活躍もあかねの活躍もやってる内容は重要なのにほぼダイジェストじゃね？
その上で危険な囮役やってるあかねは人権すら軽いしどっちも扱い悪いんだわ…

112二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 16:00:10

ルビーは結局今のままだとカミキの本性を知らないまま許したことになる。
更にアクアの中のゴロー先生が成仏したことも知らないまま。
だけど、恐らく本編でその後のフォローもされないであろうことが容易に想像がついて不憫どころの騒ぎじゃない

更に下手をすると、初の主演映画は公開されることなくお蔵入りになる危険もある。
カミキもニノも逮捕されたら、普通に公開できないだろ？
特にカミキに至っては映画のキーマン＆大口スポンサーなんだから

113二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 16:01:20

あかねスレなんでそろそろ話題戻してもらっていいっすか………

>>115

114二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 16:01:37

なんというかあかねもルビーも報われてほしいがあの作者だしなぁってまったく期待できない

115二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 16:03:43

>>113

あかねとルビーは最早切っても切り離せない関係だから仕方ないね

これと今回合わせて二回もルビーを救ってるし

>>117

116二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 16:04:47

あかねが何で「報われてない」「可哀想」に見えるかというと
あかね自身は色んな他人のために心を砕いたり他人を思いやる描写があるのにあかねを思いやってくれる人が作中に誰一人いないからだと思う
まあ一人だけ事務所も違って普段から一緒にいるわけじゃないからそういうのを描くことが物理的に難しいのもあるんだろうけどあかねの方は設定上強い感情を持ってるアクアや有馬だけじゃなくルビーのことも当たり前に思いやってるからね…

>>122 >>130

117二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 16:05:51

>>115

実の兄よりよっぽどルビーの保護者やってる

118二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 16:06:17

今回のルビーに変装して囮するのってニノカミキに因縁があるアクアがやってたら主人公として真っ当な活躍になるけど
無関係なあかねがやったらアクアと苺プロにただ命を軽んじられてるスケープゴートちゃんって存在にしかなれないんだよね
だから主人公らしい活躍というより貧乏くじ引かされてんじゃねぇかって感想になる…

119二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 16:10:19

そのうえ今回アクアがニノの対処しなかったのなんて多分アクアとカミキのタイマンまで
両者の姿出したくなかったからという演出上の理由くらいしかなさそうなのが…

120二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 16:11:31

作者的に恋愛感情もうねぇ事にしたから邪魔にならないし思う存分使ったろ！にしか見えないのがな今更アクアとくっつくのも望んでないが

121二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 16:13:38

作中での称賛、ねぎらいがほしいってのもわかるんだが

さすおにみたいなのが良いかと言われるとそれもなあ

キャラのファンからしたら

有能な行動で作中で称賛される＞有能な行動で出番がある＞無能な行動で作中で叩かれる

＞そもそも出番がない＞無能な行動にもかかわらず作中で叩かれない

くらいの序列だと思う

>>128

122二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 16:14:01

>>116

ルビーが1番マシに見える。あかねに愛情貰ったら素直に喜んで、あかねの身辺を普通に心配してくれるし。

ここで結ばれるのが1番良いのでは…

>>124

123二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 16:15:38

賞賛というか、誰も心配もケアもされないのがな
今回の囮作戦も、最低限周りの心配とかは描いても良くない？っていう
作者がどうでもいいと思ってるからそれが世界全体に作用しちゃうんだろうけど

124二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 16:15:51

>>122

その子はいい子だけどお兄さんがちょっとね…親戚付き合いしたくない感じなので…

125二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 16:15:58

>>52

こんなに心配してたくせに実際起きた時に何もしてねえ…

126二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 16:17:38

あかねってすしのこ回のルビーがカミキと接触したことアクアに話したのかな
知ってて何もルビーに対策してないんだったら救いようがないんだけど

>>129 >>133

127二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 16:19:04

こうやって意気揚々とアクア叩きとかバイト叩き始めるから腑に落ちないんだよな
あかね含めどいつもこいつも舞台装置で作者の匙加減でしかないのに

>>132

128二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 16:19:24

>>121

ちょっとくらい思いやってもらってもいいということからさすおにに飛ぶのは極端すぎる

というかそれ以前にあかねって作中で他者から感情自体をほとんど向けられてないから舞台装置感があるんだと思うんだよな

アクアも重曹も「あかねが自分を好きである」ことは認識しててもあかねに対して何か思ってるかっていうとそれが見えないんだもん

一応重曹は役者として負けたくない思いもあるらしいが基本的な行動理念はアクアに自分がどう思われてるかだし

称賛を求めてるわけじゃないというか批判でも何でもいいから誰かこの子を人間扱いしてやれよって思っちゃう

>>131 >>135

129二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 16:21:55

>>126

すしのこ回でカミキから勝手に守ってくれただけでも滅茶苦茶ファインプレーなのにその功績を讃えられるよりルビー警護に尽力してなかったらあかねも無能だぞみたいな扱いされてるのが本当に可哀想なんだよね

読者からもアクアの役に立って当然の便利アイテムだと思われてる…

>>137

130二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 16:22:25

>>116

全てを持つ者となったちはやふるの太一と違うのはそこだな…太一は献身すると他キャラみんな総出で行いに気付いてくれるし不憫不憫と言われ愛されるし、心配されるから過保護すぎて胸焼けしてきたけど

あかねの場合、作中のキャラの誰もあかねの献身に注目してねえし評価してないもんだから

読者がツッコミ役に回ってしまい、あかね不憫では？ってなるっていう(主役がクズ行為して作中でツッコミが入らないと読者が叩き出す現象と同じで、作中にその役割を担う奴がいないと読者がやりだす…)

131二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 16:22:28

>>128

あかねって作中でもトップクラスに恵まれたキャラだと思う

でもその作中から何かしらの感情を向けられていないっていう1点のせいで舞台装置化しちゃってるのが本当に哀れ

あかねが何かやっても反応が返ってこないっていうのが何よりも辛い

>>136 >>143

132二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 16:22:28

>>127

アクアは舞台装置なんかじゃなくそういう事やってもおかしくないと思われるくらい一人の人間としてしっかり描写されてるって事だぞ？もっと喜べよ

133二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 16:22:41

>>126

話してない気がする

今回もアクアは囮作戦には入ってなくて、カミキの関与は盗聴か別ルートで知ったんじゃないか

連携してたら、あかねがアクア一人でカミキのもとに向かうのを止めない理由がない

>>134 >>139 >>141 >>144

134二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 16:23:51

>>133

アクアってニノ襲撃も全く読めない無能なの？って話になるから囮作戦だくらい認識してるんじゃないのか

135二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 16:24:35

>>128

精神世界みたいなとこにいる時に、あかねのこと思い出しもしてなかったもんなアクア

あかねに対しての感情がなんにもない

136二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 16:25:40

>>131

それなのに他人を助けようとするムーブはやたら多いから道具扱いって言われるんだよね

今回とか文字通り命懸けで身代わりになったのに一言の感謝も謝罪もない

137二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 16:25:50

>>129

違う違う！あかねを無能って言いたいわけじゃなかった！

138二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 16:25:58

どいつもこいつも作者の操り人形間満載だろ推しの子は
あかねだけ舞台措置だーって話じゃねえよ

>>142 >>146

139二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 16:25:59

>>133

それこそ一人で来たとカミキに思わせて実は周りがスタンバイしてるなかアクアが自分で囮やってるくらいはあるだろ…きっと…

140二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 16:26:29

このレスは削除されています

>>148

141二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 16:26:41

>>133

ニノの件で辻褄が合うだのどうのとアクアはあかねと言ってたし

これでアクアだけ何も知らないままあかねが囮になってたんだったら逆に主人公のくせに何のためにいるのこいつ？ってなるだろ

もうなりかけてるけども

142二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 16:26:42

>>138

>>145

143二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 16:27:09

>>131

その恵まれたキャラクター性と引き換えに舞台装置化としてしまったんだろう

144二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 16:27:53

>>133

アクアから復讐は終わったと誤魔化された壱護がニノ取り押さえてるんだぞ

アクアから知らされて協力してるんじゃなきゃおかしいよ

>>147

145二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 16:29:28

>>142

重曹は操り人形感ないものな

他にもアイとかMEMちょとかいくらでもいるし

>>168

146二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 16:29:32

>>138

だからその中でもあかねだけ特別そう言われがちなのは何故かって話をしてるんでしょ

あとあかねはシンプルに舞台装置化してからが長いのよ

舞台編からずっと舞台装置やってるから

>>150 >>151

147二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 16:29:47

>>144

それかあかねから直接壱護に要請したとか…

アクアのあの口ぶりだと壱護すら巻き込むつもりなかったと思う

>>153

148二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 16:29:56

>>140

アクアからもそう判断されたから囮役なんだと思うけどさ

その倫理観に引く読者もそらいるだろ

149二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 16:30:41

一般人ってあそこまですんなり入れるもんなんだ

>>154

150二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 16:31:29

>>146

復讐に直接関わってるからでは

151二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 16:32:29

>>146

舞台装置化って最近よくきくけど

どんな定義なの

152二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 16:32:37

このスレ読んでて思いついたのだが、この作中で唯一便利屋扱いされていないのが重曹ちゃんだわ
(アクアも作中の都合でその時々でいろいろブレまくるので広義の便利屋扱い)
重曹ちゃんはサスペンス本編に一切絡んでこないので便利屋扱いするタイミングもないのだろうけど、重曹ちゃん絡みの話は全部重曹ちゃん本人の責任で発生してる上に、解決は大体アクアにして貰ってからだ
こういうところでもアカ先生の重曹ちゃん推しがよく分かるな

>>158 >>163

153二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 16:33:03

>>147

アクアは何も知らないし囮作戦にも関与してないとかさすがに無理あるだろ…

154二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 16:33:21

>>149

今更だけどリョースケにしてもニノにしてもどうやってエントランスまで入ってきたのかは考えちゃダメなんだろうな…

155二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 16:33:35

重曹ちゃんとの最大の違いはモノローグの量だと思うわ
ことあるごとにどれだけ自分が辛いのかを文字で可視化してくる重曹ちゃんと違って、あかねは普通なら苦しかったり葛藤があったはずのイベントをさらっとクリアしたりさらっと吞み込んでるから
いやマジでアクアへの恋心とかいつの間に割り切ったんだよ

156二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 16:33:57

>>6

これの解説ですごい納得したのが、

作者の中では優しい、利他的であることが力が強いとかと同列の能力値として扱われてるって説

力持ちが軽々と荷物を運んでくれるのと、同じ荷物を小さい子が一生懸命運んでくれるの

そういう比較の話なんだって

157二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 16:34:32

刺された傷なんて言われてたよね

158二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 16:35:30

>>152

重曹に涙を流しただけであかねはやる必要ないアクかな応援団されてたしな

159二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 16:36:18

あとMEMちょもあんまり舞台装置感ないな
重曹ちゃんのケア要因になってる時は色々うん？ってなるけど
基本復讐とも恋愛とも無関係だから、出番がある＝内心開示を伴った掘り下げがある

>>161

160二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 16:37:34

あくまで復讐が本筋だからそこに大きく関わるあかねが舞台装置化してしまうのは分かる気がする
あとは単純に作中でプロファイリングがチート化してるのも原因だと思う

161二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 16:38:05

>>159

MEMちょほぼキャラ持て余してたやん

>>164

162二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 16:39:59

カミキに特攻する時の心情描写
アクアと破局してからの苦しみ
恋愛感情を振り切った経緯
アクアと和解して囮役を進言するに至るまでの覚悟
イベントの重要性に反して内面にスポットが当たらないから舞台装置扱いされるんだと思う
その分余計な不幸アピールをしないってメリットもあるけど

163二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 16:41:22

>>152

推しっていうか持て余してる感じする

アカ先生にとって重曹は自分で厄介ごとを拾ってきてそれを他人に処理させるキャラってことでしょ

164二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 16:41:26

>>161

滅茶苦茶なタイミングではあったけど単独回貰ってるしMEMちょのデフォルメ絵も別に嫌われてるとかじゃなくメンゴ先生がああいうの好きだからってのが判明したし

MEMちょは推しの子には珍しく正しい意味で両作者に愛されてるキャラだと思う

>>166 >>169

165二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 16:41:29

結局復讐に関わらせ続けたのがおかしいんだよ
本来直接の関係者であるルビーがやるべきだからな

166二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 16:42:45

>>164

わかる

番外編でもMEMちょとメルトの単独回あって描写も悪くないし正しく愛されてる感じする

167二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 16:43:03

恋愛に関わらないからお気に入りの重曹ちゃんの敵にならないし
芸能方面で顔が広いから出番も増やしやすい
多分一番フラットに描けてるキャラだよね
ヨシヨシ要員にされてる時を除いて

168二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 16:43:04

>>145

重曹ちゃんはすしのこ食ってた話とか、芸能界の解説しまくってたり

芸能界あるあるな枕営業の話作りたくて利用されてる感とか、あかねとはまた別方向で舞台装置の印象あるけど…

169二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 16:44:23

>>164

その回くるまでよしよし要員になっててキャラ死んでたからかなり心配したわ

>>173

170二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 16:44:49

今回があかねだったのって重曹の天おだがルビー向けになるからそれは流石にアクかなにするには叩かれると思って変えたんだと思う重曹ちゃんルビーにお願いだから消えてよ！とか言ってたし流石にマズイって思ったんじゃないかなたったらそんなこと言わせんなって思うけど

>>172

171二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 16:46:10

結局、作中心理描写の大半がアクアと重曹に割かれてて
その二人があかねに興味ないってことなんだよな
大事に思ってくれる人がいる描写はされてるんだし世界から無視されてるは言い過ぎ

>>174 >>176

172二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 16:47:05

>>170

アイ暴露の時に既に地に落ちてめり込んでるけどなあの発言は

173二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 16:48:19

>>169

下手にメインストーリーやアクアと恋愛で関わるより端役や賑やかしとして最後まで当たり障りなく終われてそっちの方が良かったっしょ

下手に掘り下げられてたら今頃どうなってたか分かったもんじゃないぞ

174二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 16:48:48

>>171

そもそも誰も世界から無視されてるなんて言ってないからな

175二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 16:48:50

重曹ちゃんはあかねに本気の演技を返すことすらしないし
アクアも脳内会議であかねを一顧だにせずだからな

176二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 16:49:03

>>171

活躍する割に慮られないからバランスが悪いんだろうな

177二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 16:50:25

誰よりも作品に納税してるのに十分サービスが受けられてないんだよな

>>179

178二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 16:52:11

あかねが活躍してるように見えるのって多分なんだけど
作者がアイドル担当をルビー、ラブコメ担当を有馬、サスペンス担当をあかねと割り振ってて
描くことが思いつかなければ描かずに済むアイドルや結果だけ描写すれば何とかなる（読者の納得はともかく）ラブコメ部分と違ってサスペンス部分は最低限話の流れを書かないといけないからなんじゃないかなと思う
あかねを描きたくて描いてるわけじゃなくて最低限話の流れを描かないといけないから結果的にあかねが行動することが増える

>>180 >>181 >>193

179二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 16:52:18

>>177

あかねをずっと心配してる心理描写がある理解ある彼くんみたいなマネージャー好青年みたいなキャラが足りなかったのかもしれない

>>184

180二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 16:53:18

>>178

まあ推しの子はサスペンス漫画なのでそこを担当するという事は…って事にもなるんだけどね

181二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 16:54:22

>>178

でもサスペンスをちゃんと描く気もないからあかねの能力任せになってしまう

結果的にあかね一人で解決してしまうって寸法か…