- 1二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 19:36:33
- 2二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 19:38:09
お前が助けてもらいたい方がお前にとってのヒーローだ
- 3二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 19:38:11
違いは…… 被害が出てから戦うかどうかってことですか？ もしそうなら後者、涙を止めるために戦う作品のほうが多そうですが……
- 4二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 19:38:31
これ戦う理由が個人かそうじゃないかって事？
- 5二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 19:38:43
どう違うのかが分からない
- 6二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 19:38:45
涙を笑顔に変えるために戦う
- 7二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 19:39:05
- 8二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 19:39:23
外道じゃねえか
- 9二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 19:39:57
- 10二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 19:40:25
君がッ泣くまで殴るのをやめないッ!
- 11二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 19:41:46
Bは既に泣いてる人間がいるあたりAよりシリアス調な話になりそう
なんか必殺仕事人っぽいな - 12二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 19:42:12
B.を既に起きた悲劇の仇討ちと仮定すると、それはもうヒーローじゃなくてダークヒーローなんよ
ニンジャスレイヤーサンとか - 13二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 19:42:35
笑顔を守るだと常に人助けをするお節介焼き
涙を止めるだと善性だけど
普通の青年みたいな感じ？ - 14二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 19:44:03
治水に例えると、洪水を止める堤防と農業用水を貯める溜池みたいなもんか？
- 15二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 19:45:19
どっちもで良いと思う
こんな奴らに泣かされる人を見たくないと
人の営みを守るために戦う
これは両立できると思う - 16二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 19:45:27
頭あにまん民じゃねえか
- 17二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 19:46:35
脅迫観念で戦う
- 18二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 19:53:46
Aは悪役が起こす騒動を毎回解決するアメコミ方式
Bは明確ば宿敵がいて根本的な解決を目指す少年漫画方式
って感じか？ - 19二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 19:55:59
Bのキャラって言うと古いけど終わクロのアレックスとか？
- 20二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 19:57:24
象徴性が高いのは上
下は規模が小さかったり誰からも見捨てられた人とかの悲劇性が高いものをピンポイントで助け出すヒーローになってるかな - 21二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 19:57:59
救う 守る 倒す
ここら辺は近いようで違うのはヒロアカとかで描写されてるね
参考になるのでは？ - 22二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 19:59:46
泣かないで
私の恋心
お前にゃ涙は似合わない - 23二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 20:00:19
禁書のアックアさんとか魔法名、自分の信念を託した名前がその涙の理由を変える者(Flere210)だからもろに下タイプ
傭兵崩れの破落戸と自分を称しながら立場の都合で助けに行けない騎士たちの代わりに見捨てられて泣いてる姫様を助けに行ったり幼なじみの子を攫われて実験されそうになってるのを止められなくて打ちのめされてる男の子に助太刀したり - 24二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 20:00:25
- 25二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 20:02:52
Bは必殺仕事人みたいなダークヒーロー系ならいるんじゃね？
- 26二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 20:03:45
ゴッサム的な犯罪や悲劇前提の環境なら「起こる悲劇を減らす」Bパターンは向いてると思う
- 27二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 20:04:32
カースト平均以上の平穏を維持する為か
カースト下位に救いをもたらす為かって感じ？ - 28二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 20:06:27
スーパーマンとクライムファイターみたいな
動かしやすいのはクライムファイターかな - 29二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 20:06:54
- 30二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 20:07:16
名声のためにマッチポンプばっかやってるヒーロー（ヴィラン）面白そう
- 31二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 20:09:27
- 32二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 20:10:29
そういう問題じゃないだろう
- 33二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 20:11:20
合法的にヴィラン殴れるからヒーローになったヒーロー書いてくれ
- 34二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 20:11:36
- 35二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 20:12:04
涙を止める為にはFateの士郎が言峰に指摘された問題が発生するのがな
- 36二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 20:16:03
そもそも涙を流させるような真似をするやつが悪い定期
- 37二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 20:17:10
- 38二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 20:20:03
本質は同じよ
そのキャラが笑顔を見たいのか涙を見たく無いのか
どういう過去かで決めればいい - 39二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 20:20:51
- 40二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 20:20:57
幸せや現状を維持するか、辛い現実を変えるかってこと？
ロウカオスみたいやな - 41二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 20:21:18
正義の味方は不幸の上にしか成り立たないので目指してる＝人の不幸を望んでる
単なる屁理屈なの分かってるのに反論は無理って言峰の性格が滲み出た嫌がらせだったわ - 42122/02/19(土) 20:22:33
ちょっと考えてた分は、
A：ひょんなことから苦しめられてきた人を助けた→笑顔になってくれたのが嬉しかった→でも同じような理由で苦しめられている人は他にもいると知った→そういう人たちを助けたい
B：目の前で泣いて苦しんでいた人を助けられなかった→後にその人を助ける方法はあったと知った→つまり、同じような理由で泣く他の人たちは助けられる→これ以上、皆が泣かないで済むように戦う
まあ要するに成功体験か失敗体験のどっちが先に来るかって話かなあ
あとBは罪滅ぼしの面もあるかも - 43二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 20:23:01
- 44二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 20:24:17
「精神性がヒーロー」を守ればいいのなら、バトルものに縛る必要ないから面白そう
- 45二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 20:28:20
笑顔に変えてうれしいは笑顔を守ると言うのか？
- 46二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 20:28:55
- 47二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 20:29:16
逆じゃね？
笑顔を守る→笑顔を守れなかった失敗体験の方が俺はしっくりくる - 48二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 20:31:08
主人公はいかに読者から同情を得られるかが大事だからね…
マトモとキ チガイのバランスが大事 - 49二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 20:33:23
- 50二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 20:36:13
A.皆の笑顔を守るために戦う
B.誰かの涙を止めるために戦う
どっちも同じに思えるというか、結果的にやることをつきつめていくと同じになるというか……。
ヒーローなら基本両方の条件を満たしてると思うんだけど。 - 51二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 20:36:49
オールマイトみたいな作中で象徴的なヒーローになってるのは両方満たしてたりするな
平和の象徴としてみんなの笑顔を守りつつ、絶対的な力を持ったヒーローとして「彼さえ現れれば」どんな絶望も吹っ飛ぶ - 52二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 20:40:56
「自分はダメだと思い込んでる奴」や「やりたい事なくて漫然と過ごしてる奴」が偶然誰かを救って心の底から感謝の笑顔を向けられて感動、誰かを救うヒーローになる
「自分の実力を誇っている自信家」が困窮している他人を救おうとするが全力を尽くしても果たせず挫折、努力を重ねて同じ様な状況に陥ってる奴を助けて回る
個人的には後者の主人公が好み - 53二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 20:47:13
割とエゴイストなヒーローとかいいんじゃない？ 他が為じゃな己が為人を助けるヒーロー
- 54二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 20:47:38
前者だと最初から不幸だけど助けを必要としてないと思ってるようなキャラは救えないかな？
- 55二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 22:04:00
そうか、ヒーローの条件が両方を満たしてるのが当然って考えるからなんか変な感じになるのか……
なんかスーパーマンの絵に意識引っ張られたけど、感覚的にはヒロアカみたいなとこから考えれば、優先届かなにを目指してるとか色々考えられるよね - 56二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 22:11:18
みんなが泣きたい時に泣けて、笑いたい時に笑える世の中にするために戦う…って格好良くない？
- 57二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 00:10:09
本質は変わらなくね？
キャラは変わってきそうだが - 58二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 00:11:48
あれは職業だからどうかな……医者になりたいかボディーガードになりたいかで違いはあるだろうけど
それはヒーローとしての精神性というよりは単に好みや向き不向きの問題な気がする
でも性格上の向き不向きを精神性とするならそうともいえるか
- 59二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 00:21:31
目の前で泣いてる誰かのために英雄願望も力もないのに本人の自覚としては当前に善人として手を差し伸べたり立ち向かってしまうのがBって印象
悪ってより敵と対峙しそう
Aは正義の味方であることを自認してて悪党と対峙してそう - 60二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 00:32:41
そもそもキャラを作るうえで最初に考えることじゃないでしょこれ
両立するのが前提で、ヒーローとしての性能や得意分野、性格や過去とかを決めた後で、そういうキャラなら結果的にこっちの方が重視してるよねってなるもんじゃないの - 61二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 11:13:24
キャラの行動以上にテーマとしてどちらに比重を置くかを考えるといいかもしれない
笑顔を守るクウガと涙（絶望）を止めるウィザードみたいな - 62二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 17:55:06
精神性がヒーローやからヒーローという職業ではないんじゃないの？
- 63二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 23:17:36
- 64二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 01:42:12
この手の話題は原作ワンパンマンのガロウ編を思い出す。助けた子供に自分がなりたいものを自覚させられるところがグッとくるんだ。
- 65二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 10:15:40
正直その辺はヒーローもの好きとしては、考えるの後回しでいいと思うよ
どっちもするのが当たり前というか - 66二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 10:18:31
取り敢えずナチュラルクズにさえならなかったら良いと思うよ
- 67二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 10:26:52
確かにヒーローを描写する上で大事なのは助けられる側が何を思ってどう考えるかなのかもしれない