型月における各神話の頂点

1二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 17:45:17

ギリシャ→ヘラクレス
インド→カルナ
ケルト→スカサハ
北欧→すまないさんorシグルド
日本→ヤマトタケル
こんな感じ？

>>15 >>18

2二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 17:45:49

インドはラーマの大人時代も見てみたいが

3二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 17:46:20

ケルトのガッカリ感凄いな
主に兄貴のせいだけど

4二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 17:46:34

神話の頂点ってどういうこと？
ケルトでスカサハ入れるなら
インドはドゥルガーで日本は伊吹じゃね

5二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 17:46:40

インドはまだ分からないでしょ

6二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 17:47:00

ギリシャは流石にゼウスでは？
あと北欧もオーディンでいいと思う

>>13

7二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 17:48:51

神霊ありか無しかで変わるかな。無しならまあ上のメンツでええんじゃない？

8二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 17:50:46

ジークフリートは神話じゃなくて伝説枠じゃないか

9二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 17:54:07

インドはラーマの全盛期が出てなかったり他にも出てない凄いやつが一杯いる上にカルナも頂点と明言されてないから不明じゃない？

10二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 17:55:43

インドは英雄の区分で言うならぶっちぎりでクリシュナでしょ

11二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 17:57:12

ローマ神話もヘラクレスでいいのか問題はある
ロムルス・クィリヌスが最強の英雄と認めてはいるけど

12二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 17:57:47

現状登場してるサーヴァントの中で特例で召喚されてる神霊とかを抜きにした人間の英雄としての各神話最強戦力ならこのメンツでおおよそいいんじゃないか

13二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 17:58:04

>>6

流石に神霊はなしでしょ…

>>182

14二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 17:58:33

スカサハってFGOとムーンセルじゃないと召喚されないんじゃなかった？

15二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 17:59:28

>>1

> 北欧→すまないさんorシグルド

ん？ジークフリートはドイツだろ？

まあそれもテオドリック大王が少し出たから分からないけど

16二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 17:59:32

神話の頂点って言えるのは公式でギリシャNo1って言われたヘラクレスくらいじゃないか？
現状出てる中で最強なら分かるけど
いやでもバサクレスだと最強になるか怪しいな？

>>20 >>23

17二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 18:00:02

神ジュナのゲーム内マテからすると推定カルキも捨てがたいな

18二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 18:00:58

>>1

こうだぞ

ギリシャ→ヘラクレス

ローマ→ロムルス

メソポタミア→ギルガメッシュ

インド→ラーマ

ケルト→クー・フーリン

北欧→シグルド

ゲルマン→すまないさん

日本→ヤマトタケル

アステカ→ケツorポカ

※聖杯戦争で召喚可能な鯖に限る

>>28

19二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 18:01:30

インド神話最強の英雄といえばラーマかカルキだよな

20二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 18:02:23

>>16

神話の頂点と言及があるのはヘラクレスとシグルドだけだな

一応兄貴もマテじゃケルト最強と言われてるが

21二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 18:02:29

こういうのは今登場してる鯖の範囲で考えるものじゃない？
出てない別クラス別側面や未登場原典キャラは対象外だと思う

22二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 18:02:53

まず設定でちゃんと最強と言われてる奴らと単なる考察組は分けろ

23二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 18:03:02

>>16

青兄貴もケルト神話最大の英雄と言われてたはず

24二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 18:03:26

神霊も含めて登場してるキャラの強さの話なら
ギリシャ→ゼウス
インド→ドゥルガー
ケルト→ケルヌンノス
北欧→スルト
日本→アマテラス

英雄限定なら
ギリシャ→ヘラクレス
インド→カルナ
ケルト→クーフーリン
北欧→シグルド(ジークフリートは北欧ではなくドイツ)
日本→ヤマトタケル

>>31 >>32 >>33

25二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 18:03:34

聖書だと現状ノア、モーセ、ソロモン、サムソンで誰が頂点だろ？
ナザレのイエスは無しです。あいつは新約聖書なので

>>27 >>29 >>171

26二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 18:03:37

これって強さなの？
それとも格？

27二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 18:04:14

>>25

戦い(殴り合い)ならサムソン

なんでもありならソロモン

28二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 18:04:34

>>18

ゲルマンって北欧にドイツ、フランスと広範囲だからその表記は違うぞ…

あとケルトだけだとガリアも含むからその場合はアイルランドの方が誤解が少ない

>>114

29二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 18:04:47

>>25

力のサムソン、智恵のソロモンって言われたのでこの2人が二大巨頭じゃない？

30二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 18:05:17

ヘラクレス　アポマテでギリシャのナンバーワン扱いされてる
シグルド SNで北欧最大の英雄と言われてる
クーフーリン　FGOのオルタニキの紙マテでケルト戦士の頂点と言われてる

他に最強どうこうの設定ソースあったら教えてくれ

>>63

31二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 18:05:46

>>24

ケルヌンノスは怨念溜まりまくった死体だしアマテラスは電脳世界バージョンじゃねえか

電脳世界は神霊に大体超バフがかかるから考えない方がいいぞ

少なくとも電脳世界神霊とそれ以外の世界の神霊は比べちゃダメ

32二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 18:06:33

>>24

ゼウスは機神としてしか登場してないからそっちも含めていいならギリシャ最強はカオスじゃね？

33二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 18:06:59

>>24

ギリシャはぶっちぎりでカオスじゃないのか

34二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 18:07:27

ラーマの英雄を超えた聖雄ってのがカルナアルジュナ以上の格や強さを持つ英雄って表現でいいのか悩ましい

35二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 18:08:43

アステカ・マヤ神話とかいう
散逸してる上に大体人間じゃなくて神様がエピソードの主役なので語りにくいやつ

36二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 18:08:48

ラーマはわざわざナーフされて出されてるしインドの頂点はラーマとクリシュナってのは流石に外さないと思うがう〜ん

37二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 18:09:21

ラーマは現状元ネタのネームバリューしかないと思うんだ
インドの頂点扱いする気あるなら少年期でもあんな悲惨な扱いされてない

>>38

38二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 18:10:53

>>37

ラーマは戦闘描写がクソほどないだけで格は散々言われてる

肉体の全盛期じゃない+一番の適性クラスじゃない+武器がそもそも剣じゃない状態でカルナと互角にやりあえるとか言われてるし

言われてる設定に見合う描写は皆無だけどな

39二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 18:11:13

原典どうこう言うならまずシャクティがインドラでも使いこなせないけど
カルナは使いこなせる最強の槍ですなんて設定にはそもそもならんだろうからな

>>48 >>61

40二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 18:11:29

まあ神話見たら、なんでラーマがセイバーなんだよって話だし
どうみてもサルンガ使うアーチャーかヴィマナに乗るライダーだろっていう

41二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 18:11:46

ラーマは正直大分可哀想
ヤマトタケルが日本でそこそこ扱いなら絶対荒れただろうし

42二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 18:11:59

ラーマは一応「英雄を越える聖雄」って表現されてる
一方でカルナは格でサーヴァント一、二らしいが

>>45

43二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 18:12:42

ラーマはAUOに格は我に劣るとか言われちゃったのがなあ
なおカルナの方はCCCでべた褒めだった模様

>>47 >>49

44二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 18:12:50

原典になんでも忠実にする必要はないけどある程度神話内の格付け程度は大事にしてやってください

45二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 18:14:10

>>42

まず聖雄って何だよ問題とカルナって本当に一二の格か？って疑問が同時に出る問題きたな……

ギルヘラクレス辺りは同格以上だろうしギルと同格扱いのエルキも多分そこに入るだろ？

46二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 18:14:34

格付けなんて作者がそうしたいからで決まるから原典や現実の立ち位置を持って来てもあくまで参考程度にしかならんぞ
李書文を見ればわかる

>>52 >>54

47二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 18:15:10

>>43

小僧呼びってことはリリィだからじゃね

>>50 >>51

48二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 18:15:15

>>39

AUOがあいつ槍を使った事ないから蔵から取り出せないとか言うから

ガトートカチャに槍を使った逸話がなくなってるのかと思ったら

ビーマがガトートカチャに触れたり、どうしたいねんと思う時がある

49二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 18:15:25

>>43

さすがに舐めてるよな

現在もタイ国では理想王として語り継がれる御方なのに

これが二次創作の悲哀

50二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 18:16:02

>>47

けど英雄として活躍したのはこの子供の頃だぞ

>>53 >>58

51二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 18:16:08

>>47

そうだと思いたいよ俺も

自然に下扱いでカルナの時と態度が違いすぎるからさあ

52二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 18:16:20

>>46

流石におかしいと気づいたのか黄飛鴻より下の扱いにはなったけどね

53二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 18:17:44

>>50

そもそもシータと結婚した時点で別にラーマ子供じゃねぇだろっていう

54二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 18:17:47

>>46

最初は最強の拳法家設定でさすがにやり過ぎだと思ったのか有数の拳法家にまで落ちたが

それでも元の位置考えたら盛り過ぎだからな李先生

結局作者の都合が優先されるんだから設定で最強言われでもしない限りは原典の位置は参考で良い(もちろん意味がない訳じゃないけど)

55二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 18:18:51

実際なんでも原典通りにしろとは言わんが流石にそこは変だろみたいなラインだよなラーマ

56二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 18:19:39

ラーマはいっそのこと今の状態が全盛期ですって言い切ってくれれば諦めもつくのに幕間で大人の姿ならこんな試練受ける必要ないよね？って言われてる上に「英雄として未熟な時期に召喚された」、「本来はアーチャーで召喚される方が正しい」とかって滅茶苦茶保険かけてくるからもうどうしたいんだよってなる

57二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 18:20:10

カルナとアルジュナは神と人の子でマハーバータラは戦争のお話で、ラーマは神のアバターというか人界での姿でラーマーヤナは羅刹王を倒しに行く英雄譚だから性質がわりと違うのよね

58二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 18:20:36

>>50

シータを取り戻す戦争が15年くらい続いてるんだよなぁ

59二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 18:21:52

原典厨みたいにはなりたくないがヘラクレスよりヘクトールが格上ですとか言われたら多分モヤるだろうしある程度元ネタは大事にしたい

60二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 18:21:57

ラーマ不遇みたいに言ってるが
描写されてないだけで5章でオルタニキ倒せたのはラーマのおかげやぞ

なんなら2部4章でも仲間がアシュヴァッターマン加入まで最高戦力だったはずだし

61二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 18:22:14

>>39

しかし、その時のカルナの態度があまりにも高潔だっため、インドラは我が子の敵であるカルナに心酔し、鎧を取り上げた代償として自身ですら使いこなせなかった雷神の力を与えた。

それがこの『雷槍』である。

神々を打ち倒す力を持つというが、神話においてカルナがこれを使用した記録はない。

彼はこの高潔な英雄から命以上のものを奪った。その見返りにあたるものを与えなければ自らの名誉を貶める事になるし、なにより―――己が息子にも与えなかった最強の槍を、この男なら使いこなせるのでは、と惚れてしまったのだ。

型月じゃ盛りに盛られてるシャクティさん

そしてこの設定とエピソードのせいで槍の扱いに限ってはカルナ以下になったインドラも

そんなインドラが息子じゃ使いこなせないだろうな認定されたアルジュナも

討伐エピソードが丸ごと消えたかシャクティ無しで打倒されたっぽいガトーカチャも犠牲になってるのほんと笑う

>>72 >>172

62二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 18:22:20

中国の英雄だと哪吒？正直あの子を人判定しにくいけど

>>70 >>75 >>76

63二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 18:23:22

>>30

オルタニキは頂点レベルだけど兄貴は違うんやろ

>>65 >>69 >>106

64二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 18:23:57

ラーマって幕間でもギルにボコられてたのがなあ

65二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 18:24:09

>>63

一応兄貴の方でもきのこがコンマテ２でケルトだと１，２を争う英雄扱いしてるぞ

66二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 18:24:39

兄貴はスカサハにゲイボルグ使った時、実力差がありすぎて槍が明後日の方向に飛んでいったからね

>>74

67二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 18:24:51

てかラーマって適正クラスでも全盛期でもない扱いで出してなんのフリでもないのが何がしたいんだ

>>128

68二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 18:24:56

型月はオリ解釈多いとはいってもその国､地域の頂点は物語の顔って面子ばかりだからインドが浮きがち

69二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 18:25:13

>>63

聖杯のバックアップ無ければオルタニキと兄貴は互角定期

70二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 18:25:21

>>62

中国だと哪吒の親父の李靖の方じゃない？毘沙門天と同一視されるとかいうやべーやつだし

71二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 18:25:36

オルタニキ　ケルト戦士の頂点
兄貴　ケルト神話じゃ１，２位を争う大英雄

やっぱオルタニキの方が兄貴より強いんだうおおおお！

>>106

72二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 18:25:43

>>61

ガトートカチャは本当に泣いていい

なんならカルナの設定作ってる時ガトートカチャに槍使ったの知らなかったんじゃねと俺は思ってるよ

>>170

73二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 18:26:01

インド意外は神話の頂点が誰ってのはそんなに外してないから尚更浮く

74二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 18:26:41

>>66

ソースは？

>>79

75二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 18:26:42

>>62

設定じゃ呂布が今のところ中国史を通じて最強の武将扱いと言う

そしてそんな呂布も三国志では最強の一角

76二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 18:26:53

>>62

明確にボコした孫悟空とか斉天大聖が出てこない限りは哪吒太子は天軍の総大将だもんな

77二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 18:27:22

中国の英雄の頂点はちょっと想像つかないけど孫悟空は間違いなくトップクラス

78二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 18:28:03

ラーマは強い弱いというよりずっと子供の姿でage要員やらされてるのがなんか印象悪い

79二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 18:28:25

>>74

クー・フーリン

すまん。しくじった。

スカサハ

この馬鹿弟子が！なんでこう大事な時に当たらないのだ、おまえの槍はー！

Dr.ロマン

すごい……ゲイボルクの穂先、遙か彼方までカッ飛んでいったぞ……

マシュ

はい、まだ軌跡が飛行機雲のように残っています。マッハ出てました、マッハ。

Dr.ロマン

そうか、スカサハの死の運命はここでは見つからなかったから、あんな大暴投になったんだな。

スカサハ

……はあ。そういう事か。では馬鹿弟子の手加減ではなかったのだな。

幕間の話だが別に実力差とかではないな

何か死ぬ運命が無かったから大暴投した

>>92

80二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 18:28:26

型月ではカルナがインドの頂点です扱いしたいならラーマに保険かけるなってのが正直なところ
普通に全盛期適性クラスラーマ出してそれでもカルナのが強いですよってやってくれたらああ型月世界ではそうなんだなって納得するから

81二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 18:29:20

このレスは削除されています

82二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 18:29:49

中国は半神とかじゃなくて神様に足突っ込んでる連中多いから純粋な英雄ってむずいよな

83二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 18:30:28

史実系だとやっぱり項羽になるのかな？

>>86

84二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 18:30:30

カルナって本来立ち位置ギリシャのヘクトールくらいだろ

85二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 18:31:35

ここ数日カルナガー湧きすぎだろ
量産型オルジュナか何かか？

86二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 18:31:42

>>83

今の所設定上じゃ項羽は呂布以下なんだ

何せ呂布が明確に中国史で最強の武将の一人扱いされてるのに項羽はそんな設定言及がないんで・・・

>>127

87二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 18:31:53

関羽は型月だとどうだっけか？本国だと神格されるくらいには人気だけど

88二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 18:31:56

extra作ってる時は「カルナ以外のインドの英雄あんま出そうと思わんな……。けどインド神話って凄いよな……。よし、カルナをギルと同格設定にしてインド神話のやつはすごい奴が多いんだぞって匂わせとくだけにしよう」程度だったんじゃねえかな……

89二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 18:33:20

ラーマって普通にインド神話ではとかの範疇じゃなくてアジア圏で相当に影響力あるからな

90二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 18:34:58

呂布は弱体化してるバーサーカーでもマスターが十全なケルト最強格の兄貴と互角扱いされてるから
掛け値なしに神話勢トップクラスとほぼ互角ですみたいな糞強い設定なんだ
描写も設定も強い部分しかないんだこいつ

……まあ無双の呂布つえええええ！のノリでこんな強いんだと思うが
それに引きずられて三国志も大魔境になってしまった

>>101 >>159

91二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 18:36:06

ラーマは出さないほうがまだ良かったのでは？

92二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 18:36:16

>>79

兄貴の槍当たらなさ過ぎて笑うよね

>>96 >>97

93二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 18:36:31

呂布と陳宮があれだと高順がどうなってるか気になってくる

94二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 18:36:34

このレスは削除されています

95二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 18:36:47

兄貴って凛から書文に勝ち目ないとか言われてて不憫だわ

96二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 18:37:17

>>92

当たると話が終わってしまうからな…

設定上は強いけど持て余してしょっぱくなる典型

97二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 18:37:17

>>92

まあオルタニキなら大暴投はし無さそうではある

>>106

98二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 18:38:02

ラーマみたいな明らかな格上は適当な理由つけて召還できない路線でいけば良かったのに

99二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 18:38:27

仏教すげぇぇぇ！のノリで覚者が並行世界剪定し始めて太陽系規模になるしおそらく無双呂布つええええ！のノリで呂布が弱体化なしだと神話トップクラス勢ぶち抜いてそうな設定になるしで割ときのこって他の影響で雑に盛るとこあるよね

>>112

100二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 18:38:59

完全にオーバースペックだからサーヴァントにすると弱体化します、で良かったのにね

101二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 18:39:57

>>90

弱体化してて神話最強クラスと互角なら弱体化無しならもう神話最強クラスより強いじゃねえかっていう化け物。それが呂布

>>102

102二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 18:42:31

>>101

そんな呂布もあくまで三国志じゃ最強じゃなく最強の一角に留まるという

周瑜とかもトップクラス扱いだし

リーダー格や桃園３兄弟とかも皆トップクラスの化け物なんだろうなって

103二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 18:43:21

カルナの設定がきのこに刺さったんやろな

104二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 18:43:57

ラーマは実際ヒンドゥー教で神に等しいから神霊なので召喚不可ですてよかった

105二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 18:44:04

呂布は個人で強い感じだけど関羽は戦上手で総合的に上に行ってるイメージ。まあ関羽もわりと個人で強いんだけどさ。

106二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 18:44:37

>>63

>>71

>>97

本人同士で比較する意味…

そもそもプロフの文言的に強さに大差ないやろ

>>110

107二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 18:45:51

サムレムで周瑜も明確にトップクラス扱いされてたからなあ
三国志の水準糞高そう

108二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 18:46:06

CCCのとききのこマハバのことあまり知らなかったんだろうなって思ってる

109二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 18:46:36

ラーマは格下扱いされるかと思ったら今の状態でカルナと五分って言われてるしどうしたいのか分からん

110二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 18:46:46

>>106

聖杯のバックアップを受けていた時はランサー、キャスター時を上回るとかいう当たり前を超えた当たり前設定

逆に聖杯のバックアップを受けながらバックアップを受けてない他の側面に負けてたらクソ雑魚もいいとこじゃねえか

111二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 18:46:56

ラーマの神性Bとかいうラーマヤナちょっとでも目を通してたら絶対やらないやつ

>>116 >>118 >>119 >>120 >>123

112二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 18:47:57

>>99

まあギルガメッシュはドルアーガだし

李書文は拳児だし

呂布は無双だし

そういう影響はノッたら割と盛り盛りだぞきのこは

113二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 18:48:50

原点通りに行くとギルガメッシュはヘラクレスばりのマッパのレスラーだしな

114二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 18:49:10

>>28

いや、ゲルマン神話とケルト神話だろ

115二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 18:49:10

昔は知名度補正とかのせいで呂布がめっちゃ盛られてたのかなって思ったけど、『実は史実でもわりとこんな感じでしたよ』ってなって三国志がインフレしちゃったよね

116二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 18:49:49

>>111

BじゃなくてAなんだ

でも紙マテだとちゃんと人間として生まれてのエピ説明してるから別に知らないとかじゃない気がするが

神性持っててもあくまで人間判定でおｋとかなのかねえ

117二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 18:50:03

三国志と卑弥呼様が大体同時代と聞くと中国パネエとなる

118二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 18:50:21

>>111

神性Aだぞ

カリスマBと混ざってるぞ

119二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 18:51:26

>>111

ラーマ持ってないのに何ドヤ顔で言ってんの？

120二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 18:51:30

>>111

ラーマの神性はまあ、後世で神として信仰されてるから生えるの自体は分かる

お前それじゃあラーヴァナに勝てねえじゃねえか問題発生するけど

>>121

121二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 18:54:26

>>120

神核じゃないしな

型月のラーヴァナだと半神には適用されない可能性は普通にあるし

122二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 18:56:03

ラーマは偉大なる者の腕の宝具詳細を固めれば今からでも別に挽回できると思うよ
今でも白兵戦ならカルナレベルなんだし

>>124

123二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 18:56:14

>>111

インド鯖の神性スキルは

アシュヴァッターマン（A+）

ラーマ（A）

カルナ（A）

アルジュナ（B）

ビーマ（B）

124二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 18:56:57

>>122

挽回も何も、大人霊基が残ってるやん

125二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 18:56:58

ラーマはユガでのカルナの対応とかアルジュナのマイルーム会話からみて多分格上として扱われてはいるんだよな

>>130

126二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 18:59:15

エジプトなら現状はオジマン一択だけどあれで史実鯖なんだよね
まあそもそもファラオは人ではなく神ではあるけど

127二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 18:59:44

>>86

項羽が呂布以下という中国人首傾げ案件

128二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 19:00:36

>>67

FGOで英雄じゃんじゃん出すならインド出す以上ラーマは外せないけどさりとて型月のカルナ最強クラスな設定も崩せないしっていう結果がセイバーラーマじゃないか

129二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 19:00:46

アーチャーラーマはアチャクレス的な扱いになるんかね？

130二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 19:00:59

>>125

ラーマと戦えるとは光栄です的なことアルジュナもカルナも言ってるしそういう扱いなのは間違いないけど妙に出番が薄いし言及もされない

131二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 19:06:05

ラーマは北米でもユガでも出番はあっても活躍がいまいちなんだよな
同じ章でカルナすげぇ展開になってるからますますそう感じる
本来最強クラスが最盛期じゃない状態で召喚されてるにしても子ギルみたいな万全じゃないにしても強者的格を感じる部分もないし

132二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 19:08:15

なんかラーマは登場するたびにやってること自体は凄いんだよ
ただその凄いのが大体裏方方面で地味なのよ
ゲイボルグで心臓抉られながら生き続けるとかクリシュナのかけた呪いを同じアヴァターラがかけた呪いだからっつって引き受けたりと凄くはあるんだけどね

133二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 19:10:59

ラーマはapo出禁になった金時のようなもんというか、人格的も実力も欠点無いからまともに活躍させるとアカンやつだよ

134二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 19:13:31

2部4章のバッタマン&空想樹戦なんて主力ラーマぐらいしか余ってなかったんだし描写あっても良かったのにね

135二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 19:14:34

コミカライズでカルナから未熟な現界で魔力供給もおぼつかないのにこの強さってベタ褒めされてるしラーマとんでもないのはわかるんだけどね

136二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 19:17:28

そもそも今のままでラーマがカルナと五分ならそれより明確に上があると言われてる以上ラーマが最強の英雄になってしまうからあつかえないのかな

137二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 19:19:03

カルナもカルナでオレ別に弟子の中で最強ってわけじゃないよとか言ってるしジワジワ設定にナーフ入ってる可能性

138二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 19:25:32

カルナvsラーマだと
カルナは鎧あるからラーマ側の火力が不安
偉大なる者の腕次第だけど

139二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 19:28:37

不安というか現状インド組はカルナが対神シャクティ撃ったら全員それに対抗できずに終わる可能性がかなり高い
アルジュナは対軍の方の不完全シャクティがパーシュパタで互角だったから対神じゃ抗えずに詰み
アシュも禁じられた対地宝具でもないとバルムンク思えばA＋の対軍宝具で何とかなるとは思えん
そしてラーマもブラフマーにも偉大なる腕にもそんな火力あるようには見えんし

まずシャクティが最強の槍って盛られ方してるから火力超えは相当厳しい

>>147

140二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 19:29:30

カルナさん鎧あるけど相手が強いとすぐ鎧脱いで槍にするから槍を凌げれば強者であれば結構誰でも勝ち目あると思う

>>143

141二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 19:34:03

ラーマの最強技って多分サルンガから放つ技だろうから
それ次第だろ

142二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 19:34:11

A＋対軍バルムンク、令呪ブースト、B＋の防御数値の悪竜

これら全部超えて相手を滅する火力だからなシャクティ
槍を凌ぐにはエヌマとかカリバークラスの超火力がいる

>>168

143二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 19:36:11

>>140

すげぇ……机上の空論とはこのことだし

144二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 19:37:10

あの槍を凌げるような奴がどれだけいるかっていう

145二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 19:37:59

そもそもラーマ貰った武器にシャクティあるのにな

>>153

146二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 19:47:14

そもそもシャクティを誰も使ったことない設定にしたのにカルナも使ってないとかなんだよ

>>157

147二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 19:57:32

>>139

カーリーなら防御は知らんが攻撃ならカルナ以上じゃね

148二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 20:00:32

原典じゃスカサハなんぞ目じゃないぐらい兄貴って強いんだっけ
まぁ兄貴の原典はバーサーカーの方が適性高いからオルタとは違うバーサーカー兄貴の方が強いんかねぇ

>>151

149二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 20:00:39

すべてを終わらせ再び始める限りなく神に近い英雄
その彼から滅びの権能を譲り受けたのが、アルジュナ・オルタである
遠い未来、どこかの世界でマハープララヤが発動し、宇宙が一巡する（神々でも破壊は困難な鎧カルナは５秒で蒸発）

＋終末をもたらす者より与えられた権能に等しい力な、対邪悪
権能２つ持ちでマハープララヤ持ちのカルキがインド神話暫定最強なんじゃないかな…？

150二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 20:35:55

カルナは親のスーリヤの血を引く他の兄弟のやばさ関係で盛られてるんやないかな聖王とか
カルキはジュナオの時みたく人間を消さずに宇宙一巡でもさせたのかな信仰は減らない済むし
やり方は違ったかもなんだよね

>>152

151二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 20:40:01

>>148

いちおう型月でも

生前には追い抜いた（けどその時には死ななくなってた）のが

その後の二千年で抜き返された扱いのはず

>>174

152二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 20:43:29

>>150

その理屈ならヴィシュヌのほうがよっぽどやばくない？

153二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 20:45:19

>>145

ラーヴァナに投げて普通に相殺されたしそんな特別な扱いはされてないなラーマーヤナで

>>158

154二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 20:51:41

ラーマはカンピオーネとか原典のイメージが強くてギルガメッシュと格は同等かそれ以上ってイメージがある

155二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 20:54:12

ラーマとシータって何で見た目似てるん？
まさか設定適当に作った訳じゃないよね？

>>156 >>166

156二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 20:59:17

>>155

同一人物と勘違いしてだからまぁ割と適当

>>166

157二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 21:10:50

>>146

原典と一緒くたにされやすいが型月のシャクティは鎧と合体して初めて本当の姿になるから鎧奪われた時点で発動するの無理なんだ

だから神話勢には珍しくカルナは鯖になることで生前より強くなったキャラの一人

なので原典の話しても仕方ない

ギルガメッシュと同じくオリジナルが多分に含まれてるから

>>160 >>161 >>163

158二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 21:12:33

>>153

原典の話すると武器としてはヴァジュラの方がやばいからね

原典のシャクティの強いところは狙った相手を確実に一人殺れるっていうインドラの恩恵があるから

武器の強さだけなら原典のシャクティは大したことない

159二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 21:18:07

>>90

忘れがちだけど、マスターとしてのスペックでは凛よりラニの方が二段階くらい上だからなぁ

160二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 21:18:09

>>157

型月でもアルジュナ倒す為に貰ったのになんで抱えたままで死んでんだよって問題が…

>>162

161二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 21:19:42

>>157

それは逸話が昇華されただけで生前は何故か使わなかったんじゃね？

162二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 21:22:14

>>160

貰ったのはインドラが感動したからでアルジュナ倒すために貰ったわけじゃなかったような

163二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 21:22:21

>>157

それだとコイツなら使えるかもって渡したインドラ支離滅裂すぎるでしょ

>>165

164二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 21:23:31

そも鎧無くても発動は出来るからなカルナの槍

165二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 21:27:58

>>163

まあ、インドラの悲願はカルナの第二の生で達成されたってことだ

宿敵スーリヤの鎧と合体させたら完全になるとかわけわからなすぎて笑うけど

166二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 21:28:58

>>155 >>156

勘違いしたのはライター側じゃなくてイラストレーター側ね

多分｢サーヴァントのシータはラーマの別側面｣って設定を同一人物だと思ったんだろうけど

167二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 21:31:48

インドの頂点がカルナはあり得ないんだけどfgoの描写だけだと勘違いするのも分かる

>>187

168二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 21:39:52

>>142

やっぱコスモスって凄いんだな

169二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 21:40:43

そもそも鎧と合体して真の姿になるなんて言われてたかな？

170二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 21:42:40

>>72

ギルがカルナの持つインドラの槍が使えないのは

誰も使った事が無いから、蔵にはあってもどれか分からず取り出せない

とかだけど、それで割食っちゃっている

勝てないと分かっていてカルナに挑み、敵の軍を巻き込むことで槍を使わせて戦死したラクサとビーマのハーフ戦士

だからかインドネシアではかなりの人気がある英雄

まあ既に言われているが、インドラの槍についてはカルナの鎧と併せて逸話からサーヴァントでは特殊な仕様になっているから、妙に思えるけど

171二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 21:46:44

>>25

神秘補正と神の写し身であるアダム一択

172二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 21:49:25

>>61

なんかもう逆にわろてしまうくらいあげられてるなカルナさんは

173二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 21:50:20

ガトートカチャに関しちゃ可哀想だが型月だとそもそもインドラが勝手に感動して槍渡しただけだから原典と違ってクリシュナがアルジュナを守るためにガトートカチャに槍を消費させる必要がなくなってるのがね
もう鎧剥がした時点でアルジュナなら倒せるとクリシュナは槍を放置したってことに

174二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 22:26:01

>>151

実際ガチンコしたら毎回兄貴が勝つあたり超えたのは鯖の兄貴でしかも僅差っぽい

>>175

175二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 22:30:07

>>174

いやスカサハには神霊モードがあるからそれ含めれば大分スカサハの方が上のはず

まあ神霊ではサーヴァントとしては召喚されないだろうし英霊本体の兄貴とかとも戦う機会なんてないだろうが

176二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 23:07:13

CCCだと何故かガトートカチャは鬼神って扱いだしそれを素で倒したカルナの技量が神殺しの技量と称えられてたしで設定が色々事故を起こしてる感が否めない

>>177 >>178 >>181

177二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 07:45:32

>>176

初期に特有のガバだろうな

気に入ったキャラをあげてカッコよくするために設定いじったら後々影響が出てくるやつ

178二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 07:51:35

>>176

CCCでガトートカチャの名前出てなかった記憶あるんだがどこで出てた？

神殺しの技量はギルか言ってたけど

>>181

179二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 08:27:15

スカサハ持ってないから詳しくないけど人というより心霊に近い何かだと思ってた
だからクーフーリンより格上なのかなと

180二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 12:20:25

ガトートカチャは以外と幻術使いタイプのやつなんだろ

181二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 12:44:14

>>176

>>178

CCCじゃなくてコンマテな

「Fate/Apocrypha-カルナ」『Fate/complete material Ⅳ Extra material.』p.302。

企画上にしか存在してなかった頃の設定だから、どこまで採用されてるかは怪しい

>>185

182二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 13:25:06

>>13

スレタイ時点でゼウスの子供のヘラクレスが入ってるし今更では？

スキルにも神性持ってるし

>>183

183二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 13:37:05

>>182

ヘラクレスは神霊ちゃうぞ

いや神霊のヘラクレスもいるけどさ

184二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 13:56:55

グラムの最強の魔剣設定とかまだ残ってんのかな
ライターが遠慮したせいか最大A+とかいうしょっぱい威力にされたけど

>>196

185二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 14:01:44

>>181

コンマテのⅣのそのページはカルナのプロトデザインが描いてあるだけで

別にガトーカチャ云々とか欠片も書いてないが……

186二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 14:03:29

CCCでムーンセルの影響を太陽だから無効する以上カルナを持ち上げないといけなかったんだけどよりにもよって最強原点と同格ってやったから全て事故った印象
インド神話の英雄で明確にカルナより上って言ったらギル超えたって言われるからもう出せないよ

187二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 14:06:31

>>167

型月世界だとインド神話頂点カルナはありえるんだよなぁ…

188二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 14:09:14

そこら辺はあくまで格で並んでるだけとかどうとでもなる気がしないでもないが

CCC作中からして万能性とかじゃ圧倒的にAUO＞カルナみたいに差がある描写とかはしてるし

>>192

189二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 14:10:30

生前ありえなかった最強の槍と鎧を同時に持ってるからな

190二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 14:14:31

インド滅茶苦茶なんやな

191二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 14:19:00

カルナが英霊の頂点クラスになったからそれにつられて基本最上位層が皆超上澄みになったからな
トップ層の厚さなら恐らく神話最強まである

192二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 14:19:12

>>188

部分的に上ですは他の頂点組もやりまくってるしいくらでもやれるだろうけど格上生やして頂点から動かそうとしたり原典通りの力関係作ろうとした時に事故ってる感ある

193二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 14:28:41

カルナに限らずCCC基準のその場の描写をスタンダード扱いにしたからバランス悪くなってるのはあるとは思う

194二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 14:36:21

fateもそれなりに長いスパンの作品だから他の国でも設定事故は多発してるぞ
ただ設定事故の起因がだいたいカルナなことがインドの特殊性かなと

195二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 14:38:34

まぁ西遊記（仏教寄り）と封神演義（道教寄り）をいっしょくたにして中国最強って競うようなもんだから意味がないといえば意味がない

196二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 14:48:18

>>184

ランクと威力は関係ない定期