フランス革命っていくらなんでもやり過ぎだったよな

処刑人サンソンの日記が辛いんだよな

「あの時代は皆が犠牲者だった。王政の頃は罪人はみんな私を恐れていたのに、革命の頃私が牢屋を訪れると、みんな同上の微笑でもって私を迎えた」

「ある1人の囚人をギロチンに運んだ時、その男に『お互いに辛いよな、兄弟』と呟かれた。あの時ほど辛かったことは無かった」

みたいなこと書かれてて、あんまりにも壮絶だった

>>184

39二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 22:31:53

歴史にIfは無いというが王族が生き延びる程度に穏やかに革命が終わったら諸外国含めてどうなってたか

40二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 22:36:02

>>36

んな安易な思考で批判してるのおらんだろ

君自身の知識が足りないからそういう考えになるだけだ

フランス革命のその後にまた王政が復活する流れ考えるだけでもそういう発想にはならんやろ

41二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 22:36:11

フランス革命だけだったら、やらかしたなー程度で済んだ可能性もあるけど
その後続けて、ナポレオンってバグが出て来たからな

>>47

42二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 22:38:26

>>36

日本人が王政好きすぎなのは同意だけど、神聖不可侵は大日本帝国名乗る前からちゃうか

>>59

43二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 22:41:35

フランス革命が現代人の目で見ればあまりにも残虐だった点は否定できないと思うけど、個人的にその回答を「ベルサイユのばら」がくれてると思うんだよな

監獄で息子のシャルルさえ自分の手から奪われた時、アントワネットが泣きながら「貴方たちは私の全てを奪った！これ以上に何を求めるの！？このうえ息子さえ奪うなら、いっそここで私を殺して！貴方たちだって人の親でしょう！？」って叫ぶのに対して使者の一人の答えが

「そうとも、わしにだって子供がいた」

「あの子の為のパンも、薬も買えず……弱って死んでいくのをただ見ていることしかできない時……貴方たちは豪華なドレスを着て、ご馳走を食べて、歌い踊って……笑ってたんだ」

『確かに貴族たちにも愛する家族がいた。でもそれを理由に踏みとどまれるには、庶民はあまりにも長い間、何万という親や子を奪われてきた』

これが革命の本質じゃないかと個人的には思う

>>138 >>186

44二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 22:47:07

>>29

ヴァレンヌに至るのは仕方ないと言うか当然だと思うけどそのヴァレンヌ自体でやった一連の事はまあミステイクだったよなと

>>46

45二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 22:48:31

このレスは削除されています

46二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 22:50:25

>>44

逃げるって決めたなら何もかもかなぐり捨ててひたすらに逃げなきゃ駄目なんだよな

グズグズ数か月も決行を先延ばしにして、ようやく逃げても案内役のフェルゼンを途中で切り捨てるわ、何回も不要な休憩をとるわ、そもそも何度もルイ16世は馬車から降りてるわ、切迫感の欠片もない

そりゃ作戦に参加した軍人の士気も下がるし、ブイエ将軍が国王が捕まったと聞いても奪還しようとかせず、「あーもう無理無理。息子連れて亡命するわ」ってさっさと引き上げたのも納得（しかもこの人はあっさり亡命に成功してる）

47二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 22:51:23

>>41

ナポレオンでなくてさっさとフランス革命戦争で負けたらどうなったんだろうな

分割して統治されたのか、さっさと王政復古したのか

48二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 22:54:30

王族が処刑された理由は祖国と革命に対する裏切りなのでオーストリアへ逃げ出そうとしたのが悪い

>>57

49二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 22:54:37

>>31勝ったからな。

ドイツが勝ってたら今のヴィシーと同じ扱いやろ

50二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 22:55:10

フランス革命の本質は民衆の愚かさでしかない
自分たちは正義であちらは悪、悪は懲らしめなくてはならないでそのままストッパーがかからずどんどん歯止めがかからなくなっていっただけ
それをした結果どうなるのか、その後の仕事はどうするのかを全く考えられないまま動いた結果がロベスピエールだ
煽動家に乗せられて成功してしまったパターンは大なり小なり全員が不幸になる結果にしかならん
革命後に何をしたいのかを考えて動ける奴がいなかった故の悲劇だよ

51二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 22:56:38

こいつらが死んだお陰で我々には人権がありメートル法を使えるから人類のためには死んで良かった

52二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 22:57:19

王子監禁についてはやりすぎたと思ったのかちょっとだけ自浄作用働いたから

53二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 22:58:41

革命が起きた時点で結果がどうなろうと手遅れなんだならどうにもならないのよ

54二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 22:59:56

王族なんかよりラボアジェの処刑の方がフランス革命の損失で汚点かな

>>55

55二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 23:03:10

>>54

誰もが知ってる質量保存則

それを唱えた人を「共和国に科学者はいらない」で処刑

蛮行愚行と誹られても言い訳はできんわな

56二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 23:04:03

まあ勢いつきすぎて必要以上の血が流れたのはそうかもね

サンソン気の毒

>>58

57二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 23:05:34

>>48

実際はオーストリアはじゃなくてフランス国内だって聞いた事がある

58二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 23:06:57

>>56

「死刑囚が多すぎて毎日何人も殺さなきゃ追いつかないし、断頭台の清掃をする暇もなくて、とうとう助手の1人が血で滑って転んで脳震盪を起こしました。もう本当に限界なんですこっちは」っていう内容の陳情をサンソンがマジで送ってるっていうのが笑うに笑えない

>>60

59二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 23:08:21

>>42

日本の場合、江戸幕府を倒すための新政府の叩き棒に過ぎなかった天皇が、戦争を引き起こした戦前の体制へのアメリカの叩き棒にもなったことで実際の権限とは裏腹にどんどんウェイト上がっていってるのはある

>>61

60二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 23:12:07

>>58

ちゃんとした仕事としての処刑だから殺して終わりじゃないだろうしな

手続き済ませたり器具整備したり清掃したり処刑したり死体を埋めるところまで処理して報告書書いてそれを毎日何人もって考えると処刑人が過労死で国に殺される

61二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 23:20:24

>>59

天皇個人に権限はなくとも周りの人間がその権威を使って国民を無謀な戦争に駆り立てたのは事実だからなあ

この手の話題になると決まって立憲君主制が抑揚されるけどそれでやらかした側である日本が他国のことをあれこれ言えたもんでもねえよなと思う

>>65

62二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 23:22:23

歴史全然詳しくないんだがもしマリー・アントワネットが嫁いで来なかったらもしくは別の誰かが嫁いできたら革命回避とかあり得たんだろうか

>>66 >>69 >>72 >>147

63二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 23:25:08

経済的な問題って側面も大きいから無理じゃないかな
マリーじゃなくて産業革命無くなった方がチャンスありそう

64二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 23:25:58

民主主義的にはプラスだけどフランス自体には大幅マイナスだと個人的に思ってる
『革命』って勇ましい言葉使ってるけど内ゲバでしかない

>>79

65二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 23:26:07

>>61

民意というものの限界を感じますね…

66二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 23:26:18

>>62

一応母親のマリア・テレジアに一番似ていると言われていて本来フランスに嫁ぐ予定だったアントワネットの姉のマリア・カロリーナが嫁いでたら革命は起こらなかったんじゃ無いか？って言われてるけど結局どうなったんだろうなぁ？

>>68

67二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 23:27:01

現世神の概念は大昔だしな…徒然草のですら天皇家は人間ではないので尊いって書いてあるし、もう日本が天皇手放せないだろう。日本人が王室贔屓なのは仕方ない

>>75 >>113

68二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 23:27:13

>>66

ちなみにマリア・カロリーナはこんな人ね

マリア・カロリーナ・ダズブルゴ - Wikipediaja.wikipedia.org

69二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 23:27:56

>>62

どのみちフランスの絶対君主制自体は崩壊してたと思う

貴族の贅沢三昧なんていうスケールの小さい問題じゃなくて、アメリカ独立戦争に馬鹿みたいに金突っ込んで干渉した挙句のバカみたいな負債を16世以前に抱え込んじゃってるから、仮に嫁いだのが質素で倹約家の地味な姫様だろうが安穏とした王妃生活は送れてなかっただろうと思う

70二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 23:28:07

ブルボン家はまぁ可哀想な部分が無いとは思わん
ロマノフ家はニコライ2世が国民を見てないカス過ぎて残当だと思ってる

>>76 >>77

71二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 23:28:11

フランス革命もロシア革命も資料読むと王族への所業が怖い
いやもちろんそれに至る過程は理解するけどもそれにしたって

>>73 >>74

72二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 23:29:36

>>62

無理無理

マリー・アントワネットの浪費癖はわかりやすい民衆のヘイト誘導になっただけで、根本の問題は太陽王ルイ14世の時代からだから誰が来たって無理だよ

73二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 23:29:51

>>71

色んな意味で王族と庶民が同じ人間ではないっていう大陸の文化の暗黒面ですね…

>>80 >>102

74二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 23:31:04

>>71

王族への非道は王族だからこそ挙げられているだけで、見えない歴史には無数の民衆の惨たらしい死体が積み重なってるんやで

帝政ロシアなんて農奴制の時点で王族の末路なんかよりよっぽど悲惨な死に方した人々大勢いるだろうし

>>83 >>88 >>89

75二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 23:31:13

>>67

色々誤字ってるな

大昔→大昔から

のですら→ですら

76二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 23:31:36

>>70

逆視点の世界史って動画もルイ16世の事は擁護してたけどニコライ2世は擁護出来ないって言ってたしな

77二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 23:31:40

>>70

同盟国から見たらマジで誠実で尽くす皇帝なんだけどね…

その献身が誰の犠牲で成り立ってたかって言われるとまぁはい

>>81

78二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 23:31:41

ロマノフ家の最後の日々が解明された資料読んだけど
娘たちかわいそすぎた

79二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 23:32:38

>>64

内ゲバはその後の結果論であって革命は革命なんだよなぁ

王政が廃止されて史上初の共和制国家の樹立は歴史的な転換点としか言いようがない

80二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 23:34:59

>>73

その辺日本とかは江戸時代から比較的平等だったよな

切り捨て御免も許された例は殆ど無いみたいだし、特権もフランス貴族が沢山の特権を持っていたのに対して日本の武士が持っていた特権は名誉的な苗字帯刀と実際には許されないケースが殆どの切捨御免、免税（これも藩によっては税金払わないといけなかったりしてる、後、無役の旗本や御家人も幕府に税を払わなくてはいけなかったらしい）ぐらいだし

>>84 >>85 >>107

81二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 23:35:37

>>77

この人は筆まめで日記なんかも細かく残してるけど、「ママにイースターの卵細工もらったよ」とか「息子の体調が心配だなあ」ばっかりで、「いや時期的にまさに暴動とか起こってるけどガン無視かよお前」っていうツッコミ所ばっかりだったな

皇帝が自国の問題を他人事みたいに放置してる時点でもうあかん

82二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 23:35:54

ロイヤリスト擁護寄りの気持ちなのは日本人だからだろうなって部分はある

>>91 >>113

83二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 23:36:03

>>74

言ってることは承知の上で

まあしかし王族の扱いすら悪い国の庶民への処遇なんてお察しなんすわ

>>87

84二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 23:36:43

>>80

日本の百姓身分は半分農奴みたいなもんとか言われてるんだけどな…

>>90 >>94 >>136

85二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 23:37:45

>>80

日本は江戸時代で平和な期間に支配者層と民衆両方の牙を抜いたのがデカいよね

その上島国なんで他国からの流民の流入なんかも余り心配いらないし

86二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 23:37:45

ネットで皮相的にフランス革命の残虐な話を知っただけで
「フランス革命は野蛮！！そんなことしたフランス人ってアホだよなwww」みたいな話題でキャッキャしてる人が大半だよね
他国の歴史ならどこまでも軽々しく愚弄できる

>>100

87二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 23:38:04

>>83

どういうこと？意味分からん

88二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 23:38:37

>>74

スレチかもだけどロシアの文豪であるドストエフスキーの父親とか同じくロシア文豪のツルゲーネフの母親とかは農奴を虐待するのが趣味だったらしい

ちなみにドストエフスキー父は農奴の娘に手を出して子供産ませたりもしていた最終的に我慢出来なくなった農奴達によって殺されてる

ロシアの二大文豪の親が当時としても悪徳貴族だったのかそれとも当時の貴族のデフォがこれなのか

>>92

89二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 23:38:41

>>74

ほんこれ

王族の悲劇は記録されるけど悲惨だった民衆が一人一人記録されてる訳ではないのは忘れちゃいけない

90二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 23:38:55

>>84

厳密には身分固定では無かったと言う一点はマシだったと思ってる

91二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 23:39:28

>>82

創作でも帝国とかいう世界的悪役枠を割と味方サイドでお出しするのは今でもリアル帝国の日本だけのイメージある

92二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 23:39:44

>>88

思ったよりクソでダメだった

そりゃ社会主義国家にもなるわ

>>97

93二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 23:40:33

皇帝を処刑した時点でもうタガなんて完全に外れるわな
皇帝処刑できるんならその辺の政治家なんぞスナック感覚でギロチンにかけられるわ

94二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 23:41:20

>>84

実際には商売作物育ててたり、二毛作してたりしてたから普通に飢饉の時以外は生活にゆとりあるぞ

そもそも売り買いの対象にならないのと移動の自由がある時点で農奴よりも恵まれてるし

ちなみに江戸時代の中級武士と貧農だったら貧農の方が金持ちだったらしい

江戸時代の百姓は本当に貧しかったか？www2.ttcn.ne.jp

>>95

95二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 23:42:04

>>94

藩によっては移動の自由無いとこがあったりするので…

薩摩と言うんですけどね

96二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 23:42:07

その社会主義国家は庶民にとって地獄なの辛いね

>>101

97二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 23:42:11

>>92

幸いな事にドストエフスキーやツルゲーネフは親を反面教師にして農奴制反対論者になったんだけどね

>>99

98二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 23:42:13

>江戸時代の中級武士と貧農だったら貧農の方が金持ち

それはいくらなんでもない

>>103

99二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 23:42:40

>>97

よかった

100二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 23:43:38

>>86

本題から外れるけど、フランス革命バカにしたりブリカス呼ばわりする層って自国が言われたらキレそう。他国下げたら今度は自国下げされるから程々にして欲しい

101二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 23:44:17

>>96

でも社会主義体制の方がはるかによかったって人はロシア→ソ連では多かったみたいなんだよね…

なんせ自分で作った作物が税金はらったら手元に残るんだから

>>104

102二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 23:46:18

>>73

フランスはともかくロシアはロシア貴族にロシア人殆ど居なかった事も関係してると思う

王家を筆頭に民族的フランス人貴族が大多数だったフランスが貴族と平民の差が激しかったの理由はわかんないけど

【悲報】民族的にロシア人のロシア貴族の家、かなり少ない…｜あにまん掲示板帝政ロシア時代に行われた家系の源流調査によると229家族が西欧系223家族がポーランド、リトアニア、ウクライナ、ベラルーシ系156家族が東洋系168家族がノルマン系（リューリク家の子孫）で、ロシアが源…bbs.animanch.com

>>112 >>117

103二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 23:47:09

>>98

ソース貼ってくれてるんだからせめてソース見たら

104二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 23:47:36

>>101

識字率もソ連時代に大幅アップしたしね

105二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 23:47:51

スターリン政権下の方が良かった人の方が多いってこと？マジ

>>108

106二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 23:47:55

このレスは削除されています

>>119

107二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 23:48:43

>>80

もし本当に平等だったら明治維新なんて起きなかったと思う

>>109 >>114

108二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 23:49:08

>>105

スターリン政権では兵役と税金払ったらメシも食えたし学校にも行けたし医者にもかかれたんだぞ？

なんで全部無かったロマノフの方が良いと思ったんだ

>>110

1098024/09/05(木) 23:49:32

>>107

あくまでロシアやフランスと比較してだよ

110二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 23:49:41

>>108

いや流石にロマノフとは比較してない

>>116

111二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 23:49:56

教育とかインフラとか産業とかソ連はなんだかんだ伸ばしたからな…
人間ぶっ殺しまくりの部分が同じでロシア帝国は改革すらおぼつかなかった化石国家だからその差は響く

>>122

112二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 23:49:59

>>102

「フランス庶民」って言っても、当時から4割強がフランス語話者じゃないんだ

ぶっちゃけ「一つの国の中の富豪と貧民」とかを越えて、「自家用ジェット機をもってるアメリカの大富豪と、アフリカの最貧国に暮らす庶民とが同じ町で暮らしてるし頻繁にすれ違う」くらいのイメージ

>>115

113二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 23:50:33

>>82

>>67

嘘か本当かは別として、日本人の殆どが自称する先祖のどこかに歴代天皇いるからはある

>>118

114二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 23:50:35

>>107

明治維新起こしたのは武士や公家だぞ

115二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 23:50:41

>>112

当時から超移民大国だもんなフランスって

116二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 23:51:57

>>110

今のロシアと比べてもソ連の方が良いと言う年寄りは多いぞ

年金貰えたし医者にはただでかかれたし食糧は配給あったから種類が乏しいのガマンしたら金は余り払わなくても手に入った

>>121

117二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 23:52:25

>>102

フランス貴族は王家のカペー家（ヴァロワ家やブルボン家やオルレアン家もカペー家の子孫）を筆頭にフランス人っていってもラテン化したフランク人の子孫って感じだからなぁ

一方の庶民はケルト人とラテン人との混血だし

118二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 23:52:35

>>113

俺も苗字だけなら先祖は普通に桓武天皇だしな…（桓武平氏並感）

119二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 23:52:55

>>106

明治維新って市民革命じゃないし、平等云々は関係ないんじゃない

120二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 23:53:28

ロシアは技術が進みすぎてるだけで現在進行形で中世から近代になる足掻きの真っ最中だと思う

121二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 23:53:32

>>116

それよく聞くね

だから戦争したがる老人と現代っ子の間で断絶起きてるんだってね

>>123 >>131

122二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 23:54:20

>>111

身分差と男女差別をかなり無くした点でソ連を否定しきるのは厳しいんよな

国として最悪でも少なくとも平等ってのは大きい

123二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 23:54:31

>>121

なんなら東ドイツ含めた東欧諸国では老人が社会主義時代を懐かしむというのがよくあるらしい

>>126 >>131 >>146

124二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 23:54:51

さっきから日本引き合いにだしてる人、色々知らなすぎでは…？

125二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 23:54:58

現状の歴史で革命がマイナスになったことなんて人類史的視点から見たらないんだよな

>>127

126二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 23:55:17

>>123

密告もシュタージもやーやーなの

>>128

127二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 23:56:29

>>125

辛亥革命とかは現代の中国の知識人からは評判悪いらしい

理由は下手に革命起こしたせいで軍閥が割拠する戦国時代状態になって日本やその他列強につけ込まれたからだって

>>132 >>137

128二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 23:57:16

>>126

庶民には言うほど関係ないからなあ

それなら医療費無料で年金貰える社会主義体制の方が良いと思っても不思議じゃない

>>149

129二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 23:59:34

基本西側目線のレンズで見てるから当たり前が当たり前じゃなかったロシアの終わりっぷりを理解出来てないのはありそう
まずスタート地点がド底辺なのがロシアスタンダードだからこの新体制もダメじゃねって感じてもロシア人からすると全然マシってこと多い

130二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 00:00:11

社会主義体制のツケを未だに支払う事になって変わっても同じじゃねえか。ってケースはまぁまぁある。
東側の優等生だった東ドイツですら西ドイツと比較したら差はかなりあって今でも東は微妙。
発展してる旧西ドイツに企業は軒並み行くしな。
尚西ドイツからすると何でこいつらのお守りせなあかんねんでこれはこれで不満あったりしたが。

131二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 00:00:45

>>121

>>123

ハンガリーとかスロバキアが親露なのも社会主義時代を懐古する人達が一定数以上いるかららしい

132二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 00:00:47

>>127

あれも満州族が支配層から転げ落ちることを恐れた結果お出しされた皇族内閣でそれまでの期待台無しにしたのがトドメだし

袁世凱の中華帝国すら拒否したならどうしようもない

133二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 00:01:33

日本の昭和懐古もオスタルギーに近いところはある

>>135

134二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 00:04:26

世界最大の国土！大英帝国につぐ世界二位の海軍！豊富な資源！でも中身は腐った納屋で遅れた農業国家なロシア帝国さん。改革しようって動き自体は度々あったけども…半端に改革したら半端に刺激するだけに終わっちゃった。

135二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 00:05:36

>>133

懐古主義は先進国なら割とどの国でもあるらしい

136二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 00:08:17

>>84

それあくまで日本限定だぞ

世界的に小作人と農奴はちゃんと区別されてる

中世の下人が農奴扱いされる事はあるけどね

137二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 00:09:00

>>127

第二次世界大戦直後の中国の一人当たりGDPはローマ帝国より低かった程だからなぁ

138二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 00:19:45

>>43

ぶっちゃけそんなもんすらただのきっかけに過ぎないでしょ

めちゃくちゃ軽く言えばノリでどんな残虐な事もできるのが民衆だし、きっかけはきっかけでしかなくてエスカレートしちゃうのが問題

ナチスなりなんなり前例も数えきれないほどある

>>142

139二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 00:26:59

>>9

後に王政復古した時に国王処刑に関わった面々をレジサイド(王殺し)と呼んで

処刑したり死体を掘り返して処刑(死後処刑)したりしましたね

140二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 00:33:25

ニコライ２世はルイ１６世より残当感強いよなぁ…

141二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 00:53:37

前エリザベス女王の戴冠式の映像はビビりすぎておいたわしい

142二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 00:56:18

>>138

ううんどういうことだ　結論ありきで喋ってないか

>>143

143二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 01:06:12

>>142

納得できるかはともかくこの文章が分からないのはヤバいでしょ...

「エスカレートすること自体が問題であってきっかけは大して関係ない」ってだけの浅い内容じゃん

144二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 01:12:30

ぶっちゃけフランス革命始めたのって国王だしね
ルイ16世「クソジジイとクソオヤジのせいで財政破綻一直線じゃねぇか！聖職者と貴族に課税すんぞ！」
高等法院「ふざけんなよボケが」
ルイ16世「だったら平民味方につけてやんよ！２世紀ぶりに三部会招集じゃ！」

145二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 01:24:08

やってみてどの位やれば良いか何となく分かったので実に有意義だぞ
世界中で王政の限界だったので

146二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 02:21:58

>>123

オスタルギーというやつか

大学の図書館でニセドイツを読んだりグッバイレーニンを観た事があるけど面白かったね

147二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 08:47:27

>>62

この時代の王妃の役割は「都合の悪いことを押し付けるスケープゴート」だから変わらないよ

148二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 10:06:35

>>23

そこがフランス革命が悲喜劇たるゆえんだよなぁ

149二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 10:57:26

知識人流出は庶民にとっても不利益では　

先進国の輸入品が使えず旧態依然とした医療に依存するのもまあまあ苦痛

なにより出版弾圧がオタクには辛いな　　まあ社会主義評価派っぽいし聞き流してくれたら

>>128

150二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 11:00:26

王族血祭りに上げた直後にナッポが皇帝になってんのほんとに意味わからなくて笑う
当時の現地人は笑い事じゃなかったんだろうけど

>>151 >>164

151二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 11:02:59

>>150

というかナポレオンのあとにルイ16世の親戚連れてきたり共和制に戻したりナポレオンの親戚連れてきたりでめっちゃフラフラしてたぞ

最終的には共和制で落ち着いて今のフランスになったけど

>>155

152二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 11:05:39

どこの国も割と「正気か？」みたいな過去があるのが楽しいよね

153二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 11:05:45

ルイ17世とか普通に処刑された方が良かったろう

154二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 11:08:22

ルイ17世は割と当時の風説の流布合戦からの都市伝説化って部分が大きいからなぁ
「子供が政争に巻き込まれて酷い死に方した」って現実の部分だけでもだいぶキツイが

>>156

155二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 11:10:42

>>151

王政共和政王政繰り返してるの笑うことじゃないけど笑ってしまう

156二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 11:11:44

>>154

つっても子供が使い潰されて死ぬなんて何も珍しくない時代という事も知らなければならない

157二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 11:13:26

日本も前体制の批判やクーデター防止したら組織図滅茶苦茶になったので迷走はあるあるなんだよね
この時代の軍民衆貴族というのは全く信用ならない存在

158二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 11:17:03

王政→共和制→王政→共和制のクソ反復横跳びでどれだけ無辜の民死んでるのかとか考えるとだいぶアレだけど
後世のPC前で見てる俺からするとだいぶ頭おかしい挙動で笑っちゃうんだよな……

>>160

159二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 11:17:44

平民の子供が酷い目に遭ってるから王族の子供も同じ目に合って残当はすごく名誉フランス市民で草
なんかこう過激というか極端っすね……

160二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 11:18:24

>>158

後から馬鹿にされるけど当時じゃ何がベストか分からんし試行錯誤と粛清よ

161二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 11:19:12

壮大な犠牲を伴った社会実験やな

162二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 11:24:46

改革だの維新だの転換期に大きなゴタゴタが起きて様々な思惑があって混乱を極めるのは何もフランス革命に限らず大体の国がそうだからな。
日本の戦国時代だって大概美化されてるけど結局のところただむやみやたらと国力を低下させてお偉いさんの思惑による殺し合いに民衆はただ巻き込まれてるだけだったし。
日本は島国で他国からの介入が近代になるまでほとんどなかったから比較的ましなだけで関わるようになってからの大日本帝国の在り方はまじでフランス革命笑えないレベルであれだからな。
これだから○○人は～とか言う人は多いけど人の本質なんて結局大差ない。
ネットの前でだけならゲラゲラ笑って批判できても自分もその状況になったら結局流されるだけになるだろうし。
状況は簡単に人を変えてしまうって実験はいくらでも出てくるもんなぁ。

163二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 11:28:15

フランス革命でグダグダなんじゃなくて前提としてフランスがグダグダだから革命されてるからな
フランス人だから野蛮って言い切るのは学校の勉強してないんじゃないかな…

>>197

164二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 11:30:08

>>150

ただ、ナポレオンの肩書きは｢フランス人の｣皇帝で、ブルボン朝の｢フランスという国の｣王とは違う、一応国民から推戴される体を取ってるのに意義がある

165二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 11:30:20

ただフランス人は革命に反省というより誇りを持ってるから
大日本帝国とはまた別カテじゃない

166二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 11:32:26

そもそも日本の民主主義ってGHQがくれたようなもんだからな
アメリカの独立だったり勝ち取った物って重いのよ

>>172 >>189 >>194

167二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 11:34:32

紆余曲折あったけど自分達で試行錯誤して選んだ体制なら誇って良いんじゃない？

168二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 11:40:09

このレスは削除されています

169二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 11:40:58

じゃあフランスが王制続けてたらどうなってたと言うとまあどうにもならんしな

170二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 11:42:10

イギリスは上手くやってるなって思う
王室ってあるとやっぱなにかと便利だし

>>174 >>188

171二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 11:42:25

日本人もロシアとの講和内容気に入らなくてよく暴れてたろ

172二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 11:42:47

>>166

それが徹頭徹尾足を引っ張ってると思う

ジャニーズ問題でBBC(アニメも含めて異教圏には概して批判的)に喝采してたのもそうだけど、ギリギリまで耐えて｢倒したい相手の目上に何とかして貰おう｣みたいになってる

自分達で何か行動を起こして変えるという発想がない

降伏だって昭和天皇の決断、戦争だって軍部の決断だし

>>189

173二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 11:43:31

過去を見るスレのはずが変なの混じってきちゃったな

>>175

174二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 11:46:05

>>170

ただ君主に人気がないと下手な共和制より荒れる

>>176

175二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 11:47:15

>>173

何回も知識も無く批判前提でフランス革命スレ建てる奴が悪いと思う

革命は悪とまで言い出すんだぜ？

176二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 11:47:56

>>174

確かに　紆余曲折あるけど結局イギリス王室人気あるのすごいよね

177二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 11:48:23

スレ乗っ取りみたいな真似しないでそういうスレを立てればいいのにね

178二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 11:48:30

フランス人は蛮族だから反省とかしないよ

179二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 11:49:40

言うてもあにまんにおける隔離施設である二次外カテで170までは平和に語れたんだから十分じゃないかね

180二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 11:51:32

歴史怖いなおもろいなで話し合いたいけど
近現代史絡むとなんか不穏になっちゃうの悲しいお
仕方ないが

181二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 11:51:55

こういうのって当時の状況や何故そうなったかも知らないと意味無いよね

182二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 11:53:35

日本は民度高いから上手くやったホルホルがうざいもん
あれは民度より外国の状況や地理的要因のがずっと大きい

183二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 11:55:10

フランス語で恐怖政治って単語が恐怖なのやっぱ
当時の人たちたちも怖かったんだなって

184二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 12:01:02

>>38

処刑人って無茶苦茶差別されてた存在でそれに講義し続けたのもサンソン家なのに

仲間意識をもって受け入れられたと感じれたのが同じ被害者としてで

今から処刑する相手に兄弟って親しげに呼ばれて辛さが先立つのやるせねぇ・・

185二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 12:04:49

ギロチン製作してマシになると思ったら…
本当に可哀想なのん

186二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 12:04:57

>>43

フランス革命で散った気の毒な人たちは話に残って悲しめるが

それ以前の悲惨な生活で死んだ庶民たちは記録にも残らず後世に個別に憐れまれることもないからな・・

>>193

187二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 12:06:52

てかフランス人一番ぶっ殺してるのは革命でも王家でもなくコルシカ島の食人鬼なんだよなぁ

>>190 >>192

188二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 12:10:18

>>170

それはあるね

ただエリザベス女王が亡くなったときにアイルランド人、スコットランド人、ウェールズ人、インド人、アフリカ系イギリス人の間でちょっと祝賀ムードが流れてたのが複雑だよな

↓「エリザベス女王危篤」のニュースを聞いて喜ぶスコットランド人

I CAJTBRUEJFBSKFHSKBD — kadija (introsdimple) 2022年09月09日

>>196

189二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 12:10:39

>>166

>>172

大正デモクラシーとその結果である男子普通選挙と憲政の常道を知らない？

なんなら戦前から日本国内に住んでる日本国籍男性なら朝鮮人や台湾人やアイヌや沖縄人も参政権があったのに対してアメリカは60年代になるまで南部では有色人種には参政権が無かったから一概にアメリカが進んでいて日本が遅れていたとも言えない

それに与えられた民主主義でもイラクやアフガニスタンみたいに結局民主主義が馴染まなかった国もあるし

190二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 12:11:21

>>187

そいつは民族的にはイタリア人だから…

191二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 12:11:47

庶民の記録は残らないは一理あるけど
ギタールの日記とか結構あるぞ
マリーアントワネット処刑の日にお空綺麗って書いてたりする

192二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 12:12:22

>>187

国の人口ピラミッド歪めるレベルで人死なせてるのにあの簒奪者がフランスで割とリスペクトされてる謎

そのリスペクトを3世にも少しは分けろ

>>195

193二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 12:12:40

>>186

いうて大砲で殺すとか溺死刑レベルの辛い目にあったのは貧民でもそうそう居ないと思うけどね

>>200

194二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 12:13:18

>>166

民主主義は戦前からある定期

195二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 12:14:15

>>192

フランス人割と勝利至上主義だから…

ナポレオンの名前を冠しておきながら戦に弱い皇帝陛下とか有り得ない訳よ

196二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 12:15:38

>>188

むしろイギリスはやってることに対して怒ってる人がそんな目立たないのがこわいのん

立ち回りィ…

あイギリス嫌いではないですわよ

197二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 12:17:39

>>163

むしろオリンピックやUBIで現代フランスもまだまだ野蛮なんじゃねと見直されつつある…

>>198 >>199

198二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 12:43:01

>>197

後、シーシェパードのトップを国ぐるみで庇ったのもある

199二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 13:39:43

>>197

そうやってすぐ他民族愚弄に走るような馬鹿がいる

ネットでお前みたいな馬鹿を見てこれだから日本人は～とか言われても反感買うだろ？

そんなことも分からないんならその野蛮な人々と何も変わらないよお前は

200二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 13:41:06

>>193

空腹で死ぬのは辛い目じゃないとでも？