1125話チョイ見せ

  • 1二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 12:04:44
  • 2二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 12:05:25

    これ本当か嘘かでいろいろ変わるな

  • 3二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 12:05:38

    セラフィムってメシ食ってるんじゃなく電気で動いてるのか

  • 4二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 12:06:03

    やっぱカクの表情分かりにくくされてるか

  • 5二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 12:06:08

    カクの表情的にホントに殺ったように見えるが…

  • 6二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 12:06:11

    カクの報告を普通に信じちゃってるよこいつ

  • 7二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 12:07:16

    幕間の話かな?
    いつも面白いので楽しみ

  • 8二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 12:07:34

    ハットリさん無傷だ…すげェ…!

  • 9二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 12:08:07

    >>6

    カクの意をくんでるのかと思った

    バブルに閉じ込められてたカクが解放されてる→解放された後にステューシーをカクが見逃したって理屈で繋がるから

  • 10二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 12:08:17

    カク…どんな感情なんだ?その顔

  • 11二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 12:08:33

    カクの彫りが深く見える…置鮎龍太郎の顔だ…

  • 12二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 12:09:59

    裏切ったとはいえ仲間を56すときも楽しいのかな

  • 13二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 12:12:08

    このレスは削除されています

  • 14二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 12:12:22

    >>3

    前話でヨークがマザーフレイムの減少分をセラフィムの燃料に使ったって改ざんしてたからたぶんそういうことなんだろうな

  • 15二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 12:12:30

    ステューシーはどうしたと聞かれて太字の……が挟まってるのとルッチカクの表情から今のところどっちとも取れる感じだな

  • 16二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 12:13:20

    黄猿のこと考えると手抜いてんなよって気持ちも正直ある

  • 17二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 12:13:30

    話の真偽も気になるし揺れてるヒゲに目が行って気が散るし
    何だそのヒゲは

  • 18二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 12:13:34

    ステューシーがベガパンクの生き残れって命令に背いたとも思えんしかと言ってカクの表情からルッチが嘘ついてるとも思えない
    どっちとも取れそうだな

  • 19二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 12:15:06

    生きてそう

  • 20二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 12:16:06

    >>16

    ベガパンク抹殺は任務だけどステューシーはぶっちゃけそうじゃないから同列にはできないかな

  • 21二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 12:16:09

    殺したシーンより先に殺したって言うのって大抵の場合死んでないよな…

  • 22二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 12:18:42

    >>18

    そもそも前回エルバフの船に乗ってなかったし合流したシーンもないから

    ロボの覇気で気絶してそのままトドメになったんじゃねーかな

    あの覇気ルッチなら意識飛ばさ無さそうだし

  • 23二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 12:18:54

    今回はエッグヘッドの事後処理がメインかな
    大失態の海兵達と作戦の中心にいたサターンがどうなるか

  • 24二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 12:19:06

    もう皆起きたのかな?
    それとも後から来た政府の役人の船なんだろうか…

  • 25二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 12:20:13

    >>23

    中将は八つ当たりされてそう…

  • 26二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 12:23:27

    ルッチのヒゲ伸びてね?

  • 27二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 12:23:52

    ルッチはその場にいたらやってた(かもしれない)けど、残されたカクを見て事情把握&カクの落ち度になるので嘘ついた、って感じかな
    「あのバスターコールの中で単騎で行動してたらフツウハシンジャウカラナー」みたいな自分自身に対して含めて言い訳的なのも込めた報告みたいな

  • 28二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 12:24:05

    Xで早バレ踏んだから言うけど既にこのスレに露骨に早バレ読んで匂わせレスしてる奴いるから気をつけた方がいい

  • 29二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 12:25:30

    >>25

    やるなら黄猿やろ…

  • 30二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 12:26:17

    ルッチ視点ステューシーは作戦妨害した裏切り者で大事なのはカクだからまぁ殺すのが当然というか正しい行動なんだよな
    ステューシー側の心情も知っているカクはどう動いたのか

  • 31二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 12:27:39

    最終的にエジソンが逃げろって言ったから逃げる方になったけどステラ一味逃すために犠牲になる気だったしな
    カクとステューシーとの会話のためだろうけどステューシー放置&バリア解除役させたのあんまり好きじゃないや

  • 32二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 12:28:55

    >>29

    わざわざ覇気まで纏った八つ当たり喰らってる黄猿想像すると、草はえるわ

  • 33二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 12:29:48

    >>31

    まぁその役志願したのがステューシー自身だし

  • 34二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 12:30:51

    さすがに嘘だろ

    前回相棒呼びしてたカクの言葉をわざわざ疑ってステューシーころしに行ったとしてもカクの言葉に騙されたとしてもどっちもダサすぎるから

    カクが嘘ついてる(ステューシー逃がしてる)のを理解した上でその話に合わせてるんだと思う

  • 35二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 12:31:31

    コンセント繋がれてるセラフィム、何か嫌だな…
    いや、まだコンセントと決まった訳じゃないけどさ…

  • 36二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 12:31:56

    うわーーキツイ
    生きてそうだけど頼むからこの話で生存確認させてくれ

  • 37二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 12:32:42

    カクはネクタイどうしたんだ?

  • 38二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 12:32:48

    カクが逃がしたのを殺したってルッチに虚偽報告したとしてルッチがそれを見抜けないほど無能ではなさそうだし
    カクの心情を汲んでステューシーを見逃すほど温情を持ってるんだったら意外だな
    相棒のカクの気持ちを慮るとしたらカクに殺させないけど自分で殺しますってタイプだと思ってた

  • 39二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 12:33:23

    どうでもいいけどやっぱシービーストウエポンって名称長くね?

  • 40二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 12:33:52

    カクのフルネーム出てない所為なんだろうけど
    カクはカクさんなのにルッチはロブ・ルッチさんなのなんか草

  • 41二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 12:34:07

    ステューシーはもうどっか逃げたんかな?
    扉絵連載で出る可能性あるか

  • 42二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 12:34:18

    あたしは生きてるから安心しな!

  • 43二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 12:35:33

    >>35

    充電式なんだな…だいぶサイボーグだわ

    日本語でわかりやすくそう書いてるだけで使うのが電気エネルギーなのかはわからんけど

  • 44二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 12:35:43

    ステューシー、能力名まだ不明だったような
    バラすまでは死なないのでは?

  • 45二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 12:36:12

    >>28

    サンキュー見聞の兄貴

    マジで助かる

  • 46二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 12:36:14

    >>42

    原材料が生きてたらまた量産できるな!

  • 47二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 12:36:22

    >>37

    ネクタイは前回から無かったから作画ミスじゃなく意識して書かれてるな

  • 48二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 12:36:25

    ステューシーって羽生えてたが飛べるのかな

  • 49二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 12:37:12

    >>40

    出てないというか彼らの政府の登録簿とかに記載されてる「名前」が『ロブ・ルッチ』と『カク』なんじゃない

  • 50二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 12:39:55

    セラフィムは電気エネルギー
    「倫理的にヤバイ疑惑」はいつ回収されるんだろ
    皆ロボットだと勘違いしてる?

  • 51二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 12:40:01

    >>48

    バットバットの実のコウモリ人間だとしたら飛べるんじゃないかな

  • 52二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 12:42:00

    >>23

    むしろ本人が危なくない?黒ひげ陣営のまねまねがある分、消されるフラグ立ちまくってるし

  • 53二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 12:42:04

    >>50

    ぶっちゃけ、使ってる側からはパシフィスタと同じ扱いなんじゃねぇかな…

  • 54二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 12:43:30

    どっちとも取れるけどこのコマの描き方からして次ページから回想入るよな
    この三人気になってたから助かる

  • 55二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 12:43:31

    海軍に貸し出しされてる3人は充電どうしてんだろ
    充電装置もセットなのか

  • 56二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 12:44:12

    >>50

    そもそもその倫理的にやばいっていう基準が作中じゃなくてあくまで読者が言ってるだけだからね

    充電が必要となるといよいよ生体パーツを使ってるだけでアンドロイドあたりに近そう

  • 57二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 12:44:17

    >>49

    手配書が『ロロノア・ゾロ』と『ナミ』みたいなもんか

    公的書類でも名字ありと名字なしがある

  • 58二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 12:45:13

    >>21

    でもナミはまず最初にウソップを殺してるし…

  • 59二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 12:45:59

    >>50

    こちらドラゴンボールに登場するBBちゃんです


    現代日本でもクローンに関しての認識なんてこの程度なんだしセラフィムの倫理観どうのこうのをあの科学水準の世界で察しろっていうのは無理があり過ぎる

  • 60二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 12:46:25

    >>38

    自分がロロノアも始末して麦わらも始末して成果上げまくりのバキバキ状態ならそうしたかもしれないけど

    自分も敗北した上で五老星まで出てくる状況になってしまってメンタル弱ってて

    その上でその五老星に命乞いまでした相棒の言ってる事だから信じたことにしてるって感じじゃない?

  • 61二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 12:46:42

    >>50

    倫理って所詮余裕がある世の中だからこそ生まれる綺麗事だからな

    あの世界でそんな余裕なんか当然無いしそんな綺麗事でセラフィムの使用を禁止したとして代替となる戦力を用意できないなら愚行でしかないんよ

  • 62二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 12:47:05

    >>50

    読者が勝手に言ってるだけだし

  • 63二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 12:48:23

    セラフィムが倫理的にヤバイのは読者の感覚であって
    それがあの世界でも通用する倫理なのかは描写がないから分からないんだよな…
    なんだあれ?って言われてもあの世界の技術と倫理観はそれだけ遅れてるんだなって話になるだけというか

  • 64二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 12:48:29

    今の世の中も当時倫理的にヤバいとされたものの積み重ねから成り立ってるのをまず理解するべき

  • 65二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 12:48:48

    比較的教養層であろうサターンが気にしてたのも海賊バーソロミュー・くまののクローンを使うのは海軍の面目丸潰れって部分だけだしな

  • 66二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 12:49:09

    言うてサンジはオヤジからクローン兵士の事聞いた時は吐き気がするって言ってたし…

  • 67二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 12:49:45

    >>66

    それはあくまでサンジの感想だからな

  • 68二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 12:50:09

    >>62

    まあそうなんだが

  • 69二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 12:50:52

    >>66

    サンジはジェルマへの忌避感ありきの感想だからなあ

  • 70二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 12:51:07

    >>66

    サンジ個人の感性じゃあの世界全体としてどうかはわからんし単に嫌ってるジャッジや自分に近いあれこれだから余計にクソがっめなってるだけの可能性もある

    女ヶ島に行ったセラフィムにスネークが居なかったら女ヶ島の面々も戦えないとか言ってたかはわからんし

  • 71二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 12:51:53

    サンジ「ジェルマのクローン兵は吐き気がするけど政府のクローン兵は問題無い!」
    こんなサンジは嫌だよ
    海賊が政府に配慮する理由無いし

  • 72二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 12:52:10

    >>46

    だれが作るんだよ!ジャッジがいたわ

  • 73二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 12:52:19

    実際言及がないに等しいので仕組みをよく理解してない=それだけ知識や倫理観が遅れているって考えた方がいい気がする
    中世の人にクローンはいけないんですって啓蒙した所でトンチキ学者だと思われるみたいな話で

  • 74二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 12:52:26

    ドーベルマン中将どうなってんのか気になるわ
    アイツサターン聖に報告してから出てきてないやん

  • 75二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 12:52:35

    >>66

    ジェルマだって現代社会だとありえない"戦争を是とする国家"という前提があるからな

    それを考えたら国民徴兵を強引にするのとそもそも国民を自分で生み出すのだと後者の方が合理的じゃないかとも思う

  • 76二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 12:53:01

    >>65

    海兵すら虫けら扱いの天竜人を根拠にするなよ

    作中で1番倫理無いクズ層だ

  • 77二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 12:53:39

    >>71

    上の流れは問題ないってかジェルマのやる事は割増で気に食わんって事だと思うぞ

    好きな相手と嫌いな相手だと仮に同じことやってても後者の方がより嫌に感じたりするのと似た原理だ

  • 78二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 12:54:04

    >>71

    政府のクローン兵は秩序維持の側面が強いからその平和を乱すサンジには口出しする権利あんまないんだけどね

    極論海軍のクローンに文句あるなら海賊やめりゃいいわけで

  • 79二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 12:54:24

    このレスは削除されています

  • 80二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 12:54:27

    五老星に命乞いしたあたり仲間には本当に甘くなってそうだし絶対殺してないやつ

  • 81二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 12:55:17

    現代社会も世界中が倫理観優先で行動するなら核兵器根絶なんて楽勝なんよ

  • 82二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 12:55:27

    >>71

    政府に配慮してるんじゃなくてジェルマ関係にとにかく拒否反応が強く出てるだけな気がする

  • 83二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 12:55:57

    生体コンピュータに近い存在に見えてきたな(他作品だがファティマ)
    人間を改造して兵力上げる発想あの世界にはもともとあるのかもしれない
    魚人ミンク族巨人
    トンタッタもそうかも

  • 84二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 12:57:07

    まさかベガパンクみんな生き返るとは思わんかった

  • 85二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 12:57:13

    中将達が下手に配信のことサターン聖にたずねて殺される展開とか無いといいな

  • 86二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 12:57:18

    藤虎はセラフィムの真相しだいでは世界政府と決別しそう
    どんどんダークな疑惑ばかり増えてるじゃん

  • 87二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 12:58:37

    物凄く今更だけどワンピース世界って電気あるんだ……

  • 88二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 12:58:40

    藤虎は元々世界政府とは決別してるみたいなもんだし…

  • 89二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 12:59:50

    >>87

    ベガパンクが科学技術を歪にしてるからね

    現実の大航海時代に改造クローン兵(推定)がいるから議論になってるわけで

  • 90二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 13:00:03

    >>87

    まぁ、ベガパンクが作らない訳ないし…

  • 91二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 13:01:08

    >>86

    セラフィムを知ったからこそ七武海はもういらねェって世界会議で行動したんやろ

  • 92二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 13:04:34

    >>64

    政府の悪事としてクローン倫理問題が今後起きて倫理観アップデートされるとか?

    政府が潰れるのは絶対確実だし

  • 93二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 13:07:24

    こんな世界観なんだよ!って一部キャラの性格を犠牲にしてまでクローン兵肯定してるのはおかしくない?
    科学的に理解出来てない方が自然なのに

  • 94二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 13:08:49

    そもそも性格と倫理観は別物だからね

  • 95二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 13:09:06

    >>93

    何の話?

  • 96二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 13:09:26

    そもそも作中でナミとかマーガレットが子供って認識してるのにそれを戦わせてることに突っ込まないのは変でしょ

  • 97二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 13:10:32

    >>76

    あのシーンのサターンが一番気にしてたのは世間の反応だぞ

    本人の価値観に則って出たセリフじゃない

  • 98二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 13:11:00

    >>93

    科学的に理解できないのもそういう世界観って事だと思うけど?

    それに麦わらの一味って自分達に関係ない事に対して何でもかんでも怒るようなキャラでもないよね

    というか現代並の倫理観があるならそもそも海賊なんてやってないと思うわ

  • 99二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 13:11:43

    結局ルッチ平然と生き残ってるのマジでしょうもねえな…
    四皇になったニカの攻撃や覇王色纏ったゾロの一撃はなんだったんだ

  • 100二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 13:12:24

    この話題になるたび思うけど、海賊やって周りに迷惑かけようと自分の夢や目的を優先するのが標準的な世界やキャラ設定で何でセラフィム関連だけ現代ばりの倫理観があると思うのか不思議なんだよな

  • 101二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 13:12:42

    コビーもくまもサンジもジンベエもナミも「クローン兵は人間」と理解しながら批判してない!って解釈してるの?
    逆に理解してないから批判しないのでは(セラフィムは見た目子供のロボット兵扱い)

  • 102二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 13:14:16

    >>99

    エッグヘッド以外の世界情勢だと割りとキャラ死んだりやられるようになったのにベガパンク本体死んでも脳残ってれば問題ないっぽかったり肝心のエッグヘッドの茶番感よな

  • 103二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 13:15:29

    >>101

    いや一味に関してはグリーンブラッドのこととかベガパンクの説明聞いてたでしょ

    読んでないのか

  • 104二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 13:16:27

    >>99

    ルッチ、いつの間にかカイドウ並の耐久になってたんだよな

  • 105二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 13:16:50

    >>101

    一応ジンベエはクローンが人間の複製をしたものであることは理解してる

  • 106二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 13:16:58

    このレスは削除されています

  • 107二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 13:21:08

    >>99

    ルフィ視点の登場人物ほぼゾンビ化するの笑えない

  • 108二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 13:21:35

    このレスは削除されています

  • 109二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 13:21:52

    >>105

    ジンベエは人生始めての説明でネットの概念と欠点を理解できるくらいには頭良いから、あの世界の一般人としては参考にできんぞ

  • 110二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 13:22:54

    生き残ってるのを茶番扱いするなら2年前とか頂上戦争以外全部茶番ってことになるがええか?

  • 111二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 13:24:10

    >>109

    一味は理解してないから批判してないってレスへの反論で出したつもりであってワンピースの一般人の話はしてない

  • 112二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 13:24:49

    >>100

    ナミが子供に攻撃できないって道徳観を見せてるから・あとサンジに関してはキャラとしての一貫性がないからじゃないかな

    ただ一味はその辺理解した上で政府が治安維持のために使ってるというのも理解してるから批判してないだけでは?と思う

    シーザーみたいに私欲のために使ってるわけではないというか

  • 113二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 13:25:16

    このレスは削除されています

  • 114二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 13:26:02

    >>110

    実際まだ2年前とやってること変わらないのは茶番でしょ

  • 115二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 13:26:04

    セラフィムはクローンだから理論で置いとくとして
    海獣兵器は普通に食事して生物の欲は発言から、生き物で改造と命令チップ埋め込んでるからこっちの方がやばい

  • 116二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 13:26:52

    つーかキングもクイーンも怪我しただけで生き残ってはいるじゃん
    何がなんでも揚げ足とるやつなんなんだ

  • 117二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 13:27:14

    >>114

    論点ズレてるんだが

    死んでないなら茶番なんだろ?2年前のほぼ全て茶番になるぞ

  • 118二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 13:27:55

    このレスは削除されています

  • 119二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 13:28:24

    >>117

    いや普通に茶番だろ

    だからペルとか今でも言われてるじゃん

  • 120二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 13:28:57

    なるべく殺さないようにと何年も続いてる物語で今更敵が死んでないと茶番感あるとか今まで何を見てきたのか

  • 121二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 13:31:33

    >>120

    その路線貫くなら貫くでいいけどそれならワノ国で赤鞘殺したりミョスガルドとかtボーン殺すみたいな今更そんなことやるなよ

    一味周りのキャラ死なないのが余計に不自然になるだけじゃん

  • 122二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 13:31:50

    >>112

    やってる事同じでも私利私欲じゃないならOKは別にそれはそれでもいいけどそれで倫理観があるとは言わないと思うな

    合理的ではあるけど

  • 123二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 13:32:25

    >>99

    ゾオン系の覚醒を舐めんなよ

  • 124二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 13:34:02

    >>121

    ルッチと黄猿にボコられて小舟で新世界の海渡ろうとするマサカリ超耐久で草

  • 125二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 13:34:08

    >>104

    カイドウが鬼ヶ島で食らった攻撃一覧見たらゾッとするよ

    ルッチの比じゃないからな

  • 126二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 13:35:08

    >>122

    ベガパンクに倫理観があるとは一言も言ってないぞ

    ベガパンクの人体実験疑惑とかは一味が知り得ない情報だからそのせいもあるかもな

  • 127二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 13:36:59

    >>126

    あくまで一味についてであってベガパンクの話なんてしてないが…

  • 128二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 13:37:54

    セラフィム達を最初から七武海の血統因子を使ったアンドロイド兵みたいな説明だったら荒れなかったけど、
    まだ子供とか言わせて成長する人間のようなものとして描写しちゃったから、倫理観にドン引きしてたり困惑してる読者が産まれたんだろ

  • 129二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 13:38:58

    読者が困惑するのは別にいいけど読者の倫理観()を作中キャラに強要するから悪目立ちしてる

  • 130二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 13:41:15

    >>127

    勘違いしてすまん

    でも一味についても倫理観があるとは言ってない

    表立ってベガパンクを非難するほどの要素はまだ一味には開示されてないよなってこと

  • 131二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 13:41:32

    >>126

    いや一味こそベガパンクの人体実験疑惑は知ってるよ

    パンクハザード編で茶ひげから説明されてるし

  • 132二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 13:42:16

    >>129

    あくまで海賊だから盗みとかそういう類いの犯罪は躊躇しないだけで基本人並みの感情と倫理観はあるだろ一味に限っては

  • 133二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 13:42:53

    ワンピ世界の民間人はよくわからんクローン倫理問題の前にクソ支配体制と治安と貧富の格差どうにかしてほしいと思ってんじゃないすかね……

  • 134二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 13:43:00

    >>131

    それはシーザーの謀略で信頼できない語り手になっちゃったと思ってたんだが

  • 135二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 13:43:20

    >>132

    今のゾロとか泥にまみれたおにぎり食って上手かったとか言わなさそうだし

  • 136二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 13:43:27

    >>132

    その人並みって何基準?

    しかもあるだろって言われても原作描写見てもあの世界ではマシそうだけど現代日本人ばりにあるとは思えんのだが

  • 137二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 13:45:48

    自分が戦争に徴兵されるか自分のクローンを作って兵士として差し出すか選べ(公的なペナルティは無い)って言われたら現代日本人でもクローンを差し出す人は一定数居ると思うよ
    倫理観なんて所詮そんなもん

  • 138二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 13:45:56

    なんでこの人たちレスバやめないんだろ

    そのレスバに何の価値が?

    お問い合わせアニメ・漫画・ゲームの専門掲示板ですbbs.animanch.com
  • 139二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 13:46:15

    漫画のキャラが現代人と同じ倫理観持ってなくても別に良くない…?
    それに現実の人間の倫理観だって時と場合によってはコロコロ変わるじゃん…

  • 140二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 13:47:05

    作中通り越してスレ民同士を貶してるとかならともなくなんでもかんでもレスバ判定してくる奴もうざい
    議論もさせないってか

  • 141二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 13:48:04

    セラフィムはさんざん話題ループしてるけど
    不自然なくらい疑問視、批判するキャラクターがいないから疑惑が生まれてるんだしな
    回収されるのを待つしかない
    以前から上層部に反発的なスモーカーがツッコんでくれないかな

  • 142二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 13:49:34

    ジャッジのクローン兵を批判したからセラフィムパシフィスタの件が言われてるんだよ

  • 143二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 13:49:56

    まずクローンを現実的に考えたら「ロボットみたいなパシフィスタもセラフィムも生まれた時は赤ん坊(胎児)」だと
    作中のキャラクター達が理解しているとは到底思えないぞ?絶対理解していない

  • 144二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 13:50:36

    >>142

    作中キャラの多くが批判したならともかく個人的に嫌いってレベルの批判じゃな…

  • 145二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 13:50:49

    今のところ使い捨て感はないから作中で批判されてないのかもとは思う
    扱いがロボットというより正規の兵士っぽくない?

  • 146二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 13:51:13

    「描写を待て」としか言いようがないというかこの話題滅茶苦茶されてる割にろくな結論に至った事がないから他の事議論した方がいいんじゃないか

  • 147二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 13:51:32

    >>145

    そりゃ戦艦以上のコストがかかってる戦力だからだよ

  • 148二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 13:51:49

    読者が倫理観の点でモヤついてるってのも自分達は倫理観があるとする驕りみたいなもんだしクローンじゃない別の観点を見てみてると逆に読者が人として劣っている点も多々あるだろうに

  • 149二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 13:53:35

    野犬スモーカーなら「なんで兵器の外見が子どもなんだ?」って真顔ツッコミしてくれると信じてる
    アラバスタの時もほぼ直感で怪しんでたし

  • 150二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 13:54:03

    >>140

    だったらもっと落ち着いてやれよ

    というか微妙にスレチだし

  • 151二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 13:54:15

    >>142

    その理由が成立するのはサンジの価値観があの世界における標準であるっていう前提からまず議論しないといけなくなるんだがなぜそこをすっ飛ばしている?

  • 152二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 13:55:55

    >>149

    そこ突っ込むならそもそもパシフィスタの外見がなんで七武海の奴なんだって突っ込んでないんだってなりそう

  • 153二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 13:56:05

    >>149

    信じてるってそれもはや作中のスモーカーを信頼してるんじゃなくて自分の願望を全面に押し出して自分の思った通りの言動をしてくれるスモーカーじゃん

  • 154二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 13:59:17

    むしろ何故キャラを犠牲にしてまで「そういうの気にしない倫理観なんだよ!」ってムキになって擁護するのか

  • 155二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 13:59:38

    外見が子供だから云々はセラフィム以前に少年兵とか普通にいるあの世界の徴兵や情勢無視してていっそ笑う
    セラフィムを批判させたいがばかりに他の要素無視したらあかんでしょうよ

  • 156二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 14:00:37

    >>154

    何故それがキャラを犠牲にしてるという判定になるのかそもそもわからん

    性格が良いとか優しい事とクローンまわりの倫理観がどうなってるかは別の問題だぞ

  • 157二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 14:00:53

    本当のキャラなんて尾田先生の中にしかないのにみんな自分の理想のキャラ像と外れると嫌なだけ

  • 158二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 14:01:05

    >>154

    そういうの気にしない倫理観というのはあの世界において悪い事ではないため別にキャラを犠牲にしてるわけではないから

  • 159二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 14:01:42

    馬鹿のレスバでネタバレ見逃されてない?

  • 160二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 14:01:55

    >>140

    この流れ見て議論だと思うならだいぶ思考が汚染されてるぞ

    お問い合わせアニメ・漫画・ゲームの専門掲示板ですbbs.animanch.com
  • 161二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 14:02:21

    そもそもキャラを犠牲にしてるっていうのも現代社会をものさしにしてるからこそ言えることだよね?

  • 162二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 14:02:33

    人の倫理観なんて貧富の差や環境でいくらでも変わるだろ
    特にワンピの世界なんて作者直々に死んだ方がいい世界認定してんだから価値観まともな奴の方が希少

  • 163二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 14:03:51

    >>162

    じゃあそれが改善されるのかな

    奴隷問題もあるし

  • 164二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 14:05:38

    簡単にクローンなんてものを登場させたからこんなことになる

  • 165二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 14:06:12

    そもそもクローン問題って現代でも物議を醸してるってことは否定一色じゃなくて肯定派も否定派もそれなりにいるってことだよな
    だからこそ倫理的な議論でよく取り上げられるんだし
    それなのになんで絶対悪みたいに言われてるのか不思議でならない

  • 166二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 14:07:29

    「サンジ個人がクローン兵嫌悪しただけ」問題
    それが「読者に向けて描写されたもん」だからなんでパシフィスタセラフィムはスルーしてんの?って読者に疑問視されるのは当然では?

  • 167二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 14:10:06

    寧ろ覚醒してないのにルッチ以上の耐久有るカイドウはなんなんすかね…

  • 168二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 14:12:36

    PX-3で「パシフィスタマークスリー」って書いてあるけど
    その評価だとプロトタイプの通番と区別つかなくね?

  • 169二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 14:16:12

    >>167

    悪魔の実スコアと覇気スコアが2本あってカイドウは覇気のスキルツリーにリソース全振りしたんでしょ

    んでルッチは悪魔の実に全ツッパしたってワケ

  • 170二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 14:17:43

    >>167

    ワノ国の時は覚醒フォルムの設定が固まってなかっただけで覚醒してるんじゃね?

  • 171二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 14:18:10

    >>161

    サンジについては作中内で提示されたサンジの価値観が基準になってると思うけどこれから描かれる部分かもしれないから焦らなくても

  • 172二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 14:23:06

    あれでもカクは長年潜伏し続けた男だから表情を繕うのは上手い気はする
    ステューシーが生きてても死んでても死んだと報告する以上沈痛な顔はしてそう

    黄猿が先週死ぬほど凹んでたけど、ベガパンクの放送に触発されて荒れる海に海軍全体は対応しきれるのかね
    他の大将の様子も見たい

  • 173二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 14:24:54

    >>164

    創作物は物議を醸したり考えるきっかけにもなるもんだから

    ロボットが出てくるドラえもんやらアトムやらにも色々言う人はいる

  • 174二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 14:25:29

    >>167

    幻獣青龍というSSR悪魔の実の初期値が高いんだろうなあ

  • 175二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 14:26:39

    ルッチのヒゲが長くなルッチ

  • 176二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 14:27:29

    >>164

    パシフィスタの時点でクローンなんだから今更すぎない?

  • 177二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 14:29:18

    他のCP0と合流とかしないのかな

  • 178二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 14:29:50

    >>166

    「サンジが現状嫌悪したクローンはジェルマ産のもの」っていう前提が抜けてる

    これでジェルマ関係ない別のクローンには苦言呈してたのにセラフィムは無視とかならわかるけど現状だとクローンという事そのものを嫌ってるのかジェルマというかジャッジがやってた関係だったから嫌ってるのかがわからない

  • 179二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 14:30:20

    クローンを兵器や奴隷のように扱ってるからな
    奴隷を可哀想と思いつつ人造奴隷造ってるんだよベガパンクは

  • 180二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 14:32:09

    ベカパンクならカイドウとキングを人体実験してるしカイドウセラフィムを作ってるのかと思ったが作ってはないのが意外

  • 181二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 14:37:31

    >>180

    暴走時のリスクだろうて以前あにまんで記事あったよ

  • 182二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 14:43:21

    今更この話題をするのも何だが、ルッチはステューシーを殺してはいないと思う
    逃げたことは知ってるけどカクが庇ってそこから先は詮索できなくなったんじゃないかと

  • 183二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 14:45:24

    >>182

    カクに止められたから嘘の報告が正しいかも

  • 184二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 14:47:03

    >>181

    ソースはあにまんwwww

  • 185二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 14:47:05

    エッグヘッド編は影響範囲がデカすぎて次に何が描かれるのか全然分からんな…
    突然ココヤシ村に視点が飛んでもおかしくないレベル

  • 186二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 14:48:06

    >>180

    この理屈がカイドウにもまんま適用されるだけだと思う

  • 187二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 15:05:32

    >>154

    そもそもキャラを犠牲にしてるという発想が異端者のそれ

  • 188二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 15:09:20

    ちょっと目を離してたら、変なレスバ始まってる…

  • 189二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 15:09:44

    普通の人は倫理観とキャラの性格は分けるからな

  • 190二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 15:42:51

    サンジ「ジェルマが作ったクローン兵だけがクソ!それ以外のクローン兵はセーフ!」
    えええ…

  • 191二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 15:46:58

    サンジ自体がおれの思想に反するって要は個人の感想ですと断言してるから作中の倫理になってないんだよね

  • 192二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 15:53:24

    >>190

    思い込み激しいってよく言われない?

  • 193二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 15:54:09

    サターンは結局なんだったのか

  • 194二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 15:54:17

    ルッチの髭ってヒモのところが伸びるんだ

  • 195二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 15:57:53

    サンジが特別ジェルマにだけ当たり強いだけだったとしてもおかしくないくらいサンジがジャッジや兄弟から受けたむごい仕打ちも描写されてるからなあ

  • 196二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 15:59:12

    >>190

    それ程にジェルマとその技術を嫌う理由はサンジにはあるので

  • 197二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 16:14:47

    クローンはもういいわ
    何回繰り返すんだ?

  • 198二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 16:21:46

    >>180

    カイドウとキングが出会ったのがキング13歳の34年前でMADSが政府に買収されたのが26年前な時点でどう考えてもカイドウとキングの実験にベガパンクが直接関わる要素ないけどな

  • 199二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 17:09:43

    >>197

    セラフィムが出るたびに倫理ガーとか言ってくる層に言ってくれ

  • 200二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 17:10:37

    はい終わり

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