【質問】上下の世代が強かったら谷間の世代とは呼ばれるけど

49二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 20:01:26

結構ウマ娘公式は強い世代弱い世代ってネタ入れてくるよね
89世代はネームド誰もいないからやりやすいかもだが

50二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 20:01:54

なんかダートで遊んでるイシノサンデーほんと芝

51二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 20:02:25

そもそもサンデー四天王はダービー取れてないし

G1勝ててないのもいるし

世代戦でいなくなりすぎだから

まぁ若馬を期待込めて番付するのとそんなに変わらん

52二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 20:02:26

このレスは削除されています

>>55

53二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 20:02:34

>>44

ブラックホークとかブロードアピールとかダイタクヤマトもいるのよ

王道しか見てもらえないのしゃーないけど

54二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 20:02:47

フサイチホウオウじゃなくてフサイチコンコルドだぞ

>>61

55二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 20:03:05

>>52

露骨な誤字はウケない

56二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 20:03:07

シービーは三冠当時同期弱かったというのは言われてもしゃーないと思う
エースは本格化前でギャロップダイナは出てなくてリードホーユーは菊しか出てない

>>59

57二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 20:03:32

有名どころがいるしなんだかんだで古馬G1勝ててるとはいえこれはだいぶ悲惨だな……

バブルガムフェローとかエアグルーヴがいるからか谷間の世代って印象はあんまりないにしても

58二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 20:04:07

>>2

怪我で若くして戦線離脱した馬が続出した時も「悲劇のクラシック」として話題になる例もあるけど

2年前が悲劇通り越して「死のクラシック」だったのも痛かった

59二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 20:04:35

>>56

3歳で挑める古馬混合の大レースが有馬以外は無理ゲーのJCしかない時代なのに弱い呼ばわりも中々酷い話だが

60二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 20:04:36

…これ言おうと思えばいくらでも言えるんじゃね？

>>62

61二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 20:05:02

>>54

ありゃスマン

なんかフサイチだとこっちが出てきちゃうんだよなぁ

「音速の末脚が炸裂する！」って実況めっちゃ好きなのに

62二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 20:05:23

>>60

強かったら他がふがいないとか言い始めるからな…

>>70

63二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 20:05:48

>>48

まあブライアン抜けたらローレル以外誰がいるんだって話になるからな…

>>66 >>126 >>185

64二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 20:05:57

84世代はまぁルドルフ以外ふがいないやろ

>>67

65二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 20:06:10

このレスは削除されています

66二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 20:06:18

お、オフサイドトラップ…

67二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 20:06:51

>>64

スズパレードくんがギリ

>>68

68二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 20:07:45

>>67

ルドルフ世代がシングレ１話のゴールドシチーのダービーの後まで走ってたってのもすげぇよな

69二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 20:07:56

1頭集中よりは同じ数古馬G1勝ち馬がいる方が見栄えはいいと思う

70二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 20:07:58

>>62

ほんとに言い始める人出てきた…

>>72

71二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 20:08:21

逆にふがいないと言われてたけどデータで見るとクソ強い世代とかあったりするの？

>>74 >>75 >>76 >>82 >>95

72二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 20:08:31

>>70

いや意味は違うやろ

73二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 20:08:38

なんだおっぱいの話じゃないのか

74二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 20:09:08

基本的にはデータで見るともっとお労しくなると思う

75二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 20:10:18

02と99あたりはなんか地味だけどデータで見るとクソ強いってタイプ

76二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 20:11:18

オペラオー個人軍とか言われるけど別にオペいなくても変わらん９９とか

>>184

77二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 20:11:45

シンボリクリスエス…はまぁともかく（ともかくじゃないが

オペラオー居て谷間！？

78二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 20:12:22

まぁ冷静に考えるとオペラオー居なかったらドトウが君臨しただけだしな…

79二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 20:12:56

データで見ると意外に不甲斐ないのは01とか95は意外にも不甲斐ない世代だったり

80二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 20:13:20

02は派手に強いと言われてた世代なんだけどな

81二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 20:14:10

クリスエスが苦手な春G１は変な馬が掻っ攫ってるからな

>>84

82二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 20:14:24

マジレスするとこれは07世代牡馬

牝馬強すぎの煽りを受けた牡馬冬の時代の始まりに位置するクソザコ牡馬の集まり扱い頻繁にされる割にデータで見ると牡馬もめっちゃ勝ってる

83二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 20:15:25

なんか結局全世代見ても強い世代一つもなんてないんだな

84二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 20:15:57

>>81

>変な馬

>>86 >>89

85二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 20:16:17

意外と強いだとダメジャー世代とかサムソン世代とか

>>87

86二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 20:16:27

>>84

いつ見ても目が死んでいる

87二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 20:16:52

>>85

そこは当時から強い認定されてたよ

88二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 20:16:57

>>83

18とかいうモンスター世代がいるんだよね

>>90 >>99 >>102

89二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 20:17:03

>>84

なんてやる気のなさそうな目なんだ

きっとG1なんて勝てないだろうな

90二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 20:17:41

どうせケチつけるじゃん

91二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 20:18:31

89世代は仮にオグリがいなくても勝てたG1勝数は増えてないという事実

>>94 >>97 >>98 >>152

92二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 20:19:18

よくよく考えると有名なブモーブモープール調教されてた時期はG1を三つ勝ってて世代でトップだったんだよな

93二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 20:20:06

８９世代は８８世代と９０世代が古馬G1一つも勝てないくらい弱かったら活躍できたよ

94二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 20:20:51

下のメジロ3頭がいなくてもイクノやカミノクレッセやミスターアダムスが繰り上がるだけなのでやはり増えない模様

95二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 20:20:51

06世代とか印象は地味だけど実績はある世代筆頭だと思ってる

96二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 20:21:47

このレスは削除されています

97二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 20:21:59

そもそも1着どころか連対率も普通に低いからね…

98二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 20:23:37

まぁ展開が変わるから繰り上がるってことはないだろうけど

仮に繰り上がるとすると評価は変わらんだろうね

99二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 20:23:47

1に谷間扱いされてるぞ

>>100

100スレ主24/09/06(金) 20:24:45

>>99

すみません

谷間の世代とは思ってません…

普通に最強世代だと思います

言い方が悪かったかもしれません

>>106

101スレ主24/09/06(金) 20:26:05

言いたいことは大体>>14です…

>>105

102二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 20:27:01

アホほど重賞勝ってるのにtopが牝馬で相対的に牡馬がインパクト薄いから1みたいに軽視してくる奴がいるという

>>106

103二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 20:28:17

g1数が決まってるんだから強い世代があるならどこかで割りを食って弱い世代があるはず
でも強い世代が続いたらその割りを食った世代はどこにいるんだ？
これは競馬の七不思議ですよ

>>107

104二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 20:28:51

95世代はG1そこそこ勝ってるけどG2以下がボロボロ
逆に96世代はG1あまり勝てなかったけどG2以下はまぁまぁの成績
対称的で面白い

>>109

105二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 20:29:28

>>101

そりゃ他の世代と同じくらい強い馬がいなかったとしか言えない

でもこれは馬が生物であるから起こることだし、必ず強くなっていくわけじゃないよ

106二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 20:29:41

>>102

>>100

107二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 20:30:05

>>103

そら続いた世代の前後よ

979899が強ければ96と00はボロボロだし、0607や11が強ければ0809がボロボロ

108二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 20:30:54

こういうのは大体芝王道路線で見るから的外れかもしれんけど王道路線は弱くていわゆる谷間なのにダートとか障害が強い世代もあるからな

>>110 >>111 >>112 >>129

109二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 20:31:48

>>104

95は世代トップが地方馬のアブクマポーロなの考えるとG2以下で稼ぐのも重要なんだなって思った

110二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 20:32:00

結局は個人の感性や考え方でしかないからね

111二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 20:32:43

障害も88がかなり強かったからなぁ

112二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 20:33:49

それは分かるんだけど芝がプイ一強でダート障害が強かった05世代とかは別に谷間とは呼ばれないし…

>>119 >>134

113二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 20:34:05

平地G1だけ見てると１４世代とか弱いんじゃね？とか言ってしまうことになるんだ

>>114 >>116 >>143

114二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 20:35:00

>>113

G1勝利数18勝の14世代が弱い…？

115二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 20:37:13

もしかしてだけど８９世代って歴代で最弱の世代なのでは？

>>118

116二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 20:37:28

>>113

14は普通に強い世代なんだが…？

117二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 20:37:32

弱い言われがちだったけどなんかおもしれー世代になった20世代
三冠馬なのに世代の獲得賞金ランキング下がっていくコントレイルくんは笑えた

>>120 >>121

118二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 20:37:49

>>115

一応地方にロジータがいるが…

>>123

119二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 20:39:21

>>112

芝の分をダートで半分くらいカバーしてるせいで弱く見えない

何気に海外G1勝ってたりG2以下の重賞勝数も多いし

120二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 20:39:41

>>117

他世代に国内で不利になった分を世界で巻き返してくるとは思わなかった

121二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 20:39:47

>>117

パンサラッサとウシュバテソーロがオイルマネーで一発当てたってのがデカいんだろうな

122二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 20:40:01

98は97の離脱に助けられた部分もある
99は00の不甲斐なさに助けられた部分もある
みたいな感じでつつこうと思えばいくらでもつつけるよねこういう話題

123二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 20:42:05

>>118

牝馬にダート牡馬三冠蹂躙される程度の強さよ

124二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 20:42:14

そういうひいき目とか前後の世代の強さとか、そういうのを差っ引いたうえで
やっぱり８９世代は強くはないよ　という結論になってしまうのが問題

125二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 20:43:17

故障とか早期離脱とか言い訳されることもあるけど
そんなんどの世代にも言えるので…

126二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 20:45:32

オフサイドトラップを忘れるとはいい度胸だ

>>127 >>185

127二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 20:46:45

>>126

すいません…スズカの件で話題にしづらくて…

>>130

128二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 20:48:12

オサイチジョージは頑張ったよ
お前のお陰で問答無用の最弱世代から最弱世代っていったら何処かなの１つにまで踏みとどまった

129二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 20:49:01

00とかそこまで抜きん出てる訳では無いけど地味に中山大障害3連覇だしダートGIは東京大賞典以外全部勝ってるからな

130二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 20:49:33

>>127

スズカファンの難癖なんて無視してええんよ

131二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 20:49:42

89世代は現代日本競馬の父がいるからええやろ

>>146

132二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 20:50:43

サニブが消えフクが退化してスズカが事故って98が古馬になったときに97中距離の有力どころがブライトしかいなかったのは事実だしなぁ
その98もエルコンスペがいなくなってグラススカイがダメになったから99が馬券内独占みたいなのが何回も起きたわけだし

133二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 20:57:49

89組は上下が強いのはもちろんだがクラシック取った奴ら怪我とかで壊滅してるからなぁ

>>137 >>139

134二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 20:58:01

>>112

まぁ王道路線は4歳時の古馬GIでディープ以外誰も掲示板にすら入れないレベルだったがディープがいたし他は強くてディープいなくても平均以上だからな

135二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 20:58:11

>>15

古馬G1かなり勝ってる19世代ですら、アーモンドアイ抜きの18世代に古馬G1勝利数で負けてるからな…

>>142

136二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 20:58:58

あの秋天はスズカがケガしなければスズカが勝ってた＞せやろね

だからあの秋天には価値なんてない＞死んだ方が良いぞ

137二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 21:00:33

>>133

そんなのクラシック組以外から強い奴が出てくれば良いだけの話だよ

87世代とかそうでしょ

>>140

138二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 21:00:52

このレスは削除されています

139二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 21:01:19

>>133

本来勝ち上がった馬が入るところを他世代に取られたって感じがするな

140二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 21:02:16

>>137

でも強いやつって言われるとクラシックのどれか取って＋G1を2～3個ってイメージでしょ

クラシックないならG1を4～5個ぐらい取らんとダメだしそんなやつそうそういない

>>145

141二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 21:03:04

このレスは削除されています

142二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 21:04:03

>>135

ラッキーライラックが下の世代の牝馬に意地を見せつけたのは褒めてあげたいよね

143二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 21:04:45

>>113

>>114

>>116

ウマ娘「14世代は12世代と15世代に挟まれた谷間の世代」

>>147 >>160

144二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 21:05:22

時代に恵まれてるでいったら牝馬をしっかり古馬王道で走らせられる21世紀は進歩に恵まれてはいるからなあ

145二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 21:07:07

>>140

関係ないよ

例えば97世代なんてクラシック組壊滅したのに重賞勝数ランキングでは上位

14世代だってクラシック組駄目だったのに古馬G1を18勝してる

>>158

146二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 21:07:13

>>131

あの時代有力馬が少なくて悔しかった社台の目にサンデーサイレンスが余計魅力的に見えたのかもって善哉さんの本にあって

面白いよね時代の流れって

147二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 21:07:24

クラシック組はアレだしな…

ゴールドアクターってクラシック出てたっけ？

>>148 >>149 >>178

148二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 21:08:23

>>147

菊は出てたはず

149二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 21:08:29

>>147

出てるよ

菊花賞3着

でそこから重賞挑戦してくことも出来たけど敢えてOPからやり直して徐々に難しい所に挑むようにした結果翌年の無敗からのアル共→有馬制覇に繋がった

150二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 21:10:52

そもそも14世代弱いって論説はクラシックとか関係なく4歳夏まで古馬G1勝ててなくて評価が低かっただけの話だし…

>>154 >>155

151二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 21:11:25

このレスは削除されています

152二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 21:13:51

そもそも古馬まで持った馬が少なすぎる問題…

153二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 21:15:13

97世代は最初サニーブライアンが人気薄で2冠取って弱い世代っていわれてた。秋で一気にひっくり返した。

154二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 21:15:24

>>150

イスラボニータは6歳で一応重賞勝ってるんだっけ？

トゥザワもドンナいなけりゃ有馬勝ってたし

全然弱くないじゃん

155二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 21:16:40

>>150

まぁ今でいうならタスティエーラ世代みたいな評価だったよね

156二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 21:18:18

遅咲きの世代は後の成績が良くても評価が低くなりがち
逆に4歳以降ボロボロでも3歳の成績が良いと過大評価されがち

157二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 21:18:59

結局谷間の世代云々はマウント取れる俺は底辺じゃない！ってしたいだけの底辺の数字遊びでしかない

>>166 >>168

158二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 21:19:00

>>145

９７世代はマイル以下なら最強世代だしなあ、とにかく層が分厚い

159二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 21:19:19

20世代の4歳時終わった頃のお通夜感ヤバかったな
なんかそこから粘って地方と海外で稼ぎ出したが

>>163 >>174

160二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 21:20:24

https://www.google.com/search?q=%E8%8A%A6%E6%AF%9B%E4%BC%9D%E8%AA%AC%E7%AC%AC%E4%B8%89%E7%AB%A0&sca_esv=d736397f45e2e42c&sxsrf=ADLYWIL6jd-DRbAPrxkQ2UjejKrQ0WE5IQ%3A1725631323377&source=hp&ei=WwvbZvWxFP-R2roPq4nyuAw&iflsig=AL9hbdgAAAAAZtsZa4DHMEVOnhR9xCb0t9X5BCcXpzKw&ved=0ahUKEwi1y6nQva6IAxX_iFYBHauEHMcQ4dUDCBo&uact=5&oq=%E8%8A%A6%E6%AF%9B%E4%BC%9D%E8%AA%AC%E7%AC%AC%E4%B8%89%E7%AB%A0&gs_lp=Egdnd3Mtd2l6IhXoiqbmr5vkvJ3oqqznrKzkuInnq6AyBRAAGIAEMggQABiABBiiBDIIEAAYgAQYogQyCBAAGIAEGKIEMggQABiiBBiJBUiGAlAAWABwAHgAkAEAmAGJAaABiQGqAQMwLjG4AQPIAQD4AQL4AQGYAgGgAo8BmAMAkgcDMC4xoAeBAg&sclient=gws-wiz

少なくとも2015年秋頃までは最弱世代って意見が主流だったよ

その後勝ちまくって覆されたけど

>>164

161二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 21:20:27

20世代は芝は谷間だけどダートは頑張ってるからな

162二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 21:21:15

このレスは削除されています

163二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 21:21:19

>>159

ダートがヤバかった。

ガンガン出てガンガン勝っていった。

1人ダメでもまた誰か出てくるから2023帝王賞が地獄と化した

164二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 21:21:35

>>160

今の4歳世代も秋以降勝ちまくれば覆されるのかなぁ

>>165

165二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 21:24:33

>>164

なんやかんや大阪杯は勝ったし宝塚でも見せ場はあったから印象よりG1戦線に限ってはちゃんと活躍してるイメージ

>>176

166二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 21:26:49

>>157

ぶっちゃけ特定の年の競走馬のレベルが低かったとして人生で困ることないからね

だから何十年も馬や世代に粘着してこき下ろしてる人見ると恐怖を感じる

>>170

167二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 21:30:31

14世代は別に極端に勝てない、はっきり言ってしまえば89世代みたいに「もし史実の1着馬みんな消しても1着に繰り上がるやつがいない」レベルで徹底的にバチボコにされてるわけではない

それはそれとして世代の評価はモーリスとオジュウチョウサンにめちゃくちゃ助けられてる

168二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 21:33:36

>>157

そうだよ

だから世代を十把一絡げにして雑語りするのは一切信用してない

169二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 21:33:55

あくまで個人的な見方でしかないけどなんかここ数年くらいずっとスプリントが谷間の世代感があるのよな…
国内間の相対的には22世代はそこそこ頑張ってはいるんだが…

170二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 21:35:07

>>166

でも競馬板とか行くと日常茶飯事みたいに行われてるけど

あれはどういう人たちなの？

>>171

171二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 21:37:48

>>170

172二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 21:41:28

競馬板は30年くらい熟成されたアンチが常駐してる魔境じゃよ

173二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 21:44:14

84世代でルドルフ消して繰り上がる馬を探してたらロツキータイガー1頭だったがそいつダート馬で芝走ったの85年JCだけだった
なんだこいつ

174二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 21:46:11

>>159

ついでに障害でも若くから活躍してた馬が続々離脱してお通夜になってたら、４戦でグランドジャンプ制するやつが九州から生えてきたり

175二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 21:53:39

全員とは言わんけど競馬ファンなんてギャンカスとドルオタの悪い所を抽出して煮詰めたような連中だからな

176二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 21:59:28

>>165

23世代はなんやかんやで中距離重賞頑張ってると思う

他ははい

177二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 22:05:34

ドクタースパートもウィナーズサークルもバンブービギニンも記録やドラマあるのに！！！

>>179 >>180

178二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 22:07:34

>>147

代わりにひたすら王道以外がエグい＆海外超強いイメージ

179二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 22:14:22

>>177

名前間違えられてて草

180二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 22:19:10

>>177

まあまあウィナーズサークルがウマ娘になったらしれっと芦毛伝説に加えられますから

この「芦毛伝説」ってウマ娘以前は言われてなかった気がするんだよね

>>181

181二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 23:00:24

>>180

それはない

>>182

182二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 23:02:28

>>181

追記

記事が書かれた時期を見てもウマ娘以前のものはいっぱいある

183二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 23:10:34

皐月賞2着でダービー獲った馬が弱いはずないだろって思うが
怪我だけはどうしようもないからなぁ

184二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 23:21:02

>>76

Q.オペラオーがいなかったらどうなるの？

A.ドトウが蹂躙するだけです

せやな

185二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 23:58:17