関東オークスとかいうクソレース

[1 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 15:52:12]

クリスマスパレード「なんなのあれ」

[2 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 15:53:31]

アンタは元々芝馬やろがい！

[3 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 15:53:54]

テンカジョウ、テーオールビー「こっちが言いたいわ」

[4 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 15:53:57]

逆になんで出たんですかねぇ・・

[5 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 15:54:21]

重賞取ったんだからこんなとこいるな

[6 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 15:55:04]

アンデスビエント以外砂遊びしてたJRA勢

[7 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 15:55:38]

>>3

枠つぶしに泣かされた中距離ダート牝馬組

[8 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 15:55:50]

>>1

あんたほどの馬が言うならば…

[9 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 15:56:09]

正直謎の芝馬牝馬が出たせいで弾かれたダート牝馬がいるのは根に持ってる
なんで出たんだよ

[10 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 15:56:29]

牝馬ならそらオークス目指すやろなぁ

[12 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 15:56:45]

関東オークス組2頭が颯爽と先頭走っててフフッってなっちゃった

[13 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 15:57:25]

>>11

先生がオークス行くよ！って言ってたからルンルンで走ったんでしょ

[14 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 15:57:59]

母はダート血統だし…いやでもBlameの国内代表産駒芝だな…

[15 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 15:58:30]

>>12

砂を出る喜び

[16 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 16:00:00]

>>9

芝馬に枠取られて除外されたんで古馬混合の2勝クラス出ます→ワンツーは可哀想さが凄かったな

[17 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 16:00:40]

>>8

芝馬がダートに出てきてクソレース呼ばわりするのはただの難癖

[18 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 16:02:23]

>>17

馬からしたら走る前にレース名くらいでどんな馬場か教えられてないからな

[19 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 16:03:57]

なんで出たん？のせいで今のダート牝馬の格付けが分からなくなったんよな
関東オークス馬よりテンカジョウ テーオールビーのが強そうって事くらいしか

[20 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 16:04:48]

>>19

上と断言すのはともかく

アンデスビエント圧勝！と言っても面子が微妙すぎてようわからんのはそう

[21 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 16:06:33]

コマンドラインの悲劇再び

[22 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 16:07:16]

>>19

アンモシエラ＞アンデスビエント≧テンカジョウ等の3勝クラス馬＞地方上位牝馬

これくらいだろ

[23 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 16:07:23]

賞金的に芝の方のオークスに出られたのに何故かこっちに出たんだよね…

[24 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 16:07:32]

イゾラフェリーチェ←まだ分かる
クリスマスパレード←なんで？

[25 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 16:08:06]

>>21

2歳GIIIの一発屋で皐月前の3歳芝重賞で惨敗したそいつとは何もかも違うやろガイ

[26 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 16:08:32]

芝の牝馬をダートに向かわせても恥かくだけだってメイショウマンボとホエールキャプチャで散々学んだ筈なだのに何故人は繰り返すのか

[27 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 16:09:07]

>>22

強さ順が気になるってだけで収得賞金順並べられても困るが

[28 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 16:09:38]

>>27

単純に今予想できる強さ順だが

[30 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 16:11:28]

>>28

アンデスビアントよりルビーとテンカのが強そうじゃない？

[31 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 16:11:53]

あれでダート適性はないってはっきりしたしさっさと試しといてよかったと思うわ

[32 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 16:12:02]

>>30

そこは重賞の舞台で戦ってないから暫定よ

[33 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 16:13:14]

謎のアンデスビエント下げ

[34 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 16:13:38]

>>32

実績の格付けは？ならその暫定でいいけどどれのが強そう？ならテンカジョウかテーオールビーじゃない？

[35 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 16:14:08]

春クラシックは芝ダートの賞金分けるみたいだけどうまくいったら全レースそうしてほしいわね

[36 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 16:14:39]

>>34

重賞の舞台に立ててないから評価保留

テーオールビーはマリーンCも出てこないし

[37 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 16:14:47]

>>33

謎もアンデスと同賞金の抽選で負けただけでオークス前に勝ってるし

[38 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 16:15:05]

>>35

ダート→芝が無理なだけで芝→ダートは継続可能

[39 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 16:16:00]

>>35

全レースってことは芝の未勝利勝った馬は一切ダート出てくるな(逆も然り)派？

[40 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 16:16:40]

>>37

一戦だけで決めるもんではないぞ

[41 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 16:17:54]

>>40

決めるもんでも無いけど次同レースで戦うとしたらどっち買うよと言われたら？

それが強さ関係どんなもんやろかって話じゃない？

[42 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 16:18:39]

>>41

そう思うのは個人でならもう勝手だけどマリーンCで世間的に評価高くなり人気するのは確実にアンデスビエントだと思うぞ

[43 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 16:20:11]

>>39

出走馬決定順最下位

[44 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 16:21:59]

>>42

案外地方重賞って中央でどうだったか見る人多いからオークスの結果で人気に差つかんと思うな

[45 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 16:23:25]

>>44

最初ならそうだけど今はもう関東オークス馬という肩書きがあるからそうはならんと思うぞ

というかどんだけアンデスビエント嫌いなんだ

[46 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 16:23:35]

>>43

例えば3勝クラスの出走決定順はこの通りなんだけど、芝の3勝クラス馬は未出走馬より下にするん？

1. 前走がオープン競走以外の成績対象期間（後述）内の平地競走で、3着以内だった馬。

（前走2勝クラスで1着の馬を含む。格上挑戦の場合は除く。）

2. 地方もしくは外国の競走に出走経験のある馬がJRAに登録後、初めての出走になる3勝クラスの馬。

3. 3勝クラスに在籍する馬のうち、出走間隔の長い馬。出走間隔が長いほど順位が上。連続する同一開催の間での差はないと見なす。

4. 地方もしくは外国の競走に出走経験のある馬がJRAに登録後、初めての出走になる2勝クラスの馬。

5. 2勝クラスに在籍する馬のうち、出走間隔の長い馬。3.と同様。

6. 地方もしくは外国の競走に出走経験のある馬がJRAに登録後、初めての出走になる1勝クラスの馬。

7. 1勝クラスに在籍する馬のうち、出走間隔の長い馬。3.と同様。

8. 未出走馬

9. 未勝利馬のうち、出走間隔の長い馬。3.と同様。

[47 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 16:23:58]

>>45

いや嫌いじゃないけど嫌い好きに変えんでもろて…あと上とは別人や

[48 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 16:24:13]

テンカジョウとテーオールビーは実力間違いないしワンチャン賞金積むチャンスだったのにそれを取られてドサ回りになったのがなんかな

[49 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 16:24:59]

テンカジョウは地方でも脚質同じなら地方ではアンデスビエントの方が強そう

[50 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 16:26:23]

というかテーオールビーはともかくテンカジョウはアンデスビエントと未対戦じゃん

[51 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 16:26:26]

強さ議論で好き嫌いに話しズラすのそもそも議論に向いてなくない？

[52 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 16:26:27]

キタサンブラック産駒はダート強いので、一度使ってみたいのは割とわかる

[54 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 16:28:02]

アグネスデジタルとかクロフネみたいな例があるし……とは思うけど
ダート地方交流は中央馬の出走枠が少ないから賞金持ってる芝馬のせいでダート馬が出られないのはなんかもにょる

[55 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 16:28:36]

寧ろアンモシエラが東京ダービー殴り込んでたお陰で関東オークスは枠が増えてたんだよな

[56 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 16:29:36]

クリスマスパレードはまあキタサン産駒だし若い内にダート試すかーでまあ分からんでもないしな
一番の問題は牝限ダのレースが少ないことよなオープン Lレースもっと増やしてもろて

[57 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 16:29:42]

まあ文句あんなら賞金稼げよってアンモシエラさんも言ってるしな

[58 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 16:30:05]

>>57

牝馬路線と無関係すぎる馬を出されても…

[59 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 16:33:04]

>>52

「ダートは芝の二軍」ってのはJRAにおいてはある程度正しいんだろうけど｜あにまん掲示板

その誤解については関東オークス後のこのスレでも語られてるけど

「キタサンブラック産駒は別に特別ダート強くない」

両刀なんて言って良いのは芝ダートで勝率変わらないキンカメくらいまで行かんとな

[60 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 16:34:25]

なんかウィルソンテソーロとかガイアフォースの印象だけで語ってるんだろうけど
別にキタサンはダートの勝率高くもないんだけどな
芝ダート両刀って言うならキンカメとかシンボリクリスエスくらいの芝ダート等分の戦績出してから言ってくれ

[61 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 16:35:41]

ペース合ってたのもあるだろうけどガイアフォースが初ダートで好走したからな
時期的にそこまで暑くないし秋華賞のトライアルまで間隔空いてるから試すのにはちょうど良かったんだろうな

[62 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 16:36:06]

>>53

それ言うならもっとダートの重賞増やして賞金上げろって話なんだよな

[63 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 16:37:43]

ダート重賞好走馬出しただけでダート強い扱いならJBCレディスクラシック勝ちのアンジュデジール出してるディープですらダート強い扱いだわ

[64 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 16:40:33]

実際の勝率は置いといて印象って大事だからな

[66 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 16:44:13]

>>26

あわよくばヤマカツスズランみたいになれると思ってるんだよ多分

[67 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 16:44:33]

>>65

そんな事言われてもなぁ

[69 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 16:48:05]

これも結果論だけどクリスマスパレードは900万でもオークス出られたってのもおつらい

[70 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 16:49:42]

キタサン ダートの勝率芝と変わらないよ

[71 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 16:49:43]

毎日馬と関わってるプロでも芝ダート適性の有無なんて基本的な部分でも実際走らせないと分からないってことだから
馬場替えチャレンジ自体とそれで弾かれる馬が出てくる現象自体は責められない

でも弾かれた場合の受け皿がダートは狭い印象あるからもうちょいそのへん整備して欲しいという気持ちはわかる

[72 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 16:50:12]

>>65

ゲームみたいにステータスが確認できる訳じゃないからね

可能性を増やすために挑戦することを責める気にはなれないな

[73 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 16:54:08]

>>26

芝のレース出たかったけどレーティングや賞金が足りずに除外されて他に出走できるレースがダートしかなかった例もあるしなんともいえないな

[76 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 17:02:14]

>>60

キタサン産駒てダートのほうが勝率高いだろ？

何言ってんの？

と言うか種牡馬間の比較だと芝もダートも勝率かなり高いぞ

[77 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 17:02:58]

>>71

スマートファルコンのジュニアカップ（芝1600m）みたいにゴリッゴリのダート馬が芝のレースで勝ったりとかもあるから適性ってホント分からん

[78 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 17:06:49]

ちょっとオーソクレースに見えない？

[80 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 17:09:42]

仮に関東オークス勝ててもダート継続しなかっただろうしなぁ

[81 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 17:11:23]

>>79

その後もダート使い続けるならともかく一回試すのを可哀想とは思わないな

[82 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 17:15:29]

まあ適正がわかるならウシュバとかを5歳まで芝走らせるわけないからな
血統的に走るかもで試すのは大事だろ

[84 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 17:18:37]

秋華賞トライアルの前に賞金稼げるかもしれないんだったらまあ出すよね
適正わからんけど走ってもおかしくはない血統してるし

[85 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 17:21:39]

ここまでレース映像無し

[86 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 17:28:32]

ダート適性があれば賞金加算のチャンスだぞ
ダートより芝が良くても勝ったサクラヴィクトリアの例もある
関東オークス参戦は適性があるかの賭けに負けただけ

[87 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 18:12:48]

キタサンブラック産駒の中央芝勝率　　　0.119
キタサンブラック産駒の中央ダート勝率　0.130

なんで何ならダートの方が勝率高いね
てかダートの勝率高すぎだろ

[88 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 18:14:32]

キタサンブラック産駒は意外と印象よりダートとか短距離の成績が良かったりする

[89 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 18:32:03]

ダート替わりのキタサン産駒買うと結構当たるからな

[90 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 18:32:04]

まあダート牝馬はマリーンCなら芝馬も出てこんやろうしそこでがんばってもろて

[91 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 18:40:57]

ちなみにキタサン産駒の地方勝率が芝除いて0.208

少頭数になりやすいとはいえずば抜けて高いので、これでダートに適正が無いは流石に言えないと思われ

[92 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 18:44:49]

>>26

みんなホクトベガが忘れられないんだよ

[93 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 18:47:03]

超低確率でホクトベガやマルシュロレーヌ引けるガチャなら回したいやろ？
問題があるとすればガチャを受け入れると多重事故が起こるダート牝限路線の絶望的なしょぼさ

[94 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 18:47:37]

実際今後はアンモシエラルートやるのが一番選択肢は広いよな

[95 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 18:47:52]

>>86

それ自体は間違ってないけど

重賞で通用しない確率の方が高いんだからまず平場のダートレースで上手く行ってからやったほうがいいのでは

[96 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 18:48:03]

>>94

ダート牝馬の話ね

[98 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 18:50:57]

>>95

関東オークス前のクリパレは2勝クラスだし混合ダート重賞くらいしか試す場所ないぞ

[99 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 18:51:24]

結局勝てば官軍負ければ賊軍なのがすべてだとは思う
もしこれで圧倒的なパフォーマンスを出して勝てば陣営すごい！慧眼！って空気一色だっただろうし
ただ惨敗だから真逆になっただけなんだ

[100 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 18:52:39]

>>94

ダートだと牡馬相手に重賞で勝負になるのはかなり珍しいから、普通はそうはいかない

[102 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 18:55:02]

キタサンのダート勝率が悪いとかデータ見れば嘘ってすぐに分かるのにな
クソアンチかな？

[103 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 18:55:06]

まぁ明らかに不調だったフローラステークスから立て直して、時期的に使える牝限世代重賞が関東オークスだっただけでしょ

ダート適性あったら儲けもんだし、無いなら無いとわかることに意味があるから使うなってのも変な話

それと中央枠が圧迫されるのは現状の制度の問題だからまた別の話かな

[104 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 18:55:27]

>>98

除外されたテンカジョウ達がすぐに条件戦に出てたしその時期ならもうあるのでは

[105 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 18:57:05]

>>100

それこそアンモシエラくらい強かったら関東オークスなんて逆に出る必要がないしな…

[106 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 18:57:33]

元が期待馬何だし、一戦ダート使って適性みたいってときにわざわざ重賞蹴って条件戦選ばないと思うなぁ

[107 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 18:58:35]

>>105

まあ関東オークス出なかった結果ボロ負けして賞金も積めなかったんだがな

[108 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 18:58:56]

>>104

ダービー終わるまで無いしそれ出たら関東オークス出られんが

[109 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 19:03:10]

しかし余はシェルズレイの大失敗と後ろを突き放しながら勝ちそうなオーラで終わったフサイチパンドラを忘れてはおらん……芝牝馬はダート行っても良さそうなのだ…

[110 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 19:16:46]

ダート馬はキャリックアリードみたいに地方移籍すればいいだけの話

[111 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 19:20:38]

ミスカッレーラとか調子落としてたし、2着以内に入って賞金加算しようとしてたんじゃないかな？　結果はお察しだけど

[112 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 19:21:50]

まぁこれで今後無駄にダート使って迷走することが無くなったと考えれば意味のある挑戦だよ

[113 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 19:33:32]

元々素質馬で
直近に出られるレースがそれくらいのもんで
同父の産駒のダート勝率は悪くない
すまん、これ責める要素どこ？
コマンドラインレベルで同父産駒のダート成績終わってるならまだしも

[114 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 19:39:09]

直近の牝馬での成功例だとギルデッドミラーなんかは転向初戦快勝してレモンと張り合えるくらいの強豪になったしたまにワンチャンあることがあるという

[115 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 19:39:29]

枠つぶしって言われたくない感じならいきなり重賞じゃなくて条件戦で確かめろ
重賞出たいなら適性確認してマリーンCの方目指せば文句は出なかった

[116 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 19:40:14]

キタサンって括りならわかるけどキタサン牝馬もそんなにダート勝ってるのかね

[117 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 19:44:36]

>>115

クリスマスパレードが出走したら結果的に枠が潰れるのは制度の問題であって、クリスマスパレード陣営が適性の確認込で関東オークスを使うのは何ら問題無いどころか、妥当でしかないよねって話

条件戦だろうが関東オークスだろうが適性見るのに1レースしかいらないんだからどうせ出るなら大きいとこ出るでしょ、体重も減りやすいんだから数も使いたくないし

[118 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 19:45:24]

地方中央問わず重賞出走馬決定賞金は芝ダート違うレースで得た賞金は半減でいいと思うんだよな

[120 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 19:47:18]

>>115

おー良いこと言うじゃん

テンカジョウとテーオールビーも重賞でやれるかどうかわからないんだからコツコツ自己条件に挑戦して強さを確かめるべきだよな

[121 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 19:50:51]

>>120

実際テンカジョウはそうして賞金積んでマリーンCボーダーまでは来たぞ

また抽選っぽいけど

[122 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 19:54:09]

>>120

きちんとダートの自己条件勝って重賞に挑むところだったんですが…

芝1勝クラスの賞金で突っ込んできたやつと違って

[123 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 19:55:21]

だからダート馬はどんどん地方移籍したらいいだけの話なんだよ
中央居る意味無いんだから
交流重賞の中央枠は芝馬の適性確認の為に使われるべき

[124 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 19:55:33]

>>122

現状芝の賞金だろうがダートの賞金だろうがそこに違いは無いし…

[125 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 19:57:04]

>>124

まあそれは分かってるよ

ただ>>120が頓珍漢なこと言ってるからそう返しただけで

結局のところこれを認めてる制度が一番クソだと思ってるし

[126 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 19:59:50]

>>122

何を言ってるんだ？

１勝クラスを勝ってもそれは1勝クラスを勝てる能力の証明にしかならないだろ？

重賞で走れる能力の証明は重賞に出てみないとわからないわけだ

これは困った出てみなければわからないのは両者一緒だ

[127 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:00:51]

>>126

ダートの1勝クラス勝ってる馬と芝の1勝クラス勝ってる馬をダート重賞で同格扱いはできんだろ

[128 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:06:00]

>>127

どこに同格って書かれてるのかちょっとわからないな

よかったら教えてくれる？

ちなみに自分はあくまで芝馬がダート重賞で走れるかどうかは出てみなければわからない

ダートの条件馬が重賞でもやれるかどうは出てみなければわからない

その点で両者は同じで優位性は無いって言ってるんだよ

上でも言われてるけど悪いのは制度であって馬じゃないのに馬を悪く言うような輩が多くて正直うんざりしてるだけでどっちの馬が好きとか嫌いとかそんなわけじゃないんだけどね

[130 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:08:44]

なんたかんだで関東オークス前に牡馬に混じって重賞で賞金積まなきゃ基本抽選になってる現行のレース体系が悪いよ〜ってのは皆分かってるし良いじゃない

[131 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:09:15]

>>128

ダートで一切実績のない芝馬が殴り込んで来るならそりゃ批判はされるよってだけ

ましてや選択肢豊富な癖に乏しい路線の邪魔するんじゃないよと心情的にはなる

[132 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:09:56]

こーいうアフォがガイアフォースのフェブラリーS参戦叩いてたんだろうな

[133 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:10:50]

つまり僕の心情的にムカつくからやめろってこと？

[134 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:11:35]

>>130

これ

馬のことを悪く言うのもあかんが、人のことを必要以上に強く言うこともないしね

[135 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:12:03]

別に止めろどうこうよりもダメだったらそりゃ枠つぶし言われるよってだけ

[136 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:13:52]

>>135

ダートは走らないという事実が確認できただけでも意味があるんだから、それをさも不要なことだったかのように言うのは違和感があるな

[138 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:14:53]

>>135

芝だろうとダートだろうとフルゲートから溢れて除外になった馬にとってはそのレースで結果を出せなかった馬は全部枠潰しなのでは？

なんで地方ダート重賞だけ言われるの？やっぱ心情？

[139 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:15:24]

別に皆が皆クリスマスパレードやイゾラフェリーチェとかを応援してるわけではないんだからそういう意見に曝されるのはそりゃそうやろとしか思わん

[141 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:16:23]

ぶっちゃけクリパ陣営にとっちゃ他馬がどうなろうが知ったこっちゃ無いからな
枠が潰れて走れんなった馬がいてもそれがなにか自分たちにデメリットがあるの？って感じだろ

[142 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:16:35]

>>138

まず馬は枠とかそんな事考えてないだろ

人間が勝手に走らせてるだけだぞ

[143 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:16:55]

別に勝とうが負けようが枠は一つなくなってるんだから、負けたから枠潰し、はよくわからない

そんなこと言い出したら元が2枠しかないから目立ってるだけで、どんなレースにも出走枠はあるので際限が無い

[144 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:17:36]

>>135

結局のところ結果がすべてってとこはある

逆にコマンドラインだってJDDで勝ってたら誰一人枠潰しなんて言う人間は今この時存在しなかっただろうし

[145 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:17:40]

>>138

中央枠という明確なモノがあるからだな

ケンタッキーとかの大レースに日本の賞金順枠があったと仮定して、全日本2歳馬が行こうとしてたのに芝馬に枠持ってかれたら複雑な気分になるだろ

[147 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:18:23]

駄目だったから無駄っていう思考の人は一定数いる
「駄目」という結果が分かった時点で無駄じゃないんだけどね

[148 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:18:34]

>>141

クリパ応援してない人からしたら何でこいつ来たの？枠つぶしだなぁって言うくらいなら別に責められる謂われもなくね？

[149 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:18:52]

>>131

実績が無い、が以前ダートで惨敗したとかならともかく、走って無いだけなら適性を確かめる意味はあるしな

[150 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:19:41]

>>145

>>133

[152 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:20:06]

>>149

それもその通りだしそんなことを芝馬がダート牝馬にとって数少ない晴れ舞台で試すなっていう気持ちも分かるから

結局のところ制度がクソ

これで終わる

[153 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:20:25]

選択肢が豊富な芝路線の馬がわざわざ枠争いが激しいダート牝馬路線に突っ込んで来たから複雑な気分になるのでは

[154 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:20:30]

イゾラフェリーチェに至っては未勝利戦ダートだしな……

[155 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:20:34]

ぶっちゃけ中央の牝限ダートの番組が少なくて地方重賞の枠も限られてるなんて分かりきった事だからな
出走数増やしたいなら地方に移籍した方がいいわな

[156 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:21:12]

>>150

そうだぞ？気分の話しかしてないが？

枠つぶしすんなよーって言われて嫌がるのも気分の問題だろ

[157 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:22:01]

別にクリスマスパレード云々は関係なく、制度に則ってレースの幅を広げるための挑戦をすること自体が枠潰しと嘲られるのはちょっとな、という話

そらその結果として推し馬がレースにでられなかったりしたら思うところはあるだろうけど、その責任を陣営やましてや馬に負わせるのは良くないよ

[158 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:22:41]

好意的に見れば挑戦して適性チェックができた
否定的に見れば枠潰しだけに来た


どっちも感情の問題

[159 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:24:10]

>>158

少なくも「枠を潰しに来た」は明確にレース選択の意図として間違ってるのだから、それを同列に並べるのはおかしい

[160 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:24:48]

>>157

そこは心情的に言われないようにするには過程が重要なだけでは

ダート短距離路線だったメイショウヨシノは距離長かったなってだけで枠潰し扱いは受けてないんだし、イゾラフェリーチェも言われてるけどダート勝ったことあるからまだ言われる頻度は控えめな気がする

[161 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:25:44]

ダート牝馬路線なんてダート使ったことなくても勝てるやろみたいな舐めた思惑が感じられるのも批判の要因なのでは

[163 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:26:52]

そんな勝手に思惑を感じ取って勝手な批判されてもな

[164 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:27:15]

>>162

それが枠争いが激しいダート重賞だからだぞ

[165 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:27:28]

まあ外野が枠潰しだなんだと言っても既存の制度に則って出たんだから気にする必要はないと思うけどな

[166 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:27:48]

>>160

いや、心情の問題なら仕方ないのよ、別にクリスマスパレード陣営だってそんなん配慮してる余裕は無いだろうし

ただそれを実際に言葉にするのはまた違う話じゃないか？

別に心情にとどめて置くなら何も言わないしそれ自体は否定しないよ

[167 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:27:54]

>>162

中央同士の未勝利戦と数少ないダート牝馬重賞を同列に見てる辺り何もわかってないだろ

[170 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:29:23]

>>166

直接陣営に言うとかならやばいが

5chやあにまんやXとかで書き込む分にはそれも配慮する必要ある？って思うが

[171 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:29:28]

賞金積んでないのが悪いってのはその路線で稼ぐ機会がある程度均等なら納得も行くけどよ…

[172 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:29:45]

そもそも枠争いが激しいから別路線からの参戦はダメで枠争いがゆるいから許されるってのも結局個人のお気持ちでしかないじゃん……

[173 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:30:10]

>>168

中央の芝路線と違ってダート路線、特に牝馬は賞金積む機会が少なすぎで関東オークスが名を上げる唯一の機会と言ってもいいくらいなんだ

[174 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:30:54]

>>172

個人のお気持ちを言われるのはしょうがないよねってのしか言われてないぞ

その個人のお気持ちがこのスレに限らず割と多いだけで

[175 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:31:10]

そもそも芝の世代牝限重賞が同じ時期にあったら多分そっち選んでるだろ、無かったからワンチャンにかけてダート出てきただけで

都合の合うレースが無かったという意味なら別に変わらんよ

[176 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:31:11]

>>168

ダートの世代戦で賞金積める機会を芝と同じくらい増やしてから言ってくれ

[177 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:31:53]

>>174

いやハナからお気持ち宣言してるならいいんだけどね

なんかさもそういうルールでもあるかのように言われるじゃん

[178 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:32:28]

>>176

それこそそんなことはJRAにいうべきで、他馬の陣営にぶつけるべき内容ではないな

[179 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:32:42]

恵まれてる路線の奴が恵まれてない路線にいきなり殴り込んできて結果的に機会を無駄にしましただから制度云々でセーフなのは理解してもいい気分しない人が増えるのはしょうがないよねって
勿論行き過ぎた暴言を陣営に直接言ったりするのはアウトだが

[181 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:36:46]

恵まれた路線も何も、どんな路線だろうが現行制度では賞金は賞金なんだって

枠を潰しに来たもなにも、最初から「中央ダート馬枠」なんてものは存在してない、ただ中央枠だけがあるんだからルールとしては同じ土俵だよ

[182 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:37:04]

ネットにある批判意見も枠潰ししやがってよーってボヤキであって陣営にぶつけてるとまでは言えんやろ

[183 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:38:25]

>>182

言い方の問題ってのはあるだろ

枠を潰す、は余りにも事実に即さない上に礼を失した表現だと思う

[184 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:38:27]

ダートの収得賞金芝では使えないようにしたのに芝の収得賞金で枠食ってクソ沈みするのは容認されたままなのマジでクソやわ
レーティング上げにもならんし

[186 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:39:48]

>>183

わざわざ出てきて何しにきたの？って戦前から言われてて懸念通りの沈み方をしてるんだから言われるのもそりゃそうやろとしか思わんけど

事情に即さないって言うけど好意的に見た視点の話でしかないぞ

[187 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:40:16]

>>184

それをルールそのものでは無く馬にぶつけてるから話がおかしくなる

[188 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:40:21]

コマンドラインしかりこういうのが横行してるから好意的に見ろって方が無理なんだよな

[189 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:40:30]

枠潰しってのはどう聞いても悪意のある言い方だからな
悪意を持って攻撃してるんだからそりゃ反発も起こるわけで

[190 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:40:57]

>>187

ルールの穴をしたのは陣営だろ

[191 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:41:11]

枠潰し云々は思っても仕方ないけど、自分の発言に責任は持つべき
関東オークスの賞金で秋華賞に出てきたから逆の例だけど、プロヴィナージュ事件後批判してたヤツはブログで触れもせずに無様に逃走したからな

[193 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:41:59]

>>184

そいつはまあNARに言ってもろて

[194 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:42:16]

制度がおかしいのに対して言うならともかく陣営に文句言うってのがまず理解できん

[196 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:43:44]

>>194

制度もおかしいしわざわざ重賞で試そうとする陣営もおかしいだけ

[197 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:44:05]

>>196

おかしいのはお前の頭

[198 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:44:15]

>>195

芝路線と違ってそもそも稼ぐ機会がないんだわ

負けまくってたクリスマスパレードとはそこが違う

[199 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:44:44]

何というかファン側もこんなスレ立てる辺り傲慢だよね

[200 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:44:52]

キタサンブラック産駒って時点でダート適性ある可能性はあるし、可能性があるなら適性の有無を確認するためにもレース選択自体は理解できるだろ

何しに来たのかなんて見ればわかるはず