【クロス】 サーヴァント ルーラー 上条当麻

[1 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 19:22:20]

上条さんって型月に合わないよね…
合わない理由の幻想殺しをルールブレイカーぐらいの扱いにすればいけるかな？
身体能力を幻想殺しが弱まった影響で神浄の討魔の身体能力上昇で鯖並みのステータスにしたら

ってことで幻想殺し ドラゴンを弱体化したら型月クロスは成り立つのかってことでスレ立て
筋力C　敏捷B　魔力E　幸運D　耐久A　宝具B

[2 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 19:24:33]

真正面からじゃないアサシンとかに弱そう

[3 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 19:25:39]

幻想殺しで自分消えないの？

[4 1 24/09/07(土) 19:26:18]

>>3

だから弱体化させた

[5 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 19:31:47]

>>3

スレ絵の上条当麻は人間と能力で別れて幻想殺しが取れてドラゴンの残りカスしかない人間

幻想殺しが健在な能力の方の上条当麻は幻想殺しが健在故にドラゴンの力なんかかなり削られてるので残りカスと拮抗するくらいになってる

[7 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 19:49:56]

長々と説明してるとこ悪いけど英霊になれんのこいつ

[8 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 19:51:05]

>>7

ここクロススレだが

[12 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 19:54:39]

WW3は微妙だが兵士にも周知されてるハワイの功績で十分では

[13 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 19:55:23]

>>11

何でだろうな

ドラゴン形態ってルーラーから最も遠そうだけど

[14 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 19:56:36]

>>13

「世界を癒す秘薬」らしいし秩序側の存在ではあるんじゃねえのコイツ

役割が抑止力めいてるけど

[16 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 19:59:09]

>>15

なんか勘違いしてるっぽいがレアリティはゲームシステム以外の都合は無いぞ

[18 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:00:03]

>>7

>>10

ジナコですらなれるしなれるんじゃねぇの

[19 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:00:31]

幻想殺しが召喚物の追儺霊装だから召喚される側のサーヴァントとどう足掻いても相性が悪すぎる
真名解放時のみ宝具だろうか霊基だろうが触れれば消せるけど一瞬で自分も消えるぐらいのピーキーさになりそう

[21 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:01:45]

>>18

「ジナコ」は英霊にはなってないけど

[22 1 24/09/07(土) 20:02:00]

>>19

弱体化させてます

[23 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:02:12]

スレ主荒らしいるから削除よろ

[24 1 24/09/07(土) 20:02:28]

>>23

りょ

[27 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:04:01]

>>17

この世を蝕む病巣を見つければ硝子の棺を砕いて現れ、不要となれば棺に戻るとかいう抑止力めいた役割を振られてる、CRCの言うことには

後は王冠を載せた竜の王の威圧、従属の力でしょ

[28 1 24/09/07(土) 20:04:58]

>>27

荒れるからそこまで盛らなくていい

[29 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:05:08]

>>21

財宝の番人、ドラゴンの象徴と例の右腕宿す少年なんだから格的にはかなりのもんだぞ

神話伝承の竜種大抵中に入ってるからな

[30 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:05:53]

>>28

じゃあなんでルーラーのクラスにしたの？上条当麻の気質はルール無用過ぎるだろ

[31 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:06:41]

(ガバガバ知識で弱体化ガーするより素直に幻想殺しのないスカイブルー少年を出せばいいのでは？)

[32 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:07:00]

聖者の右腕が竜を抑えてる図なのでゲオルギウスとマルタの反応が気になる

[33 1 24/09/07(土) 20:07:06]

>>30

じゃあバーサーカーで

狂化(自己中に人を助ける)みたいな感じで

[34 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:07:46]

>>14

「世界を癒す秘薬」らしいし秩序側の存在で

それって幻想殺しの解釈の一つって話では？

そもそもドラゴンに変身する力と同一のものなん？

[35 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:09:06]

>>33

上条当麻の切り札は暴力を包み込む人間としての理性の力そのものなんだけど(新約14)

[36 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:09:17]

>>29

いや別に…竜種だから最強ってメリュ子じゃないんだから

[37 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:09:42]

ドラゴンだから最強だろ

[38 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:10:03]

>>34

いや、創約9巻の硝子の棺(幻想殺し)吹っ飛んだ後の話してんだけど……？

[39 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:10:16]

このスレって中の人の話なの？
上条さんご本人？

[40 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:10:28]

上条はどう解釈しても向いて無さ過ぎだろ

[41 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:11:11]

>>34

創約9巻読み直してこい

パナケア仮説には疑義が挟まれてるでしょ

[42 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:11:24]

>>38

スレ画はリバースのアレじゃかったっけ

[43 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:11:52]

ドラゴンなんだからセイバーやメリュジーヌ波に決まってる

[44 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:12:17]

性格も能力も何もかも根本的にクロスに向いてないからな

[45 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:12:47]

>>42

>>14

ヨハンがドラゴンの力を見て「世界を癒す秘薬」と言ってるんですがそれは……

[46 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:13:05]

このドラゴン自体よくわからないの

[47 1 24/09/07(土) 20:13:07]

スレ画のせいで分かりずらいけど
身体能力が鯖並みでドラゴンをほんの少し使えて弱体化した幻想殺しを使えるだけの上条当麻

[48 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:13:22]

禁書と型月は設定もキャラもアホほど相性悪いけど上条はその最たる例だろ

[49 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:13:23]

とりあえずさぁ！なんか疑問挟む前に創約まで読んでからじゃないとキツいと思うなぁ！！

[50 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:14:11]

>>47

ショッキングピンクの方はやりにくいんだから素直にドラゴン残りカス成分のスカイブルーで良くね？

[51 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:14:41]

>>47

弱体化に見せかけた有り得ない超強化で笑った

[52 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:15:24]

ガバガバ知識とガバガバ前提のスレ主にいつものまとめサイトでしか知らなさそうな荒らしが集まってグダグダになるいつものやつ

[53 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:15:53]

幻想殺しが使える時点でドラゴンパワーはへちょへちょになってるのリバースでやったでしょおじいちゃん

[54 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:16:12]

>>51

素だと弱過ぎて基本的に弱体化させる呪術廻戦のクロスでも数少ない強化されたのが上条だから

[55 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:17:11]

ワンジナ知ってるよ
途中から型月も禁書もどっちも知らないし好きじゃない人たちが乱入して明後日の方向に行くの

[56 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:17:20]

>>36

あいつなんかヨルムンガンドとか生やしてるんですよね……止血のためだけど……

[57 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:17:51]

ワンジナはえらいな
既にもう本題がペイルブルードットだぜ

[58 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:18:01]

>>55

そもそもスレ主からしてそうじゃない？

[59 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:18:46]

何時もの上条大好きな人なだけでは

[60 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:18:52]

>>1の状態の上条は幸運が上がってなかったけ

[61 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:19:06]

>>58

多分スレ主はバランス調整で妥協してるつもりになって設定が穴だらけのレンコンになってることに気づいてないだけだ

[62 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:19:32]

>>59

いつもの禁書アンチも混ざって虹色糞スレだな

[63 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:19:49]

とりあえずそっちを出すならプリテンダーorアルターエゴな上条当麻も出て欲しいよな

[64 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:20:07]

明らかに無効化を持ったまま強くしたいだけでバランスなんて考えてない

[65 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:20:40]

無効化が切除できてる形態がちゃんとあるのに何故か持たせたままドラゴンも抱えようとするの草

[66 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:20:56]

スレ主のとことん上条に都合の良い前提でアンチは無理がある

[67 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:21:21]

>>66

スレ民に明らかにいつものが混ざってるって話なんだよなぁ

[68 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:21:44]

良いとこどりにした結果滅茶苦茶強くなってないか

[69 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:22:15]

あの反論できなくなると何時ものアンチって連投する奴か

[70 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:22:31]

上条アンチって具体的にどのレスなんや
ツッコミ入れてるレスは全部アンチってこと？

[71 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:22:38]

>>68

中身のドラゴンも打ち消せないレベルで弱体化した幻想殺しと案の定力を発揮しきれないドラゴンとかもう結局どっちもない一般人になってるだろ

[72 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:22:59]

>>69

レッテル貼りしか脳のない人は大変でやんすねえ

[73 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:23:47]

>>72

自己紹介偉いね

[74 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:24:02]

>>70

何時もの人って言ってるのが周囲からアンチがアンチが煩い痛い奴扱いされてる自覚ないってパターンだぞ

[75 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:24:16]

>>68

いいとこ取りしたつもりでどっちも成立しないぞこんなの

いつものドラゴンを処理しつつ幻想殺し一点張りの方がまだ投擲具として使える

[76 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:25:08]

今回とかアンチも何も設定的に有り得ないって突っ込まれてるだけだからな

[77 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:25:57]

型月とのクロス云々以前の問題だからねこれ
禁書すらちゃんと理解してないだろ
なんでそんなんでクロス立てようと思った

[78 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:26:32]

スレ爆破して後でアンチに荒らされたわって捏造する黄金パターンが見える

[79 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:26:34]

さっさと概念礼装ブライスロードの秘宝になるか絞りカスドラゴンに振っとけば良かったのにどうしていいとこ取りなんて両立しないバカをやらかそうとしたのか

[80 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:27:41]

>>45

手元にないから確認できないんだけど何を見てそう喋っていたの？

[81 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:30:53]

>>80

第四章 中心点にて

超電磁砲で右腕を吹き飛ばされた直後の上条当麻を見て

「追い詰められてどんな切り札を出すかと思えば、ただ硝子の器を砕いただけか。その者は普段は硝子の棺の中で眠りに就くが、この世を蝕む病巣を見つければ自然と目を覚まし、そして不要になれば自ら棺へ戻る。世界を治す秘薬を取り出したのは良いが、実際どこまで保つ？ その出血量ではせいぜい10分といったとこr」

[82 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:31:31]

>>80

横からだけど創約9のP243でこう言ってる

[83 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:31:32]

幻想殺し････？
神浄討魔の魂魄の輝きに勝手についてきた付属物ヤンケ
上条当麻というキャラを他作品とクロスさせるなら幻想殺しを切除させた方がいいと思います

[84 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:33:09]

>>81

ありがとう

これは神浄討魔のことを言ってるのか？

書き方的にはルーラーというよりセイヴァーっぽく感じたが

[85 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:35:15]

>>84

少なくとも地の文においては「ドラゴンを出した上条当麻」とアレイスターのコンビアタックの際に

>神浄の討魔と『ブライスロードの戦い』の覇者。

>人外なる二つの拳が〜

と形容されてる

[86 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:35:24]

>>82

CRCは見たことあるのか？

[87 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:36:30]

>>86

人を治す薬転じて世界を治す薬というのは薔薇十字の思想でも出てくるだろうな

こいつは縮小模型持ってるから再誕した直後に把握したのかもしれないし、並外れた頭脳で生前から知ってた可能性もある

[88 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:36:43]

最早完全に型月置いてけぼりで草
正雪カテで話す内容では…？

[89 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:37:22]

>>88

正雪先生！？

[90 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:37:34]

>>88

[91 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:38:59]

>>86

わからん...9/10発売の創約11でヨハンが何か語ってくれることを祈るしか...でもコイツ大嘘つきだしな

あとルーラー云々も分かるけどルーラーに成りうる明確な条件はまだ分かってないんじゃなかったっけ？聖杯に願いを持たないみたいな要素はともかく

奏章IVルーラー章をまてしか

[92 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:39:51]

由井正雪先生が浪人たちに薔薇十字団の思想によって世を正そうとし更には近代西洋魔術を教えていたアレイスター製のホムンクルスなのは慶安太平記に記されるようにみんな知っての通りだと思うが……

[93 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:40:42]

>>88

禁書単体だともう伸びないから最近だと型月や呪術廻戦とクロスさせて話すのが増えてる

[94 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:44:32]

>>86

>>87

型月の設定にもなった、史実の魔術理論の一つ、マクロな宇宙とミクロな宇宙はリンクする。これは『黄金』と『薔薇』を貫いている理屈だから、『薔薇十字』の達人の老骨にも当て嵌まる

[95 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:45:36]

ルーラークラスのそれというよりギルガメッシュみたい
ギルもルーラーになったことあるけど

[96 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:46:00]

>>95

間違えた

アレは若旦那だからルーラーじゃない

[97 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:47:03]

ルーラーの上条さんて前無かった？
結構前だと思うけど

[98 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:48:16]

大昔から一番向いてないのにやたら立つのがルーラー上条

[99 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:49:03]

上条当麻が調停とか出来るわけないと言われたらそう
やばいもん消してこいの鉄砲玉運用が最上なんだよなぁ

たまにやばいもんを救おうとしてくるんだけど

[100 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:50:22]

>>91

禁書キャラでルーラーって神裂やアックアとかそっち系のイメージだわ

聖人以外だとフィアンマもか

[101 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:51:42]

>>98

しゃーない『魔神の調停者』なんて役割振られた神浄があるし　なお秒で投げ捨てた模様

[102 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:53:08]

魔神の裁定者ルートを通ってればルーラーもあったのかもしれない

[103 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:53:13]

>>100

どいつもこいつもそいつもあいつも我ルール過ぎるから全体の奉仕者であるキングスフォードくらいしか優等生ルーラーがいねえ

支配者系ルーラーならありだろうが

[104 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:53:22]

パナケアという考えはリアルで言うなら医療占星術に例えたら分かりやすいと思います

[105 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:56:24]

>>103

そもそもルーラーになっているキャラ達の殆どが俺がルールだと言わんばかりに我が強い････！！

[106 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:56:34]

適性はあると思うよ適性は> ルーラークラス

実際自分もなんかこうお題とかで上条当麻のサーヴァントステータス作ってみてって言われたらルーラー振ると思う

性格上中立とか絶対ありえないだけで

[107 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:57:17]

>>104

木星の巡りが悪いと肝臓が痛いとかそういうアレ？

[108 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:57:18]

>>101

魔神とか本格的に出る前からだし上から説教が原因だから関係ないよ

[109 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:57:58]

>>108

まとめサイトとネット知識でしか知らないのは分かったからROMろうぜ

[110 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:59:14]

>>106

ジャンヌ・ダルクにアヴェンジャー適性ありそう(ない)と似たような感じ

ありそうだしそれに関する要素も無くはないが本人の気質が絶対的に噛み合ってない

[111 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:59:17]

>>109

十数年前から他作品キャラのサーヴァント化は定番ネタだったの知らないのか

[112 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 20:59:37]

せっかくだし建設的な話しようぜ
オティヌティヌはついてくる派？出番カット派？

[113 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 21:00:39]

>>112

我ドラゴンがあるならオティヌスは着いて来ない派

アイツは幻想殺しと繋がる力で自分を救い出した人間とセットであって欲しい

[114 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 21:00:52]

>>107

そうそう

ヘルメス論や類感呪術とも言えるね

[115 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 21:02:07]

>>103

まあそうだけど公式が天草出してるならフィアンマも良いかなって

[116 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 21:02:46]

>>113

乗ってくれてありがとう

概ね同意見なんだけど、でも青黄条さんの時にはついてたなーと思ったからなんとなく聞いてみた

[117 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 21:04:36]

>>111

鯖化以前の問題だわ

上だけ説教とかまとめサイトのアンチモドキでしか聞かないような言葉使ってる時点で説得力ねえよ

[118 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 21:08:02]

10年前はエクストラクラス自体少なかったからなあ
上条さんは七騎士の適正低そうだし

[119 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 21:08:43]

また過剰反応してんのかよ…

当時は基本クラスで唯一行けたバーサーカー≒会話成立しないだから無し
残るはルーラーかアヴェンジャーの二択で説教とか考えてるとまだルーラーが近いなってだけで多かったってだけの話なのに

[120 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 21:09:44]

>>118

わかりやすい武器に頼ると純度が落ちるからなって理解者がドヤ顔しとる

[121 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 21:12:35]

>>119

なんでそんな十何年くらい前限定の話してんの……？

[122 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 21:12:57]

昔の話だからでは

[123 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 21:13:51]

>>121

毎回言われてると思うが自分の間違いを認められないなら何も書き込まずスルーしよう

[124 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 21:13:53]

というかそもそも上条自体鯖ってよりマスター寄りのキャラだろ
できるかはさておき

[125 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 21:14:39]

上条本体は適性クラスはバーサーカーだろうし、右手から本体まるまる生えて前条さんの記憶も持ってる方はプリテンダー上条当麻って感じ
いや前条さんの記憶も持ってる方が本物だとしたらそっちがバーサーカー、右手のない方の上条がプリテンダーか
みさきちはどう思う？

[126 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 21:14:41]

>>108

キャラアンチめいたは言い方はやめとけよ

ここでも鯖⁣太郎とか呼びつつ藤丸の話しててもまともに受け取られることは無いだろ？

[127 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 21:14:51]

FGOで商業的な理由で普通に会話できるバーサーカー増えまくっただけで本来は出来ないのもはや忘れられてるよな

[128 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 21:15:43]

>>126

あれでアンチとか言い出すのが頭おかしいんだ

[129 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 21:15:57]

今は>>63があげてる通りアルターエゴやプリテンダーのように適正がありそうなクラスが挙げれるから増えたんだなぁって実感する

[130 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 21:16:29]

上条の説教ネタなんて禁書オタの方が擦ってたのに今だとアンチ扱いになるのか

[131 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 21:16:36]

>>122

昔からよく立つよね→調停者とか原作でも言われてるし→昔は7騎エクストラ2だったからなと言われても会話が成立してねえのよ

昔から現在の話まで括ってるのに急に20〜15年前くらいに絞られても困るわ

[132 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 21:17:18]

>>129

増えてない……増えてない……！

(とあるにおけるテーマ的には同一人物だけどアルエゴっぽいやつもプリテンダーっぽいやつも紛うことなき別個体)

[133 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 21:17:35]

>>128

あれでアンチだと思わない方がおかしいだろ

一方通行ロリコンインデックス影薄いとか大まじめに言ってるようなもんだぞ、ネタを本編と混同するななんて言われなきゃわからんのか

[134 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 21:17:41]

てめえ、何者だ　俺の因果逆転の槍をただの突きに貶めるなぞ聞いたことがねえ

[135 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 21:18:14]

>>127

まあFGO抜きでも本当にがちで会話できないバーサーカーってヘラクレスとバサスロットくらいで、他は「話し自体はできるけど会話として成立しない」って程度な気もするけど

[136 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 21:18:45]

>>130

よく1巻のあれが説教とか言われるけど要は背中押してるだけ定期

ネットのネタだけで語ると恥かくぞ

[137 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 21:19:17]

>>131

禁書までにわかなの露呈してるがそれくらいが魔神出る前の話なんだ

[138 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 21:20:02]

>>130

擦ってた禁書オタが脱落してそれを嫌がってた禁書オタがメイン層になったからじゃない？(上里編以降読み始めの新参者並感)

[139 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 21:20:39]

これが前にファン層から癌扱いされてた上条と美琴が少しで悪く言われたと感じたら暴走する人かな

[140 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 21:20:54]

>>137

あの……まず過去限定の話してないの理解してください

「昔からよく見るよね」はその昔だけに限った話では無いから言われるんですよ

[141 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 21:21:42]

>>140

流石に意味不明すぎるw

[142 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 21:22:24]

つーか言いたかねぇが昔の禁書ファンって学園都市ssとか平然と擦ってた面々だからな
その頃のキャラdis混じったネタ出したらそりゃ今じゃ顰蹙買うでしょ

[143 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 21:23:00]

昔から見るよねなのに昔は関係ないとは？
元々ルーラーにされるのは今だけではなく昔からってスタートなのに

[144 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 21:23:47]

>>134

上条の心臓とランサーの間に入るように幻想殺しを置くと、心臓を貫く因果に従って槍が進行する場合、心臓の前に幻想殺しへ槍が触れることになり、幻想殺しに触れた時点で槍が破壊されるためその後心臓に刺さることもできない、という因果のコンフリクトが発生する…！

かもしれない

そうはならんかもしれない

屁理屈を上書きした方が勝つ

なおそもそもボルグに幻想殺しが効くかどうかについての議論は別とする

[145 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 21:24:24]

>>141

昔から聖杯戦争の二次創作はよく見るよね

亜種聖杯戦争とか作りやすいフォーマットがあるからしゃーない

Apocrypha出る前からだしZEROやSNがあるから関係ないよ

言っててズレてると思わないか？

[146 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 21:24:37]

>>143

書き込んでる内容的にこの前提の流れなの理解できてないんだろうなと思った

[147 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 21:25:30]

>>142

型月でも桜不人気首吊りネタとかセイバーニートネタとかランサー死んだ今やってもウケんしな

[148 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 21:26:30]

>>144

因果逆転の呪いによる必中対象が『上条当麻の心臓』に限られるなら槍はグネグネ曲がって右手を避けて当たるだけだけど、必中対象が『上条当麻の心臓を含む上条当麻の本体全体(伝われ)』なら未来で確定する呪いの影響範囲に右手が含まれるので黒子のテレポートを受けられないのと同一の理屈で必中は起こらない、と思う

[149 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 21:27:54]

>>132

神浄討魔はプリテンダーじゃないか

[150 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 21:28:12]

>>142

>>147

時代だよなそこらへん

型月にしろ禁書にしろ同時期に流行ってた東方にしろ昔の方がそこらへん緩いというかなんというか(pad長ネタだの中国だの見ながら)

[151 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 21:28:13]

>>148

心臓から外されてもセイバーに負傷はさせてるから全体に必中処理がされてかつクリティカルポイント(心臓)確定処理みたいなノリだろうし、それなら因果逆転は壊されそう

普通に突き殺せばいい？そうですね

[152 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 21:28:30]

>>142

禁書に限らず歴史があるコンテンツやシリーズモノの作品の定石だ

昔のファン達がやっていたキャラディスネタは今の時代のファンには嫌われやすい

東方Projectもそうだしな！！

[153 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 21:28:46]

言っちゃあなんだけどSSでの性質の悪さだと型月と禁書はどっちも悪目立ち側だったからな…今さら蒸し返してほしくはない過去だろう
タフが良心的な部類になってしまうくらいには酷かった

[154 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 21:30:11]

二次創作あるある転生者とか諸々をフッ想定通りのイレギュラーだするアレイスターが今見返すと笑ってはいけない窓のないビルのノリになってる

[155 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 21:31:54]

今更上条sekkyouをシラフで言うやつがいるとは思わなかった

ガチ説教といえばレッサーの色仕掛けとかなんだが

[156 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 21:32:18]

前半がいつも通り荒れてて悲しい
やっぱり両作品を読み込んでいる前提で幻想殺しをどう型月ナイズするかが難しいよな

[157 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 21:32:22]

>>150

>>152

禁断の東方二度撃ち

まぁ昔のエロゲラノベのギャグノリとか見てもそこらへん改善できなかったコミュニティが廃れていったんだろうなって

[158 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 21:33:05]

上条さん鯖化クロスみたいなのは自分も妄想するからめっちゃわかるし考えるのとかも楽しいんだけどスレ立てまでやるんだったら「どう？行けそう？」じゃあなくて「自分はこんな感じで提出しますﾄﾞｶﾞｯ」って感じで見たい

[159 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 21:33:24]

>>154

アレイスターの解像度が進んだ今ならイレギュラーな行動をするオリ主達にお犬様等を差し向ける対策を取ってくるよね

[160 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 21:33:42]

ゼロの使い魔「まあまあそんな気にしないでくださいよ」
ゼロの使い魔「どうせかつては全員私をボコボコのサンドバッグにしまくっていたサイドなんですから」

[161 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 21:33:53]

老骨鯖化とかやってみたいけどエレナさんと同程度に盛ればいいのかしら

[162 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 21:34:45]

>>158

そもそも設定的にサーヴァントもマスターも不可能だからそこは無視しろって強引さが絶対になるからな

[163 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 21:34:46]

>>160

マウントの取り合いが蔓延るクロスssにおいて唯一純然たる被害者ポジションと化してるやつ来たな…いやまぁISとかもそんな感じだけど

[164 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 21:35:23]

とりあえず潤滑油として鬼龍でもぶち込んでおくか…
…醜態さらしまくるおじさんだけど引っかきまわすことと生き延びることだけは絶対な鬼龍って
よく考えたらアレイスターにとって一番イヤなやつだな…

[165 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 21:36:14]

ゼロ魔はマジで誰がサイトのポジでも何の問題もない上に大して強くない世界観だったから

[166 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 21:36:16]

>>161

調整はとりあえず作ってみてからじゃない？

世界の縮小模型とか今回の試し読みで初めてビジュアル出てきたのもあるし

自分はユニット性能的に気まぐれな性質を表現したくてスキル枠にカード染色効果で「今日の老骨はこの気分☆」的な要素は持たせたいと思う

[167 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 21:36:21]

>>162

強いて言うなら生前のように竜と幻想殺しでの拮抗状態でエーテル体まで打ち消しが回らないようになってるとか

焼却特有の特例で現霊基はの事象が解決するまではあっていいモノと扱われているとかそのへんか

[168 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 21:36:21]

>>150

>>152

同じように特撮もディスネタは嫌われやすくなっているよね(ミスターファイヤーヘッドネタを見ながら)

[169 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 21:36:37]

>>160

ギーシュとかいう何回死んだかわからんクロスオリ主御用達のサンドバッグ

[170 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 21:38:01]

>>163

ISはエボルラビットが出張してマウント取ることがあるから被害者とはいえないと思う

[171 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 21:39:31]

>>167

ぶっちゃけクロスってやりたいからやる！もんだからその辺の理屈ってそういうので十分だと思うんだよなあ、あくまで自分はだけど

それよか舞台設定で『上条当麻がわざわざ必要な特異点』を用意する方が大事じゃない？って感じ

[172 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 21:39:33]

>>161

薔薇十字団はエレナさんに影響をものすごく与えているから、老骨に出会ったら絡みに行きそうよね

[173 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 21:40:19]

>>165

逆にISはそこそこ前に出た巻で男オリ主は不可能なの確定して荒れてたらしいな

[174 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 21:41:07]

>>172

アルテミスを見たオリオン

ダイアンを見たバードウェイみたいな気分になりそう……

[175 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 21:41:08]

>>148

>>151

よしんば>>144の要領で上手く刺しボルクを処理し、幻想殺しが滅茶苦茶効いてボルク本体が壊れたとしても、愛槍を破壊されて激昂したランサーに普通に殴り殺される可能性しかないっていうのがまた…

刺しボルクならボルクを刺せるほど近くランサーいるし…

[176 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 21:41:13]

>>157

それはlightのことを…

それは戯画のことを…

それはインフィニットストラトスのことを…

[177 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 21:43:07]

型月は割とマジでギリギリそういうのを消しつつも
逆に生き残ってしまったせいでそういうキツイ悪ノリが現状一番残っているコンテンツになったともいえる
型月以上に消せなかったやつらは軒並み荼毘に付したともいう

[178 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 21:46:10]

>>170

どういうことなの……

[179 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 21:46:46]

>>176

ISはマジでギャグパートのノリが2000年代後半〜10年代前半くらいのキツイ二次ssみたいな感じだからなぁ

>>177

昔より民度マシになったとは言うがそう言うノリが色濃く残ってるのもあって却ってかつて他所にいた変なのも吸収してしまってる気がしてならない

[180 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 21:47:58]

その点タフってすごいよな
オマケ的な悪ふざけだけじゃなくて大真面目にラスボス格を凋落させたあげくファンでもやらないような劣悪な笑い物のような存在にまでしているんだから
…正直ほかの作品で真似してほしくはない

[181 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 21:49:20]

>>178

束はあの世界において突き抜けた能力持ってるのと露悪的な性格や行動が目立つのとで意外と蹂躙目的に持ち出されることがある

[182 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 21:50:12]

>>178

だって性格が悪いチート科学者という、いかにもマウントが取れる要素があるんだぜ？クロスマウントに使われるのは当たり前だろ

[183 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 21:50:32]

ISを叩きのめしてやるぜぇ～的なマウント蹂躙二次創作でも
束は便利キャラなのか例外枠になりがちだしな
普通は邪悪な黒幕なんだから叩きのめすにしても優先順位逆だろって話なんだが

[184 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 21:51:23]

おっぱいと声だけのゲスなんだが以外と人気というか蹂躙マウントクロスでも優遇されがち
他だとオバロのクレマンティーヌとかも似た現象があるな

[185 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 21:53:36]

束は見た目の良い女キャラだからヒロイン化させるのが大半で何故か完全に被害者の一夏が全て悪いにしてた二次の多さよ

[186 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 21:55:01]

ISのアンチヘイト蹂躙クロス書く奴って大体一夏箒セシリアあたり虐めるだけで束放置しがちなのはなんというかそういうことなんだろうなって…

[187 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 21:55:23]

…もはやなんのスレだよこれ

[188 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 21:57:01]

>>187

型月と禁書と東方とタフとインフィニットストラトスが入り混じった虹色スレ…

[189 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 21:57:11]

>>187

スレタイトルに書いてある通り、クロスオーバーについて語るクロススレだろう･･･

[190 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 21:57:58]

スカイブルー条さん鯖化かと思ったら意味わからなかったからな……

[191 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 21:58:04]

>>189

あの…ルーラー上条…

[192 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 21:58:08]

>>187

フォフォフォ

おそらくすべてを内包するタフスレだ

[193 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 21:58:41]

まぁ1の適当っぷりからしてクソスレ確定だったのに平和になったんだから良しとしようじゃないか

[194 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 21:59:26]

だいたいこうなるってわかってるのにスレ開いちゃう、そして話し込んじゃうのは他の人が考えた上条当麻のキャラシート見たいからなんだよ

[195 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 21:59:38]

最終的には作品の枠を超えてみんなでORTあたりに立ち向かうから尊いんだ
絆が深まるんだ

[196 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 22:00:25]

>>195

大変だあっ

ORTが禁書式魔術と超能力と猿空間送りを学習したあっ

[197 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 22:00:33]

>>191

上条当麻の力の一つは『繋がる力』

つまり全く関係ない他作品と繋がって、その話題になってしまうのは確定事項だと思われる

[198 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 22:01:22]

ウム……ヴァルトラウテ世界でもみんなの頼れる兄貴だったんだなぁ

(その他全員のコメント)うるっせえコイツから畳んじまえっっ！！！！

[199 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 22:01:43]

>>196

>猿空間送り

終わりだ(一護描き文字)

[200 二次元好きの匿名さん 24/09/07(土) 22:01:51]

>>196

あっ　魔術と超能力で自滅してORTそのものが猿空間送りになった！！