アフトクラトルが軍事大国最大級なのは根暗のおかげ?

  • 1二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 00:31:26

    アフトクラトルが軍事大国になったのはアレクトールのおかげだと考察します。
    まずアレクトールの能力はトリオン体や弾丸、トリオン製品等、まずトリオンでできているものは全てキューブ化できる能力です。これを悪用すればボーダーの仮想訓練が再現できそうです。
    アレクトールの生物?に接触すればどんなダメージを負ったトリオン製の物質、当然トリオン体もキューブになります。木虎を例にあげれば、ラービット戦でボロボロのトリオン体がキューブになり、後に研究室で傷1つない状態で復活しました。つまり、一旦キューブ化を挟んでしまえば回復が可能です。さらに、まだトリオン技術が未発達の玄界でも、短時間で解析、解凍まで出来ました。つまり、アフトクラトル本土ではキューブを元に戻すくらい朝飯前にやってのけるはずです。ダメージを受ける、キューブ化する、解凍を繰り返せば実質ノーダメージで戦闘を続けられます。しかし、解凍の作業があくまで施設や最低でも専用のトリガーがなければ不可能では?ともかんがえられます。遊戯王を例にあげれば、キューブ化はモンスターの効果で、解凍はフィールド魔法や魔法のような感じです。従ってハイレイン本体はブラックトリガーからの供給があるので回復が無制限ですが、その他の人間は外部からのトリオン注入が必要であるとかんがえられます。
    加えて、アフトクラトルにはブラックトリガーの機能の劣化版を角の情報から取り出して通常トリガー化させる技術があります。アレクトールからキューブ化の能力を抜き取った技術がラービットの腹部に採用されているのは自明でしょう。従って本土の施設にもキューブ化の技術があると考えるのが妥当です。
    具体的には、訓練所の床にセンサーを仕組み、リングの中にいるトリオン体を監視、損傷が激しくなったらキューブ化を行い、同時にトリオンを注入、解凍を行って完全体で復活、という流れです。
    以上からアフトクラトルが軍事力で成り上がったのはアレクトールのおかげだと考えました。

    皆様の考察待っています!

  • 2二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 00:33:50

    アレクトール自体のトリオンはどうするん?

  • 3二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 00:36:38

    外部から供給すれば劣化版は動くはず。現にラービットには搭載されていたので。

  • 4二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 00:39:25

    そこまで誰が見ても一目瞭然に国力爆上げしたトリガーなら星の杖差し置いて国宝指定されてそうな気もする

  • 5二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 00:45:38

    「木虎を例にあげれば、ラービット戦でボロボロのトリオン体がキューブになり、後に研究室で傷1つない状態で復活しました。」
    こんな描写あったっけ?

  • 6二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 00:49:23

    >木虎を例にあげれば、ラービット戦でボロボロのトリオン体がキューブになり、後に研究室で傷1つない状態で復活しました。


    諏訪さんはもともと無傷だし、木虎のトリオン体が再生してた描写ってなかったような。

    アレクトールのキューブから復元しても損傷したトリオン体に戻るだけだと思う。

  • 7二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 00:50:31

    アニメ、第35話に完全回復した木虎が写っています。

  • 8二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 00:52:47

    1期のアニオリ描写とかカケラも信用できねぇ

  • 9二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 01:11:09

    それを言われたらかなりきついんですが、作者はあまり欠陥が起きないように資料を多量に送り付けていたのでここまで露骨に設定と違う描写入れるか?というのが感想。

  • 10二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 01:18:35

    原作至上主義は私も2年待ったので気持ちは分かりますが、アニメだからといって信用しない理由にはならないと考えます。申し訳ありません。

  • 11二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 01:22:11

    アフトって改造によるトリオン増幅とハイスペック兵器で押しつぶすのが基本戦略なんだよな
    考察のように鍛錬によってトリガー使いの体術が鍛えられているなら、それに見合ったトリガーになるはず
    遠征組の半分が黒トリガーだから感覚の話になるけど、考察の訓練と実装されてるトリガーの印象にズレを感じる

  • 12二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 01:28:25

    卵の冠より黒鳥投入のデメリット打ち消せる窓の影のほうがよっぽど有用だろ

  • 13二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 01:30:26

    というか読みづらい

  • 14二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 01:35:30

    このレスは削除されています

  • 15二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 01:37:14

    >>12

    ベイルアウトがないネイバーフッド側で容易に撤退ができる(撤退にリソースを割かなくていい)ってのは大きいよね。

  • 16二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 01:41:57

    >>12

    トリオンの容量食わずに黒トリ含め相手全員が実質ベイルアウト付きになるというブッ壊れ

    しかも普通に攻撃性能もある

  • 17二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 01:53:48

    >>13すいません。私の文章力不足でした。

    >>12トリオン切れの描写があるので燃費は悪いのかも。変化弾でダメージ貰っていたとは言え、大窓を使いすぎたとミラが述べているので消費は大きそう。逆に言えば小窓は燃費がいいからキューブ化させればより多くの人材を運べそうなきがする。もし、ダメージが回復しないとしても、大人数の防衛戦では有効な戦術だと思う。

  • 18二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 01:57:52

    >>4

    星の杖が持ち出せるんだから国宝になってても国外に持ってこれはするだろうけど、この論だと星の杖とかより最重要レベルで国宝指定されてないとおかしいよね

  • 19二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 01:59:57

    >>11確かにそう思います。しかし、アフトクラトルが使用した強化トリガーは今のところ、ケリードーンとランビリスです。ランビリスは言わずもがな、ケリードーンも状況に合わせた連射、乱射、飛行、更には中距離での狙撃への反応と的確なシールドの展開など、明らかに扱いが難しそうです。

  • 20二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 02:04:49

    「結論」
    ・アフトクラトルが軍事大国になったのはアレクトールのおかげではないか
    「理由」
    ・アレクトールの能力を利用すればボーダーの仮想訓練が再現できそうだから
    「説明」
    ・トリオン体をキューブ化してから解凍すると少なくとも見た目は修復されている(アニオリの木虎がソース)
    ・トリオン技術が未発達のボーダーでもキューブ化は解凍可能
    ・ラービットに搭載されている黒トリの機能的に黒トリの機能は劣化版であれば再現可能
    ・つまり本国でちゃんとした設備があればダメージを負う→キューブ化→復活により仮想訓練に準じたものができるのではないだろうか

    って事でオーケー?

  • 21二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 02:04:54

    ハイレインはまだ29歳だけど、スレタイ的に最近(ここ十年とかそこら)急激に軍事大国になったということかな
    エネドラッドがそもそもマザトリのことを説明した時に「うちはネチネチ国力上げてきた」と言っていたし、なにか一つのトリガーの力でいきなり強国になったわけではないと思う

  • 22二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 02:11:00

    >>20

    バッチリです!まとめて下さり本当にありがとうございます!

    ここまでの流れでアニオリ描写のため回復するかは信ぴょう性が疑われていることを追記します。

  • 23二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 02:11:54

    >>21

    スレ主の考察はハイレイン云々より完全に卵の冠の力だしハイレインより前の継承者達が…って感じなのかね

    そうするとスレタイがちょっとおかしい気もするけど

  • 24二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 02:14:41

    トリオンの消費量が凄い事になりそうだしこれだけで大国になれるとも思えないから、この訓練が可能だとしても大国になった後かもしれない
    あとベルティストン家だけの極秘技術とかだと面白そう

  • 25二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 02:24:57

    国宝になぜなってないか、というのはおそらく、影の国宝みたいな感じかなと。分かりやすい破壊力を表に出しておくことで、卵の冠を秘匿していたのかも知れません。やはり領主が持つトリガーなので。

  • 26二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 02:30:01

    上でも指摘されてるけど、12巻105話でエネドラが「うちが神の国とかダサい名前で呼ばれてるのはそうやって「神」を厳選してねちねちと国力を上げてきたからだ」と断言していて、遊真はそれを嘘だと指摘してない
    この回で遊真はエネドラッドの話について嘘をついていたり混ぜて話していたら依頼通りにちゃんと口にしてる

    なので国力を軍事大国まで引き上げたのは原作の説明通りに定期的に更新されるマザートリガー関係であって、アレクトールの存在ではないと思う

  • 27二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 02:31:45

    スレタイは申し訳ありませんでした。私の完全なミスです。確かに卵の冠自体の能力のことですね。申し訳ありません。

  • 28二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 02:32:56

    >>8

    言うても欠片も信用ならんとまで言えるか?

    9で言われてる通り猫はアニメ化に際して結構な量の設定資料をスタッフに送ってたし、首に負担までかけてやったことの結果を「原作にないから根拠にならない」って言い切っていいかどうか

  • 29二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 02:53:25

    >>26神の厳選で発達するのは領土とそれに付随する国民と国民のトリオンです。これは国力の定義のうち3つに当てはまります。しかし、肝心の軍事力と技術力は神だけではどうにもなりません。確かに神の厳選がアフトクラトルの発展の仕方ではあるでしょうが、肝心の軍事力の部分が私の考察の領分ですので、衝突はあまりないと考えています。

  • 30二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 02:59:37

    >>26

    確かにアフトを巨大軍事力にしている源が、厳選されてる『マザートリガー』『生贄』ではなく『卵の冠』の力なら、エネドラが知らないわけないと思う

  • 31二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 03:02:17

    >>25

    そこまでその一つで軍事力を引き上げ続けてる実績のある大勲章物のトリガーを長年秘匿し続けてるというのは無理がないでしょうか

    大規模侵攻でも卵の冠をこそこそ使っていたわけでもないし、あの場に他の国の偵察機とかが来てた可能性もある

    他国に何度も攻め入ってるだろうアフトクラトル的に、卵の冠を人目でつくところで使ったことは殆どないとは考えにくい(ハイレインの出陣は少ないとしても)

    そこまで重要で使っていることが前提のトリガーを、領主が受け継いでるからという理由で外にも中にも隠しておけているとは思えません

  • 32二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 03:14:41

    >>31

    確かに。他国の偵察は視野に入っていませんでした。秘匿というのはさすがに無理がありましたね。ありがとうございます。

  • 33二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 03:15:41

    >>31

    ガロプラ攻め落とした時も他国の兵士(レギー)の前で堂々と使ってたし存在や情報をそんなに秘匿できる気はしない

    ハイレイン本人がレギーに目撃されても戦意喪失してるだけで放っておけって言ってたし

    領主が歴代守り通してきた秘匿トリガーならせめてレギーを殺さずとも回収くらいはしそう

  • 34二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 03:19:44

    軍事力の元になったなってない以前に卵の冠自体が国宝に指定されている描写がないのはなんで?

  • 35二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 04:26:07

    >ダメージを追ったら一度トリオンキューブ→解凍による修復

    急所や破壊力でトリオン体を破壊する場合とかあるからこの前提が崩れるのでは?

  • 36二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 05:32:42

    >>28

    アニオリの描写で緑川が踏んだグラスホッパーを木虎が再使用するシーンがあるが、グラスホッパーは一度踏んだら消える(再使用不可)であることがアニメ後に明かされてる


    原作になくてアニメにあるシーンが信用ならない理由はこれだけで充分でしょ

    特定のシーンが間違ってる確証がなかったとしても、原作側から設定が明言されない限り「間違っていない」と証明できない

  • 37二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 08:06:49

    アレクトールで「誰でも安全に何度でも」訓練ができるなら、5本先取の後のヒュースのセリフは、「玄界独自の技術が」ではなく、「アレクトールを利用した訓練と同様のことが…」といった比較のセリフになるでしょう。
    遠征に選ばれるエリートのヒュースが、「誰でも安全に何度でも訓練できる」システムを玄界独自としてる時点で、近界の、少なくともアフトクラトルにはそういったシステムが無いと考えていい。

    まぁ、そもそも「アレクトールでキューブ化して解凍すればダメージを回復」なんてことはできないだろうけど。
    できたとしても、ガワだけ回復して失った分のトリオンは回復しない、が限界じゃないかな。

  • 38二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 08:41:36

    >>35

    なので損傷が激しくなったらとかいています。

  • 39二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 08:43:33

    >>28

    原作以外は信用できるわけないだろ

    アニオリなんてそれこそ俺の妄想と同レベルだわ

  • 40二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 08:43:55

    >>37

    もちろん失ったトリオンは戻ってこないし、ガワだけです。それでも再生成まで待つよりよっぽど有効なはず。

  • 41二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 10:15:34

    卵の冠(アレクトール)のおかげで軍事大国になったわけではないという考察ならいくつかできるな

    ・卵の冠が国宝に指定されていない

    →上で色々言われている通り、軍事力強化に多大な貢献をしたアレクトールが国宝指定されていないのはおかしい。

     トリガー使い捕獲のためのラービットの開発は数年前から始まっていた=卵の冠はその時点で既にあったのならレプリカが星の杖と同様に卵の冠を知らないのは不自然。


    ・ハイレインの家が一強になっていない

    →アフトクラトルにおいてハイレインの家が軍事に多大な貢献をしているなら卵の冠をネタに実権を握っていなければおかしい。

     軍権を握っているなら他の貴族たちを牽制するためにヒュースの主を神にする理由がない。武力で制圧できるからね。


    ・トリオンが減る

    >>37←これが全て。

     トリオンはトリオン体の動力だけじゃなくトリガーの動力でもあるからトリオン体損傷で削れて、トリガーの使用で削れるから「ソロランク戦〇〇本勝負」みたいなことができない。

  • 42二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 10:21:29

    >>41続き

    ただ仮想訓練自体はあると思う。

    強化トリガーのごり押しで他国を蹂躙できるというのはちょっと非現実的だから。


    ネイバーはトリオンで全てを担っているため、ボーダー本部同様にトリオンを貯蔵できるものがあるだろう。

    それで何度もトリオン体を構築しつつ生活に必要な最低量のトリオンも確保してるんじゃないか?

    つーかないと遠征艇飛ばして侵略先に到着した時にヘロヘロになっちゃう。

  • 43二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 10:36:07

    >>42

    仮想強化訓練がある可能性はむしろ低いと思うが。>>37で指摘されてるように、もしアフトに仮装強化訓練を行う手段があるならヒュースがアフトと比較した上で言及するだろうし、アフトにはそういったシステムが無い可能性が高い。

    そもそもアフトは黒トリガーを多数所持や最新鋭のトリトン兵の開発など強化トリガー(角トリガー)以外の軍事力も非常に強力であるにもかかわらず、そこを無視して「強化トリガーだけで他の国を圧倒できるはずがないから仮想強化訓練が可能に違いない」は論理の飛躍が過ぎる。

  • 44二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 10:51:56

    てか仮想訓練がなくても普通に訓練はできるだろう
    実戦形式でやってもトリオン体が破壊された後で追撃されなきゃ無傷なんだから
    多少事故はあるだろうけど人がバンバン死ぬってこたないはず

  • 45二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 11:12:09

    >>43

    防衛の要である黒トリガーを侵略戦力に数えるか? と思ったけどガロプラで普通にハイレインいたし、

    エネドラも投入されてるっぽかったわ。

  • 46二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 11:18:12

    アレクトールが兵の精鋭化に貢献していても、「角トリガー」「最新トリオン兵」を実現する技術力の根拠には乏しい。
    やっぱり神選抜によるランドパワーが国力の源泉って考えた方が自然だなぁ。

  • 47二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 11:21:17

    >>29

    神厳選して領土拡大→マンパワー向上→

    結果軍事力、技術力とも向上

    って言う流れが正解だと思うわ

  • 48二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 11:22:02

    ハイレイン組は影の窓があるから黒鳥複数投入できるけど、それ以外の家は多分そう簡単には黒鳥は使わないと思う。
    多分普通の戦争は強化トリガーを大量採用、物量で敵基地を占拠、からのマザートリガーの制圧が基本戦術なきがする。

  • 49二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 11:22:50

    >>46

     それにアフトみたいに人口が多い国でも侵略の要はトリオン兵っぽいしな

  • 50二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 11:24:40

    まずスレ主の理論の根本にある
    「卵の冠がトリオン体を復元できる」
    がアニオリの木虎の描写だけだからなぁ
    グラッグラの足場に理論を打ち立てるのは無理だべ

  • 51二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 11:24:43

    角の強化トリガーってワンオフ? 汎用トリガー渡してそこから独自路線に強化?

  • 52二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 11:27:26

    >>51

    ランビリスの予備が本国にあることは示されてるけど他の使い手がいるかは不明だし、ネイバーは基本的に自分にあったワンオフトリガーを使うのがメインみたいだからワンオフの可能性が高い気がする

  • 53二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 11:34:32

    ここまでのまとめ
    ①卵の冠での回復はアニオリのため信頼性が低い。
    ②強化トリガーのゴリ押しで他国を圧倒できる。
    ③軍事力の要なら国宝であるべき。
    ④エネドラの神の厳選によっての言及。
    ⑤ヒュースの玄界独自の技術の発言。

    これが対抗言説かな?

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