- 1二次元好きの匿名さん24/09/07(土) 22:40:52
センスや才能があるやつに対する違いじゃないかなーって思う
スパイダーの運用方法でそれが顕著に表れてると感じたんだけど
B級中位最終戦で若村は自分でスパイダーを持つんじゃなくて香取にスパイダーを持たせるって選択を取ったんだよね
玉狛丸パクリはさすがに…って思ったのか自分で使うよりも香取が使った方が上手に使えるって考えたのか分かんないけど
スパイダーの利点を木虎が修に説明した時と運用真逆なのが引っかかる
●2・3日練習すればある程度使えるようになるから香取や木虎みたいにセンス必須じゃない
●エースを更に強くするっていう利点を エースに持たせちゃうことで一手手間を増やしちゃう
●ワイヤーは消えないから貼ってからやられた後でも利用できるのが強みなのに 自分が落ちて残りメンバー1人になった時に使わせちゃう
結果として諏訪さん那須さん落としたから間違いではないけど
木虎の運用方法の逆をいくのは作者の意図ではないかなって思う
ジャクソンは 天才型を「あっち側」努力型をこっち側って無意識にカテゴライズして
天才にはどうやっても追いつけないから自分がやるより香取がやった方がいいって決めつけちゃうのが
ユーマに全任せするんじゃなくて自分で何とかしようとした修の違いなのかなと考えました
長文考えてるうちにわけわかんなくなったから誰かの意見を聞きたい - 2二次元好きの匿名さん24/09/07(土) 22:51:21
香取隊と玉狛第二は部隊構成が違うので同じことはできないね。
香取は「攻めが持ち味」って言われてたけど、ワイヤー陣は待ちの戦術なので根本的に合っていない。
それに香取隊にはスナイパーがいないので、中・遠距離から削られれば無意味になる。
あと、エースの香取が短射程なこともあり、香取隊としては突っ込むのが基本戦術になる。
若村がスパイダーを持つと、香取がワイヤー使えるようにするために若村も突っ込まないといけなくなる。
なので、香取に持たせた若村の判断は間違いじゃないよ。 - 3二次元好きの匿名さん24/09/07(土) 22:55:17
玉狛第二は技術的にも機動的にも遊真と一緒に戦えない修、千佳（後ろからの援護や挟み込みなどがメインになる）
香取隊は香取を守り、援護ができる若村と三浦
なら香取が持って自分の意志で攻めに使った方がよくね - 4二次元好きの匿名さん24/09/07(土) 23:00:59
香取の性格や性質的に、誰かが張ったワイヤーを利用するっていうのは意外と難しいんじゃないかと思う
良くも悪くも我儘なのが長所であり短所だから、香取本人に好きなように張らせて活用させるのが結果的に一番香取を強く運用できるんじゃない？ - 5二次元好きの匿名さん24/09/07(土) 23:04:15
話が変わるのでスレわけた。
若村に足りてないのは自己分析＆自隊の分析だと思うかな。
「犬飼に弟子入りしてまだマスターに届かない」って言ってたけど、ガンナーでマスターってトリオン豊富じゃないとかなりハードルが高い。若村が「エースになりたい」ならそれでも頑張ればいいのだけど。
若村は「エースは香取」って考えてる節があって、自分は支援役で考えてると思う。
でも、それだとしたらやっぱり努力の方向性がズレてて、若村は「部隊を勝たせる戦術」を考えるべきなんだよ。
で、「部隊を勝たせる」には、今の香取隊の勝ちパターンは何があってそれに持ってくにはどうすればいいか、勝ちパターンにもってけないなら何を足せばいいかor捨てればいいかを考える必要がある。
たぶんそこが切り分けられてないから迷走してる感があるんだと思う。
ちなみにオッサムも迷走はしてたけど、風間さんや木虎に軌道修正してもらったね。
あと、恐らくだけど「戦術は隊長が考え”なければならない”。隊員はそれに従わ”なければならない”」と思いこんじゃってるとかもありそう。
軍隊であればそれは「正解」なんだけど、別に部下が献策するのが悪いわけじゃないことに気づいていないのは若さ故、って感じだと思ってる。
ガンナーの隊長が諏訪や来馬、弓場あたりのしっかり者だから、余計にそういうところもあるんじゃないかな。 - 6二次元好きの匿名さん24/09/07(土) 23:13:28
- 7二次元好きの匿名さん24/09/07(土) 23:15:01
修のスパイダー運用方って木虎から罠は相手を仕留めるだけのものじゃないってレクチャー受けてるのがデカいんじゃないか
相手を迷わせたり意識をそらしたり出来る、おまけに空閉なら別の使い方も出来るよって説明されてる
そのレクチャー受けてない若村だと香取に運用させる方が活かせると考えるのは自然なんじゃないか
前のラウンドでアドリブでワイヤー使ってた香取見てたら尚更 - 8二次元好きの匿名さん24/09/07(土) 23:23:27
そもそもオッサムとジャクソンだとあの時期のランク戦に賭ける気合いが違うから現時点だと比べるものじゃないと自分は思ってるなあ
オッサムは時間がないから色んな所で学んだり初見の相手も多かったから少しの期間で勝てた訳で、そこまで急ぐ気がなかったら普通に時間食ってたと思う
オッサムの気質が前提ではあるけど条件が全く同じなわけでもないし状況によっては駒としても使えるジャクソンの方が有用な場面とか全然多いでしょ - 9124/09/07(土) 23:26:26
ありがとうございます
スナイパーの有無による隊の射程の違いは考えてませんでした
自己の考えだけによる視野の狭さを痛感 - 10二次元好きの匿名さん24/09/07(土) 23:51:46
若村と修の最大の違いは他責か自責かだと思うよ
若村は他責にしがち(外に答え求めるって今号で指摘されてた)な性格
修は自責にしがちな性格
若村はチームが勝てない原因を香取の態度に求めてた。
まあ香取に問題があるのは事実なんで指摘自体に間違いはないんだけど、それだけではなく自分自身の戦い方(チームとしての立ち回り)に直すところがないかまでしっかり考えなければいけなかったがこれが甘かった
あと若村と修の違いだが、まあ単純に戦闘能力だろうな
修は能力値的にチームのサポートに徹するような献身的な動きがメインだけど、若村はもうちょっと器用に立ち回れる
香取に尽くさなくても状況が許せば若村自身でポイントを取れるくらいには素養がある
ようするに若村はサポーターじゃなくて2番手の点取り屋くらいの認識を持った方がいい
なのにエースの香取の動きにこだわり過ぎて、適正な立ち回りができてない
そう言う意味では純粋サポーター修のやり方は若村には全く役に立たないだろうな - 11二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 08:32:08
- 12二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 10:38:39
修は目的達成のためにどうするのかを常識とか前例とかセオリーとかなんならルールや禁忌や倫理の枠組みや枷まで取っ払って考える事ができるんだろうな
- 13二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 12:12:23
- 14二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 13:46:52
香取はセンスあって木虎みたいにスパイダーを罠だけじゃなく自身の機動力向上に繋げられるしアレでいいと思う
- 15二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 14:14:44
自分は一回のランク戦で新戦術の結果が出なかった事に対する悲観やランク戦中の迷いの根底にある短絡な悲観主義が選択に余計な時間を取らせたり作戦の精度を下げてる事が一番違うと思う この試験中にあった誰かに筆記問題頼むってだけで役立たずを選べって思考も仕事内容を変えるって選択に能力を疑うようなものって曲解した事でより浮き彫りになった
- 16二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 14:25:39
香取隊の言い合いは目立つからね。
でも見返しても、若村が香取に言ってるのって大体が「無策で突っ込むな」だけ。
香取が作戦を提示したときは素直に聞いてる（突っ込むだけだと否定するけど）し、失敗しても責めたりしない。
>>10でもあるように香取の言い方・態度は明らかに最悪なので、あれを見て他責というのも違うんじゃね？と思う。
俺はむしろ自責傾向だと思う。
R8直後とか顕著で、若村は「俺のせいで」ってなってたけど香取は「これがチームの実力でしょ」ってフォローしてる。
他責タイプならあそこで「いきなり言われてできるわけねーだろ」みたいな言い訳が入るだろうに、一切それが見えない。
R5前の喧嘩も怒らせたのは香取の「マスター届かないくせに」で、マスターになれない＝実力が足りない→俺が弱いせい、が若村の地雷に見えるんだよね。
で、自責でも「俺のせいでダメダメだ・・・」みたく見えて、前見てる感がないから自罰的だなぁ、と思って見てるわ。
- 17二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 15:46:54
スパイダーが木虎の説明と真逆運用はそもそも修が使う上でのメリットの説明だからほかのチームで採用されないのはおかしくはないかと
ぶっちゃけ木虎も(嵐山隊でそろってのバトルが少ないのもあるけど)説明した運用なんてしてないし
- 18二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 15:51:52
捕捉
修はVS諏訪隊・荒船隊の時には既に自分の位置取りで相手にプレッシャーを与えるってのをやってるから設置型スパイダー運用の流れにもなるよなと
修と若村の違いは目標設定あるなしと自分の手札の枚数自覚と有限なそれをどう使って目標まで届かせるかを制限時間(空閉の事情)ありきで考えてるってことだと思う
あっち側こっち側は自分には判断は出来ないかな、申し訳ない
- 19二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 16:49:12
しっかり考えてるかの違いだけだと思うけどなぁ
きくっちーは他責傾向強いけど、しっかり考えてるから問題ないし他責だからダメって事はないと思うんだよな - 20二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 17:47:45
スナイパーの有無もだけど、そもそもメガネの色替えスパイダーの秘密はまだ公にはなってないしな
そういう違いをちゃんと考察せず分かりやすい答えに飛びつくところがジャクソンとメガネの違いじゃないかな
作中で言われてた種を与えても枯らしちゃうってのはそういうところだと思う - 21二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 17:53:46
仮にオッサムが香取隊でB級2位以上に行かなきゃいけないとしたら
オッサムはカトリーヌのやる気出させるために周囲に色々聞いた挙句
（たとえ師弟関係でなく初対面だったとしても）とりまると交渉して「B級2位以上取ったらカトリーヌとデートさせる」って確約してくるくらい普通にやりそうなんだよな
んでカトリーヌの強化案もなんとかだしてくる
そういうなりふり構わなさとか、今できる最善を突き詰める能力の差なんじゃないかなあ - 22二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 18:37:00
死に物狂いで考えてるかどうか
死に物狂いで実行するかどうか
あと修は本質的な部分で他人に助けを求めず自立してるって所だな
シグルイか何かか？ - 23二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 18:48:13
最初からリーダー任されてるのと
人の話聞かず聴いてもこない好き勝手動くリーダーのフォローしなきゃいけなかったのの違いじゃね
目的意識もそうだけどそもそも環境が違いすぎ - 24二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 18:54:37
修が死に物狂いでやってるのはタイムリミットがあるせいだろうからなあ
実際遊真と出会って物語が始まるまではそんなに切羽詰まった雰囲気なさそうだし
若村が死に物狂いになったらどうなるんだろ - 25二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 03:12:37
スパイダーに関しては木虎が自分で持って自分で使ってるし同じタイプのアタッカーの香取なら自分で持ってて何ら問題ないと思う
他の人も言ってるけど香取隊にはスナイパーいないから罠張ってそこに敵を誘導とかもしにくいだろうし - 26二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 10:08:59
ジャクソンは自身の行動を(無意識のうちに)無難とか常識に当てはめようとしているのではなかろうか
あとオッサムは事前に目標を具体的に決め、かつ絶対的に優先しているように感じる - 27二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 10:59:22
カトリーヌは機嫌が悪くても妥当性のある指示ならちゃんと聞いてるし、指示も出してるよ
言語化できる時もしてるんだ(重要なことが言えてないのはある)
逆にカトリーヌを批判してるジャクソンの方が大事なことを言わない、その場で必要ないことを言ってたりする
よく読むとカトリーヌがジャクソンのそういうところに注意を促してる場面はちょいちょいある
- 28二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 11:00:33
このレスは削除されています
- 29二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 11:15:50
例で言うと玉狛戦前のブリーフィング
三浦「玉狛は情報が少ないね」
若村「なんか友達がネイバーに攫われてるらしいよ」（勝負に関係ない情報。どちらかというと相手を倒しづらくなる余計な情報）
香取「だからなに。ボーダーじゃ珍しくない」（その情報はいらない）
若村「そんだけやる気あるってことだよ」
香取「関係ない。やる気あればA級なれるわけじゃないでしょ」(ラウンド3の餅と同じことを言ってる)
若村「ちゃんと作戦会議に参加しろよ！」
ここでチカの大砲について言わなかったことでカトリーヌは勝負中にいきなり対処せざるをえなくなる(ログを見てないのはカトリーヌが悪い)
メガネなら相手の境遇とかよりトリガー構成や戦法とかそういうのをまずちゃんと共有してる - 30二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 11:15:52
今回の犬飼の話で若村は「正解」に拘り過ぎてるんじゃないかと思ったな
犬飼にしてみても弟子に対してどうするのが正解か分かった上で若村と接してるわけではないだろうし
それこそどうするのが正解だったかなんて分からんこともある
もしかしたらもっと良い育成方法があったかもしれないし、逆に今以上の育成方法はないかもしれない
そして実際どうだったのかは分からない
何が正解か考えるのは大事だけどあまり拘り過ぎて判断ができなくなるのはよろしくない - 31二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 11:57:11
- 32二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 12:46:55
- 33二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 13:35:07
もちろんその部分も読んでるよ。
読んだ上で、その件に関しては100％カトリーヌの落ち度だと言ってるんだよ。
何か「どっちも悪い」っていうDD論に持ち込みたいみたいだけど、一瞬でもログを見ればすぐにわかる大砲のことすら知らないのはジャクソンのせいでは無いでしょ。
会議の前に資料を読みもしなかった上司がいたとして、それを部下の責任だと主張してるようなもんだよ。
ジャクソンに非がないことまでジャクソンのせいにしてるんだよ、その書き込みは。
- 34二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 13:56:40
上でも言われてるけど駒の価値は大きいよね。
修が木虎に「鍛えるのやめていいわけじゃない」って反論してたけど、若村の場合はまさにそれ。
香取隊には「今すぐに」遠征目指す理由があるわけじゃないから段階踏んで強くなっていけばいい。
恐らくほとんどの隊員が下位の内（結成当初）に経験するであろう「指揮をどうするか、作戦をどう立てるか」の問題があって、香取隊は今それに直面してるってだけ。
問題が噴出したタイミングで逆の立場を経験する機会を得られたんだし、試験後元の隊に戻ってからフィードバックできれば十分だと思う。 - 35二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 14:26:20
木虎が修にしたアドバイスは修でも出来る・修でも短期間で効果が期待できそうなスパイダーの使い方や修得の仕方であって、それをそのまま香取隊に当て嵌めて運用方法が違うと決めつけるのはどうかと思う
玉狛第二も香取隊もアタッカーが速攻型なのは共通してるけど逆に言うとそれ以外の隊員の武器構成や立ち回りは違うし
なんならレクチャーした木虎本人は嵐山隊のエースアタッカーだけど本人が使ってるぞ - 36二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 14:49:03
香取のワイヤーって対玉狛第二の時のワイヤーを使った時の身のこなしを見て使いこなせそうって思ったからだろうしなぁ
編成上陣地は無理やし - 37二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 14:57:54
ワートリを読もう
結果だけ見て戦術を語るのは意味ないぞ
玉狛第二がB級2位になれて香取隊が上位になれなかったからって修の使い方が正解で香取の使い方が不正解だったって話にはならない - 38二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 15:44:46
- 39二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 18:58:25
（おそらく）ロクローに得るものが無い。ってのが難しいよな
目標意識にしてもなんにしても今すぐ役には立たないかもしれないが多少は得るものがありそうに思える - 40二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 19:37:01
そもそも贔屓目に見てユウマと互角でむらっけありなカトリーヌ一人で今まで上位維持できるわけないし、ジャクソン(&ミューラー)が弱いわけはないんだけどね…
ジャクソンはなんかそれすら見失ってそう - 41二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 20:14:20
- 42二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 20:30:57
修がスパイダーを修得したのは背伸びしてシューターとして1つ上の立ち回りを付け焼き刃で身に付けようとしてR4で大失敗して、その後で木虎が、今期で遠征部隊に入ろうとする目標までもう間もない修が短期間で修得できて活かせる手段としてある程度教えてくれたからじゃん
スパイダーの活用仕方を助言してくれた人がいた修とそうでない若村を同じ物差しで測るのは雑すぎないか？ - 43二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 21:16:04
- 44二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:04:50
自分が責任を負う立場になると露骨に無言になるからな…
閉鎖環境試験を見直すと話し合いでの若村の意見、台詞って少ない
大体は他の面子の意見交換が進んでから遅れて会話に参加するパターン
修との違いというかチーム全体を見直してもここまで徹底してるの若村と小夜子くらいじゃないか？ - 45二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:26:24
- 46二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 00:18:46
B級上位を維持してたってことは普通に若村も三浦も機嫌の良い香取について動けるくらいの強さはあると思う
ただ香取の調子が悪いと同じくパフォーマンスが下がる
偏差値が高い学校でも低い学校でも平均点とる人みたいなイメージ？
エースに依存せず自分で考えて動けるようになるのは課題の一つなのは確か - 47二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 06:59:30
- 48二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 07:04:20
そもそも作中描写が香取がドン底にふてくされてるシーンとそこから上がろうとしてるシーンしかないのに
あれがデフォと思うほうがおかしいと思う - 49二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 07:19:59
それで最終ラウンドは若村指揮を提案されたけど、あの結果だしなあ
若村が落ちたあと香取が指揮くれって通信入れても返答なし
R5で「なんとかしろ」ってふられた時も無言
月見さんから重い判断から逃げる癖があるって認定されてる
- 50二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 08:50:10
- 51二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 09:12:54
そもそも香取隊ってジャクソンと香取ばかり言われるけどほか2人も大概だからな
華さんは事なかれ主義って感じで自分から止めたりとかする訳じゃないし若干香取寄りだし
三浦に関しては香取全肯定マシーンと言っても良さそうだし香取と若村が言い合う時はよく聞くと香取の方が正しい事もあるけど若村が正しくてもまあまあって言って香取庇いそうだし試合だと香取すぐ庇うし
若村は会話できないからって香取に対して思う所多いぽいけど多分香取が口悪いせいで悪く見えるだけでほかも大概だよ君の周り... - 52二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 09:22:18
- 53二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 09:29:17
話し合っていいとこどりしたらいいのに
まともに話し合えてないから香取が勝手に動くかジャクソンが100％決めるかの2択になってるのがいかんわな - 54二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 09:39:39
基本的に駒をどう動かすかは隊長の仕事だから、若村が甘えてるっていうのはちょっと酷じゃないか
どちらかといえば香取が自分を若村にどうフォローさせるか考える立場なんだ
もちろん作中で語られてる通りエースと指揮の兼任は大変だし若村が指揮の役目を担うのは香取隊にとっていい割り振りだと思う
でも誰だって急には新しい仕事を理想的にこなせるわけじゃない
今はちょうどその成長過程を描いてる最中なわけで、ここから若村がどう変わっていくか楽しみにしてる
- 55二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 09:56:19
香取が長所短所の明確なキャラなのに対して、
若村はリーダー経験が乏しいからか、短所を指摘する部分が目立つ。
チーム的に迷走して両者ともイライラしていて雰囲気最悪ってのは描かれていたけど、
漫然とした「短所を潰していけよ」で、あくまで勝つための道筋を作ろうとしてるわけではないからブレーキかけてるだけになってる若村、
暴走がちだけど、勝ち方や強い戦法を模索してる香取で噛み合い方がよくねぇなと。
良くも悪くも他の隊より年相応に未熟でギクシャクしてる。 - 56二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 10:33:55
- 57二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 11:03:36
ジャクソンの場合は言動に考えが伴ってないと言うか、スパイダーの件も香取に持たせはしたけどそれをどう使うかまで考えてなくてとりあえず持たせて置いた感がある(実際使われたの香取意外が落ちた後だし)
独断専行するなとは言うけどじゃあどうするのかってところが考えれてないしで、何となくで動いてて自信の意見が足りていない感じ - 58二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 11:12:52
オサムはB級2位以内に入るって目標達成のためになんでもするし、強い駒を取り入れることにも積極的、
そしてジャクソンとの違いは「自分がメインに活躍しなくてもいいが、自分にできることは最大限探す」ってとこかなと思ってる。実戦経験豊富なネイバー2人と、仁さんの誘導の影響もあるとは思うけど。
ジャクソンは「なんでこうしなかったんだ！」って後から結果論で香取に他責するけど、
いざ主導する役目を任されると経験不足で何もできないし、助けを求めるとかもできず自責の悪いサイクルへ突入、
最新話でも犬飼からの稽古みてても自分なりの考えをもって相談する・主張してみる主体性が無くて、『一般論で叩いてくる嫌なやつ』になってしまってたんじゃないかと。 - 59二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 11:16:21
オッサムはヒュースのバイパーを隠しておく考えを信用して任せるとかはできるんよね
- 60二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 12:18:52
いや流石にミーティングに参加しようともせず、
参加を促されても「別に負けても良いじゃん」って態度のやつにたいして「ちゃんと情報提供できない方が悪い！」は無いでしょ。
あの場面に限って言えばジャクソンに落ち度はないよ。
- 61二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 12:25:27
想像の範疇だが香取隊ってB級下位～中位に上がるまで壁的なものを経験してないような気がする
突っ込む香取(打ち合わせ無し)香取を庇う形のフォローな三浦(打ち合わせ無し)双方のフォローをその時々でする若村(打ち合わせ無し)余裕のある時に入る華さんの指示(打ち合わせ無し)で今までアドリブでやって来てしまえた故の現在の状態なんじゃないか
それぞれポテンシャルは間違いなくあると思う
ただそれをどう運用するか隊で検討して明確に共有しないままで来ていた感じ
相手はこういうの使って来るよ～どうしよっか～レベルのゆるふわレベルでも作戦立案する役目の人がいなかった様子
なんとなく＆推測ではあるが香取も若村も三浦も隊員と共有するという点では華さんも作戦立案的な経験は不足してて当たり前感はあるんだよな - 62二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 12:43:09
若村は具体性の高い指示だったら文句言ってないから香取がそこ直すだけで結構上手く機能すると思うんだよな
ラウンド5で「麓朗が出て狙撃を引き付ける、アタシと雄太でワイヤー狩りつつメガネを刺す」って意見には素直に従ってるし
まぁ若村も発言に具体性が欠けてるからお互い様なんだけど - 63二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 12:48:50
何か第5戦辺りまでの香取隊の迷走を若村のせいにしてる人がいるけど、あの時点での迷走の原因は間違いなく香取だろ。
そもそも作戦会議に参加しないんだから作戦立てれないのも当然。
文句を言うと「弱いやつは黙れ」&顔面スマホ投げで封殺。
なんの合図もなしに敵に突っ込むから他二人は慌ててフォローするくらいしかできない。
これで若村が悪いってのは意味がわからん。
それでも戦えるくらい香取に実力があること、若村に欠けている部分があることは否定しないけど、あの時期の香取隊迷走は香取のメンタル不調が主要因。
そこから這い上がろうと若村に指揮らせて見たり、色々試しているのが今なんだから。 - 64二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 12:52:54
- 65二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 12:53:37
若村にアドバイスしても分析して自分の中に落とし込めないって弱点あるから無闇に何か言えない、感覚派の言葉なら尚更混乱させる原因になりそうなんだよな
若村ばっか悪いみたいに言われてるというよりこの話の前提は香取が性格悪くてクソだけどスレの主題の若村はどうするべきか、って事かと - 66二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 12:59:31
無意識に色々カテゴライズしちゃってるんじゃって部分は割としっくり来たかも
なまじエースの比重がB級中位でもかなり大きいアンバランスなチームなのにもかかわらず前シーズンとかでは上級維持できてたくらい香取にセンスがあったもんだから、本人の自責思考と相まって本当はできるはずのことも自分では力不足だと勘違いしてるとこ多少はある気がする - 67二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 13:04:27
いや、香取はログは普段から見てないでしょ。
上でも話題になってるけど、千佳の大砲を知らなかったんだから。
前シーズンは上位キープできてたから、当シーズン始まった時点ではふてくされてないはず。
大砲はこのシーズンの初戦からバンバン打たれていて話題になってるんだから、普段はログを見てるならそれを知らなきゃおかしいはず。
(4戦目が那須隊に負けた、と言ってたから、「次の試合で戦う那須隊の第三戦ログ」も見てないことになるので「今まで当たらなかったから見なかった」と言うわけでもない)
だから香取は普段からマジで真面目にはやってないんだよ。
それでもなんとか出来ちゃうくらい才能があること、今の閉鎖試験での仲間を大事にする面などの美点があるのは確かだけど。
- 68二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 13:34:24
香取が扱いづらい性格なのはもう前提よね。
その上でメンタル不調時だろうが、ワイヤー抜きなら初見のユーマと真っ向から切り結んでタイマン張れるスペックしてるエースに隊長・指示出し任せっぱなしだったのはジャクソン込みで隊員全員の責任だわ。
修は助言とコネフル動員したのはあったけど香取をうまく操縦してるわけで、
・原動力を与える（やる気を削がない）
・ブリーフィングテキトーすぎる香取が勝ちへのピースを拾えるように、情報を小分け・明示する
・並列処理苦手っぽい花さんと戦術を事前にプランニングしておいて、暴れてる香取を『カバーする』以外に戦局で上手く使えるようにする
とか色々まだまだ改善の余地はあると思う。 - 69二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 14:24:55
ジャクソンばかり悪く言われるけど
香取がアレなのは分かりきってるのに香取或いは他2人に指示飛ばしてる訳でもないオペレーター
防御的構成でもないのにすぐに香取庇う三浦(鉛弾じゃ無ければ香取ごと死んでた、ワンチャン香取自身で避けたりする時邪魔になりかねない)
この2人と比べれば香取もジャクソンも我を出して喧嘩するだけマシと言うか
修に関してはオペがURだし聞き分けいい隊員ばっかだしで問題児居ないしある意味隊としてみたらジャクソンの理想ぽいのかもしれない - 70二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 14:55:28
- 71二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 15:48:06
あえて若村にダメージを与える言い方をすれば
失敗したらどうしようと言って結局やらない
どうするのが正解なのか考えているということを言い訳にして決断できない
それで結果的に他人任せになってしまうことがある
いわゆる真面目系クズみたいな印象を受けることがある
失敗そのものが駄目なんじゃなくて同じ失敗をすること、失敗を次に活かせないことが問題なんだからとりあえずでもやってみようとする姿勢が欲しい - 72二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 16:24:31
ゴールに到達することを目指すオッサムと、
目の前の『正解』探すので手一杯になってしまうジャクソン - 73二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 17:16:55
仏が課題の話し合いする時に「60点くらいでいいから意見出していこう」ってやってたけど、ああいう空気作りが出来れば変われそうだな
香取隊はとにかくコミュケーションが上手くいってないし若村だけどうにかすればいいって問題じゃない気がするんよ - 74二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 17:32:10
誰も自分から意見を出さないのが良くないよね。
ジャクソンでも華さんでも、
「こういう作戦考えてきたんだけど意見ある？」みたいに叩き台を出せば、そこから(やさぐれモードの香取も参加して)色々考えることは出来る気がする。 - 75二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 17:43:02
それができたらきっと良くなるよね
全部がダメとは思わないけど、香取が直感で動くのの後手に回りすぎてるから、
単なるアシスタントじゃなくて、みんながチームメンバーとして働きかけれたら拾える勝ちは増えそう
- 76二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 17:53:45
三浦も華も割と勝敗についてはそんな気にしてないんじゃないかなって思う
三浦は香取の好きにやるのを助けるのが好き、華は勝っても負けても成長に繋がればいいくらいのスタンスと予想
若村は勝つこと＝正解だと思ってんじゃないのかね、勝ちへのこだわりが歪んでる気がする
勝ちたいと思ってる割には勝ちへのアクションが消極的すぎる - 77二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 19:08:51
- 78二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 19:14:33
若村が修のようにできないのは当然なんだよね、色々と違いすぎる
修は時間がない現時点では実力が足りない仲間と比べても戦闘面で役割がないと出来ることが少ない
だから合宿するリーダーの役割を全うする戦闘面での役割をみつけると努力が限定しやすいんだよな
他にもいろいろやってるけど
それにネイバー侵攻での経験も大きいと思う
若村は時間がないわけでもないし実力も普通だし戦闘面の役割でも普通だ
だからやれることが多くて何を伸ばそうか？と努力を限定しにくい - 79二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 19:45:33
- 80二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 19:54:30
修は『早く遠征に行くこと』が目的で迅さんヒュース勧誘とか、手段選ばないメンタルしてんのはペンチ（ニッパー）案件やらトリガーオフやらから一貫してて異常な側の人として描写されてるもんね…
うーん…ジャクソン、お前コイツと張り合って大丈夫か？
- 81二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 19:57:27
若村にもう少し指揮があればなあ
現状だと華さんが指揮高め（但し並列処理は低い）なのと香取がそこそこで、ぶっちゃけ若村の指揮は低めなんだよな…… - 82二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 20:07:15
若村が香取の事でいろいろ言われてるけど
若村はリーダーとしての香取に報連相をしろって言ってるだけで悪印象なのは言い方が悪かったと思う
指示出しに関しては自信と相談相手と場数が足りない
思うに若村は香取をなんでも出来る奴だと思いすぎてる気がする
実際に出来る子ではあるんだけど１.２段階上に考えてるような感じ
だからチームの足をひっぱってるのは自分と考えてるのかもしれない - 83二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 21:42:06
ランク最終戦読み直してるけど若村考えてるようでなんも考えてねえな、相手側から何らかのアクションあるまでろくに思考できてない、受け身すぎる
それどころか最終局面で相手を追いながら点数計算始めたぞこいつ、ってなった - 84二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 00:13:30
香取の指示出しが足りてなくて、スタンドプレーが多いのは事実だけどそれならそれで「オレは何をすれば良いんだ？」って聞いても良いと思うけどね
他のチームを見ても隊員から隊長に指示を求めたり、「こういう案はどうですか？」って伺いを立てることでチームを回してる場面はある
ヒュースがバイパー封印した時は修の方からも「何をしてほしい？」って聞いてるしな