モンテ・クリスト伯爵とかいう謎が謎を呼ぶ謎

1二次元好きの匿名さん24/09/07(土) 23:33:42

・魂・精神・肉体のすべてを犠牲にして得た愛
・よすが3人のうちの「愛する者」が誰か(エデかどうか微妙)
・モンテ・「クリスト」の救世主成分が含まれると思われる3臨
・十四の石？十三の秘宝？
・マイルームの嫌いなものがこの世全て→怨念・憎悪になった(復讐者なのに)
・(設定が生きてるか分からんけど)神性を示す赤目
・単独顕現じみたエドモンの方の宝具
・(カルデアエースより)三臨は獣のイメージ

ちょっと書き出してみたけど多すぎるわ

2二次元好きの匿名さん24/09/07(土) 23:43:12

マジで俺らのこと好きなことしか分かんねえよ

3二次元好きの匿名さん24/09/07(土) 23:46:48

イドモンってもしかしてぐだが大切にする世界とぐだを天秤にかけたら迷いなく世界切り捨てるタイプ？

>>5 >>7

4二次元好きの匿名さん24/09/07(土) 23:47:39

このレスは削除されています

5二次元好きの匿名さん24/09/07(土) 23:47:39

>>3

いやぐだが泣くのは嫌だから自分捨ててでも両方守りに行くタイプだぞ

6二次元好きの匿名さん24/09/07(土) 23:49:48

エデがマジで謎存在　実在してんの?

7二次元好きの匿名さん24/09/07(土) 23:50:08

>>3

天秤ごと壊してぐだと世界両方キャッチしに行くと思われる

8二次元好きの匿名さん24/09/07(土) 23:51:20

ファリア神父の詳細が待たれる
モンテ・クリストの秘宝がいくらなんでもやべーブツすぎる

>>19

9二次元好きの匿名さん24/09/07(土) 23:52:04

そういやコイツ星のハッピーエンドのためなら自己犠牲レベル120のタイプだったわ

10二次元好きの匿名さん24/09/07(土) 23:54:12

いくらゲの字の模倣してても鹿の角生やすか？とは思う
あと肉体に勝手に入ったり出たりする十四の石は何なの

11二次元好きの匿名さん24/09/07(土) 23:55:04

星のためなら嫌いなこの世全てをも救ってみせる覚悟なの愛が深すぎるだろ

12二次元好きの匿名さん24/09/07(土) 23:55:14

このスレでも考察されてたけどKRST教関連の要素が多く含まれてるんだよね巌窟王

復讐するは我にありってよく言ってる言葉も実際聖書にそういったことが載ってる

退去したように見せかけてまだ出番を残してそうな男｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

13二次元好きの匿名さん24/09/07(土) 23:55:57

Fakeの方で出た情報からするとどうも小説版とは違うバッドエンドかデッドエンド行ってるくさい

>>16

14二次元好きの匿名さん24/09/07(土) 23:59:32

カリオストロと戦ったときにどうやら十四の石使ってるぽいのよね、時系列わかんないけどタランテラ倒したときに石消えてんのよな

15二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 00:00:12

巌窟王の扱ってる毒炎も聖書の地獄とされているゲヘナが元ネタなんじゃないだろうか
深く谷底にあるゴミ捨て場で消えない火と硫黄の池で燃やされる場所でまるでぐだの廃棄孔みたいだなって

>>33

16二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 02:26:44

>>13

そもそも復讐対象がこれ原作のままじゃなさそうな気がせんでもない。　フェルナンもダングラール、ヴィルフォールの３人のうちフェルナン以外ほとんどパリから出てないのになんか大冒険して復讐の邪魔する奴なぎ倒してきた！って何があったんだ？

>>17

17二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 07:27:56

>>16

ファリア神父の仇も倒しに行ってるからイタリアも行ってるしカリオストロと戦ったのは韃靼山脈(現在のロシアとモンゴルの間ぐらい)だし最後らへんは欧州全体を恩讐の炎で燃やし尽くそうとしてたみたいだから世界股にかけてたと思われる

18二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 07:37:01

スレ主が廃棄孔周辺まとめてみました
型月世界の救世主こと「あの人」がそれまで地上の人間にあった廃棄孔を原罪として持っていったので紀元後には人々に悪性情報は溜まらなくなり、悪性情報(=よくないもの)は地獄へと導かれることになった
だが人理焼却で地獄さえもなくなったことでよくないものが地上でさまよい(スカサハ体験クエ)、地上で唯一の人間であるぐだの廃棄孔に溜まるようになったのを、監獄塔の巌窟王が焼却し続けていた…となるのだが、ここでイドモンの嫌いなものの怨念、憎悪が「地獄の味」がする発言がもし比喩でないのだとしたら、直接それを体験している=救世主のなんらかのバックアップを十四の石以外に受けてるのではないかと　それと宇宙の廃棄孔を閉じた救世主と、ぐだの小宇宙の廃棄孔を閉じた巌窟王の行いが一緒なのではないのか？とここまで考えたよ

>>21

19二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 07:37:12

>>8

ドラマCDの描写からして第八秘蹟会から奪ったっぽいモンテ・クリストの秘宝はどんな理由があってそうしたのだろうね…？

20二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 08:10:32

もう単体作品作って語ってくれ
ゲームでも小説でもいいから

21二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 08:11:08

>>18

考察という名の個人の妄想ですがイドモンに関しては復讐という神の摂理を復讐鬼モンテ・クリスト伯というガワに当てはめたものだと思ってます

属性が人から地に変化していること、その地は地獄の地ではないのかということ、そして原典でもヴィルフォールに言った通り神のみに赦された復讐の摂理の体現者であるのかもしれないこと、神の摂理であれば神性をもっていないことに納得がいくこと、イドでの「我らこそが復讐の神」発言等々...から得られた妄想ですが

>>22

22二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 08:43:24

>>21

マジでありそう

23二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 08:49:05

というかエドモンもロアもメルブラで第七聖典について「いつも教会はろくでもないな（意訳）」「本体を連れてきなさい」ってそれぞれ言ってるからなんか知ってそうなんだよね
ロアはともかくエドモンはなんで教会の極秘機密であろう第七聖典について知ってるんだ？

>>28

24二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 09:00:24

目に関しては神性か魔性のどっちかだよなぁ。というか両方なんじゃね？

25二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 13:11:47

目は神性と魔性両方あると思う　ただ、なんで2臨から黄色で1臨が赤目なのかがわからんのよなあ
監獄塔の巌窟王は普通に目黄色だし

>>34 >>41

26二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 13:15:30

色々詰め込まれ過ぎじゃないですあなた？
原典唯の大金手に入っただけの復讐者でしたよねあなた？

>>32

27二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 13:23:50

ちょっと脱獄して得た秘宝が厄ネタだっただけでﾀﾋ徒・5世紀の大王・18世紀の怪獣・疑似的な不死得た怪人とバトルして勝つとかいうマジで意味わからん盛られ方をされ、挙げ句の果てにビーストⅤ候補扱いされる近代船乗り一般男性………書いてて訳わからんくなってきた

28二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 13:28:47

>>23

ドラマCDでは教会のことだけは聞き出せなかったって言ってるしほんとにわからんのよね

もしかしたらプラハの魔術教会かなんかに所属してたトロ伯からなんか聞き出したのかもしれないけど

29二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 13:45:42

あと気になった点については
・ロアが十四の石を「モンテ・クリスト・ミトロジー」(えふご内では隠蔽宝具)と呼んでること
・メインストーリーで出てきた巌窟王の干渉は全部神霊系鯖の干渉が契機
・火の王てなんや
ぐらいかな？多いわ謎が

30二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 13:46:52

これもう「ぼくがかんがえたさいきょうのサーヴァント」では？(禁句)

31二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 17:43:39

そういえばシエルのマテリアルのギフト_クラリオンのクラリオンって多分黙示録の喇叭なんだろうけど、イドの試練の喇叭と似てないか？関係ある？教えて有識者

32二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 17:48:56

>>26

陽気なお人よしの船乗りが神父から得た知識と財産あと自分の根性だけで一応復讐を（もう途中でぶれ始めるしなんならリタイアしかけるし最後はもうこんくらいでいいかぁ、恩人に恩義返せて娘のような存在も信頼できる奴に託せたしで切り上げてるけど）やり切っただけなので弱くなってるとはいえ半上位存在みたいなやつに完全決着をするような奴ではないのは確か

33二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 17:56:01

>>15

どっかではソドムとゴモラを焼いた火なんじゃないかって予測もあったな

34二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 18:03:09

>>25

イドモンの三臨はそれに加えて赤＋青の色が混じった目になるのが更に謎を深める

明確に目の影じゃなくてキルケーみたいな虹彩になっている

>>35

35二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 18:05:21

>>34

ついったの拾い物だけどこれマジだったらもう確定やん　浄化の炎やぞ………

36二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 18:08:40

どっちかというとスレ画の目の色は赤と青っぽい銀だよな

37二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 18:18:13

主人公がやりにくいから着替えたでコレ
ダヴィンチちゃんも性別云々の時服を変えるようなものっていってたけどワイらにはおおよそ理解できん領域の生き物かなんか？

38二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 18:22:57

着替えるにしても殴りやすいゲの字のモチーフは旧約聖書準拠だからそれに従うとしても新訳聖書のcrst以降のモチーフが入ってるのはおかしいだろってことだよ

39二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 18:25:23

こういう考察は見てるだけで楽しいからいいんだよあってるかは置いといて

40二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 18:31:49

・アーケードでのボイスで言及してる「13の秘宝」とは何なのか
→14のの石と同じものだとしたら、何故1つ減っているのか
・カリオストロ伯爵曰く巌窟王の愛する者を手に掛けたらしいがコレは誰のことなのか
→エデの事なのか？
・カリオストロ伯爵とタランテラ(ロア)との繋がり
→「同胞」とはどういう意味合いなのか、錬金術師アルトタスとの関連性
・エデの存在と能力について
→原典から考えるとまだ出会ってない時系列(英霊伝承異聞)の時にどこからか巌窟王に語りかけているのはどういう理屈か
・「14の秘宝」の正体とその効果内容について
・生前あったワイルドハントとの戦闘について
・アビゲイルに対する「鍵は預けておくか」発言
→主人公の廃棄孔に鍵とかあんの？他人に渡せるんかソレ…

イドでかえって謎増えたよな…廃棄孔関連はまぁある程度は説明ついたけど、こと巌窟王本人やそれに関連する事項はより謎が深まった

>>43

41二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 19:38:07

>>25

個人的な妄想になるけどイシュタルの描写から考えると赤目は半神の特徴でそこから神性が高まると金眼になるんだと思ってる

でも他の考察とか読んでるとぐだの精神内いたやつとカルデアでサーヴァントやってたやつとあともう1人なんか別のやつで三人いるって話もあるのでよくわからん

42二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 19:55:22

まだ増えるのか？？？俺らの共犯者が？？？一人ぐらい持って帰ってもバレなさそう

43二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 21:16:45

>>40

暗黒の秘宝、十四の石！って言ってるから十三の秘宝の一つが十四の石なんじゃない？

エデが実体伴ってないなら急接近が殺せるはずがないから愛する者じゃなくなっちゃうんだよな

44二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 21:31:22

凄い今更だけどこの人生前から人間なの？
人間だと思い込んでる何かとか、人間社会に紛れ込んで人間やってる何かとかそういう可能性はちゃんと切れてるの？

>>45 >>47

45二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 21:36:00

>>44

だったらその人外の力で復讐しろって話になるし…

46二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 21:37:18

正直マテリアルとかで色々知りたいけど思ったより全然教えてくれないことが多いfgoマテリアル

>>48

47二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 21:37:22

>>44

いまのとこそんな描写はない

ただファリア神父が教えてくれた聖遺物が激ヤバでただの人に魔術回路と内臓を新たに植え付ける的なものらしいから、人卒業してるのは少なくとも脱獄して聖遺物手に入れた頃だと思う　それまではただのパンピー

48二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 21:41:09

>>46

なんなら謎増えてるからな　なんだこのマテリアル

49二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 23:07:30

救世主系はなんとなくわかったけどビースト方面についてはなーんもわかんない　でも１が言ってるみたいに三臨が獣モチーフなのは気になるね

50二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 00:08:52

なんか14の石の呼び方はいろいろな媒体で違っていてそれぞれの出版年数もしくは登場年数ごとに書くと

・マテ本 14の遺物スキル巌窟王（モンテ・クリスト・ミトロジー）の説明内に登場 2016年
・ドラマcd 14の石ファリア神父が言及 2017年
・マテ本水着 14の呪いイラストのメモの文 2020年
・アーケード 13の秘宝 2021年
・アプリ幕間2 14の石アビーが言及 2022年

て感じで初期から伏線としてあったみたいだけどなんでここまで呼び方が異なるかはまったくわからん、あと漏れがあったらごめん

>>51 >>64

51二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 00:25:14

>>50

まとめサンガツ

表記揺れしすぎで草　全部同じものなのかな一応...

52二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 01:23:37

スレ主が調べてた中で気になったのがもう一個
カリオストロを題材とした作品に「アンチ・クリストの誕生」というのがあった
カリオストロは巌窟王の大敵なら…？と思いました(完全に与太です)

53二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 01:31:47

カリオストロが手にかけた巌窟王が愛する者、巌窟王が小説版と違う末路を辿ってる疑惑と合わせるとアルベールくんなんじゃないかと思う

54二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 07:53:57

エデじゃなかったらアルベールかマクシミリアンかなあと思う

55二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 08:13:18

このレスは削除されています

56二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 08:25:10

ワンチャンメルセデスある……？

57二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 11:59:44

型月フェルナンの立ち位置謎じゃない？エデが人外だったら父親うんぬんの話もどうなっちゃうんだよ

58二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 12:23:07

型月世界で出版されてるモンテクリストはエドモン（本物）から聞いた話をベースにデュマが書いてて、その内容が現実世界と同じだとするとエドモンはカリオストロやロアといった神秘が絡んだ案件について話してないと思われる（デュマが聞いた話から人物を消すとは思えないからコンチェッタの話とかは最初からしてない）から、逆にエドモンにとってエデは「デュマに話してもいい話題」だったと思われる。なのでカリオストロが殺したのは別の誰かなんじゃないかね

59二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 12:25:09

じゃあつまりよすが三人はモンテ・クリスト伯に登場してない人物だからあれこれ類推することができない？

>>61

60二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 12:35:46

復讐者全盛期のメンタルのままファリア神父ムーブしようとするんじゃあない

61二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 12:40:28

>>59

いやこの前にぐだを指してモンテ・クリスト伯のよすが殺すのはこれで三人目だと言っていたから

喰い殺すと若き従者の文脈からして

我が同胞＝タランテラ(ロア)

若き従者＝コンチェッタと推察できる

カリ伯が自ら殺した最後の一人がよく分からないんだよねここ