初心者デュエリストの壁として

2二次元好きの匿名さん24/09/07(土) 23:43:16

デュエルスピードの早さ…
0ターン目の隙…

3二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 00:53:45

最強サイクロンを通らずに一人前になった決闘者はいないと思う…それがボクです

>>4 >>16

4二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 00:55:35

>>3

フッ甘いよ

俺なんてMDが初遊戯王だから最強サイクロンの存在をネットで知った

5二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 00:57:23

俺なんてプロト・サイバー・ドラゴンがデッキの中ではサイバー・ドラゴンじゃないのに気づいていながら未来融合でキメラテックを指定する芸を見せてやってたよ

>>7

6二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 01:01:34

いいや　レベルを持たないということはレベルが0ということになっている

【遊戯王】ゆっくり解説「スキルドレイン」【OCG】

7二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 01:07:07

>>5

ジャッジは君のすぐ後ろにいるよ

>>9

8二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 01:08:37

ウム...

9二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 01:08:46

>>7

ガキッ同士の自宅フリーだったからマイ・ペンライ！

ヘルカイザー編のパックをいくら剥いてもサイドラが出なかったから仕方ない本当に仕方ない

10二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 01:17:15

誓約効果と残存効果…

11二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 01:17:28

精霊の鏡の使い道を教えてくれよ

12二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 01:18:53

言うほどレベル0で困る場面を想像出来ないのが俺なんだよね

13二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 01:21:59

チェーンブロックはですねぇ…

14二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 01:26:45

効果の無効と発動の無効…

15二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 01:30:22

おいおいの人の解説を一通り全て視聴しろ　桐生のように

16二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 01:32:00

>>3

ウム…破壊と無効が別々だなんて初見で分かるわけないんだなァ

17二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 01:32:39

非公開領域...　糞　なんでEXデッキにいた制限カードのアストロが飛び出してくるんだよ　えーーーっ

18二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 01:33:12

初心者の壁多すぎじゃねーかよえー！

19二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 01:34:22

不思議やな　
フィールドを離れた場合に発動する効果が発動しない
ちゃんとEXデッキに戻されたのになんでや

>>23

20二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 01:39:58

”デッキ”から”破壊する”！？

21二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 03:00:59

アニメも見ないで最近遊戯王始めた人はどうやってモチベ維持してるのか不思議でしょうがないと思ってるの俺なんだよね
あまりにも初心者の壁が厚すぎるでしょう？

>>22 >>33 >>39 >>47

22二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 03:08:39

MDがなかったら本気でやばかったんじゃないスかね

今はMDでひとまずやってみようが通用するから初心者もとっつきやすいのん

23二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 03:38:18

>>19

何が「フィールドから離れた場合」だ

お前は「墓地へ送られた場合、または表側表示で除外された場合」だ

24二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 12:44:12

よしっアブソルートZEROをエクシーズ素材にしてやったぜ
これでモンスター破壊効果が…なにっ発動しない
ふうんエクシーズ素材ってやつはまだフィールド上にいるんだな
よしっエクシーズ素材のアブソルートZEROを墓地に送ってやったぜ
これでモンスター破壊効果が…なにっ発動しない
ふうんエクシーズ素材ってやつはフィールド上にいないんだな

ううんどういうことだ

>>27 >>34 >>35 >>101

25二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 12:48:35

”時～できる”と”場合～できる”！？

26二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 12:50:48

>>6 >>1

おおっ再登場で前回のミスを取り返している

というか結局どっちなんだよえーっ

ワシめっちゃ未プレイ蛆虫だから教えてくれよ

>>29 >>30 >>31 >>32

27二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 12:51:25

フィールドにはカードではなくエクシーズ素材という形で存在しているんだァ

28二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 12:54:12

手札に戻す効果なのにEXデッキに戻るなんて…
こ...こんなの納得できない

29二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 13:03:03

◇テキストが違います

30二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 13:04:21

その前に遊戯王の歴史について理解する必要がある

少し長くなるぞ

31二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 13:13:21

レベルが無いから効果自体が発動できないとレベルがないからレベル参照の効果で攻撃力が上がらないのは差別ではない差異だ

32二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 13:15:02

効果よって違うからお前死ぬよ

33二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 13:16:12

何って偶に流れてくるエロ絵でモチベ上げてるんやん

34二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 13:16:48

猿空間に送られているんだ

よくわからないが深まるんだ

35二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 13:20:27

エクシーズ素材としてフィールドには存在するがエクシーズ素材となったらフィールドに表側表示で存在するモンスターとは扱わないんだこれは差別ではない差異だ

まっ魔法罠ゾーンに置かれたアブソリュートゼロが破壊されフィールドから離れたら効果発動するからふざけんなよボケが

>>48

36二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 13:21:39

デッキの中の特定のカードをサーチする効果発動して、デッキ内に対象のカード無かったが場合ってどうなるのん？
MDだと発動できないようになってるけど紙だとミスっちゃう奴もいそうで気になるんだ

>>40 >>41

37二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 13:22:16

【この効果を発動したターン】、
ふぅん発動前なら問題ナシということか
【この効果を発動するターン】
ふぅん発動前でも問題アリという事か

【このターン】
なにっなんだぁっ
ちなみにルール的には【この効果を発動したターン】と同じ効果らしいよ

38二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 13:23:08

サイクロンじゃミラフォは止まらないなんてワタシは聞いてないよっ

39二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 13:23:15

お言葉ですが熟知しなくて適当にやってても面白いし割と何とかなるのが遊戯王ですよ

ランクマ等のガチンコ勝負は知らない知ってても言わない

40二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 13:23:49

>>36

ないことを証明するために相手にデッキの中身を見せるんだァ…（ジャッジの判断による）

>>45

41二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 13:24:57

>>36

ムフッ相手にデッキの中身を見せて対象のカードがないことを確認してもらおうね

>>45

42二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 13:25:38

蘇生制限ッテナンダ？

>>44 >>46

43二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 13:26:44

禁止カード？なんやそれ
ワシのデッキには天使の施しと強欲の壺が4枚入ってるで！

>>49

44二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 13:27:34

>>42

特殊召喚モンスターとかEXモンスターを正規の手段で特殊召喚したかどうか…

45二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 13:28:41

>>40

>>41

ふうんそういうことか

流石にジャッジキルとかは無さそうなんスね　あざーす

46二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 13:29:09

>>42

ちゃんと生まれてない奴に蘇る権利なんてありませんよっていう世界のルール…

47二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 13:29:55

毎試合ごとにティアラで勃起してるから何でもいいですよ

うーっシェイレーンとやらせろ

48二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 13:31:54

>>35

魔法罠ゾーンにいるアブソはモンスターではないけどカードではあるからフィールドから離れた時の効果も発動するんだぁ

表記はしっかり確認しろ…鬼龍のように

49二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 13:35:20

>>43

デッキに入れられる枚数自体無視してるじゃねーかよあーっ

50二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 13:36:55

装備カード状態のモンスターは装備魔法扱いになる ← えっ
装備カード状態の罠カードは罠カード扱いのままである ← なにっ
モンスターカード扱いの罠カードはカードによって罠カードとして扱ったり扱わなかったりする ← なんだあっ

>>51

51二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 13:51:58

>>50

ウム…

罠としても扱う罠モンスターはモンスター状態でもサイクロン等の罠に対する効果を罠カードとして受けるけど罠としては扱わない罠モンスターはそういった効果の対象にすらならないんだなァ

ちなみに魔法罠ゾーンに伏せた状態でバロネスの①等の効果の対象にされその効果にチェーンしてリバースした場合は罠として扱う罠モンはその効果を受けるけど罠として扱わない罠モンは対象を失った扱いになって効果が不発になるらしいよ

52二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 13:55:20

サイクロンで処理出来たりできなかったりする
それが通常モンスターとして場に現れる罠モンスターですわ

53二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 13:59:57

永続罠カードとしても扱う罠モンスターはサイクロンで破壊されたり裏側守備表示にされたら魔法罠ゾーンにセットされ直したり効果が無効になったら何の効果もない永続罠カードとして魔法罠ゾーンに表側で置かれたりするんだ
初心者は理解できると思わない方がいい

54二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 14:03:35

死霊ゾーマはですねぇ…効果モンスターだけど死霊ゾーマは効果を持たず破壊された時の効果は罠の効果なんですよ
はっきり言って意味☆不明

55二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 19:15:44

基本的にルールより効果テキストを優先するのに蘇生制限だけは絶対に曲げられないってネタじゃなかったんすか？

>>56 >>57 >>60 >>93

56二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 19:20:57

>>55

ウム…よく擦られている黄泉転輪ホルアクティもあのテキストに従って処理したらホルアクティは出せないんだなァ

57二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 19:59:16

>>55

蘇生制限を無視して特殊召喚できるって書いてもだめなんスか？

>>58 >>59

58二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 20:07:46

>>57

そんなテキストは現状存在しないから机上の空論なのん

59二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 20:16:11

>>57

あれば無視するよねあればね

60二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 22:07:12

じゃあ>>55は現存するテキストをどう組み合わせても蘇生制限を無視できないくらいの意味合いスか？

ルールにハードコーディングされてて効果ではどう書いても干渉できないルールなのかと思ったのん

>>81

61二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 22:09:40

対象と選択と選ぶって何だよ！？

>>65

62二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 22:12:51

既存の召喚条件を無視して特殊召喚だと何一つ条件満たしてなくても手札やEXデッキから引っ張り出せるけど墓地からは蘇生制限満たしていなきゃ特殊召喚出来ないんだよね
だから蘇生制限は特殊とか言われてるんや
既存の無視で無視できないから実質干渉できないルール状態なのは確かだ

63二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 22:15:34

ウム……事実上蘇生制限を無視できるカードはあるけどそいつらは一旦手札とかにカード戻してから出し直してるんだなァ……

64二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 22:17:30

このレスは削除されています

65二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 22:18:29

>>61

今のテキストだと

・効果の発動時に対象を選ぶのが対象

・効果の処理時に対象を選ぶのが選ぶ(テキストとしては廃止)

・攻撃の対象や使用する効果を選ぶのが選択

こんな感じなのん

66二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 22:18:48

そもそも対象を取る取らないはテキスト整理されて対象として～って書かれてますも

67二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 22:19:08

今って昔からあった墓地に送ると墓地に捨てるで意味合いが違ってくるのもテキスト改善でなくなってるのん？

>>69 >>77

68二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 22:19:36

対象と選ぶと覚えるのでは無く対象を取るか取らないかで覚えれば簡単なのん
テキストに書いてあったら取るし書いて無かったら取らないんだ

>>73

69二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 22:21:40

>>67

それは無くなってないんだ

暗黒界が色々面倒になるから分けられたままなんだ

ややこしいだろうが仕方ないんだ

70二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 22:27:40

お言葉ですが今の遊戯王はMDにて全カードがテキスト整備されたのでテキストから読み取れない猿裁定は殆ど消滅してますよ
まあ若干ながら残ってるんやけどなブヘヘヘヘ

71二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 22:31:29

旧テキストを全部直せよ

>>76

72二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 22:33:01

ヌッ

>>75

73二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 22:35:54

>>68

最新テキストだとガチで選ぶって表現消えてるしなっ

>>78

74二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 22:36:40

選択ってなんだよ

75二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 22:36:52

>>72

やめろっお前が出てくるとややこしい事になるから

76二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 22:37:41

>>71

MDでは紙で整備されてないのも含む全カードが最新仕様のテキストになりましたよ

紙の方は無理です　再録がめんどくさすぎますから

77二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 22:41:30

>>67

そもそも捨てるは手札からのみ

送るはデッキやフィールドも含むから統一しようとしたら大変なことになるのんな

78二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 22:42:41

>>73

ウム…12期次点でのテキストでは効果先を指定するのに「選ぶ」という表現は使われなくなったし、「選択する」も三戦の才のような所謂モードの指定でしか使われないんだなァ

おそらくとっくの昔に改善していた選択すると選ぶの違いを未だに擦られるのが鬱陶しくなったのだと思われるが…

>>79

79二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 22:44:04

>>78

待てよ

選ぶを消したのはたぶんテキスト量の問題なんだぜ

80二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 22:46:36

使いたいカードやテーマをオススメしないどころかそれらを酷評され人格非難までされたのが俺
悪名高きカードゲームカテで相談してしまった新規デュエリストの尾崎健太郎よ

>>83

81二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 22:57:13

>>60

まずそもそも「蘇生制限」という言葉はルールブックにも公式QAにもない完全非公式用語なんだよね

そのうえで蘇生制限を無視して特殊召喚するという効果をどうテキストに落とし込めばいいのか誰にもわからないのん

>>89

82二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 23:08:45

ルールブックのルールに”基本”テキスト優先とある中
数少ない例外的にテキストよりも優先されるルールなんだァ…

83二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 23:10:00

>>80

使いたいテーマとやらが何か教えてくれよ

>>84

84二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 23:24:24

>>83

青眼…

マイオナきめっきめーよってなって爆散したらしいよ

無視して作ってやりましたよクククク

85二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 23:26:10

"青眼"が"マイオナ"！？
マイナーをなんだと思うとるんや

>>87

86二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 23:28:46

myオナ.ニーデッキだと思われる

87二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 23:34:56

>>85

環境以外らしいよ

>>91

88二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 01:42:49

始めたての頃「～のカード名が記された～」が効果欄を指してると理解できなくて困惑してたのは…俺なんだ！

>>103

89二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 07:31:39

>>81

何って　「ルールを無視して特殊召喚する」ってかけばええやん

>>90

90二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 07:49:23

>>89

しゃあけどカード効果の多くはルールを無視してるわっ

91二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 08:06:11

>>87

むつみ　そんなことを言う奴らことは無視しろ

92二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 08:16:23

対象取る取らないは選ぶタイミングが発動時か効果処理時かだし
アブゼロX素材の挙動はアブゼロがカードとして扱われてるか否かだし
ぱっと見分かりにくい処理は多いけど割と理に適ってるし整備もされてるんだよね
蘇生制限はおぉ…うん…
一応ルールブックに記載はあるからええやろ

93二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 08:20:34

>>55

昔は蘇生制限無視できたのになぁ

94二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 08:21:26

遊戯王のルールは複雑だけど法解釈みたいな趣があっていいよねパパ

>>100

95二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 08:24:06

リンクスでエクシーズ実際されたばかりのとき相手がキメラフレシア出して自壊からのサレンダーして笑ったのが俺なんだよね

96二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 08:44:14

エクシーズ素材＝猿空間
謎の領域なんや
ちなみにエクシーズ素材化はコントロールを奪う扱いらしいよ
ううんどういうことだ

>>99

97二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 09:05:39

チェーン処理＝レスバ
先に発動した方が後から発動したやつに負ける理屈として覚えやすいんや

98二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 09:07:12

えっリンクモンスターをチューナーにしてもレベル0チューナーにならないんすかとアロマでなった、それが僕です

99二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 09:11:01

>>96

コントロール＝相手のカードを制御する

自分のカード扱いすることはコントロール奪取なんや

もちろんメチャクチャ装備カード扱いも同じ

100二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 09:14:24

>>94

スターヴヴェノムと超越融合の裁定こそもっとも理屈では納得できるけど感情で納得できない法律だとお墨付きを与えている

101二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 09:48:13