【読み切り】天を夢見て感想スレ part2【アフタヌーン四季賞2024夏準入選】

1二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 03:01:00

コミックDAYSで公開中の読み切り「天を夢見て」の感想スレ

前スレ

【読み切り】天を夢見て感想スレ【アフタヌーン四季賞2024夏準入選】｜あにまん掲示板コミックDAYSで公開中の読み切り「天を夢見て」の感想スレＸで「続きは！？」と大騒ぎになってる模様https://comic-days.com/episode/2550912964518226354bbs.animanch.com

天を夢見て - 大雪晟 / 【コミックDAYS読み切り】天を夢見て | コミックDAYS【アフタヌーン四季賞2024夏準入選】かつて大虐殺を引き起こした悪魔と、人間を護るべく発生した天使との戦争は、天使が優勢のまま続いている。天使に憧れ夢敗れ、人のまま30歳となったライアンは、天使である妹を眺め鬱屈した思いを抱えていた。その日、妹から悪魔を取り逃したことを聞いたライアンの目の前に、天使の証である矢が現れる…！　どうしても諦めきれない“何か”を抱えたあなたへ送る、渾身のファンタジー。comic-days.com

2二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 03:01:39

画像

3二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 03:23:38

ライアンの気持ちもわかるとかはまあいいっていうか個人的にも共感できる部分はあるんだけど
ガブリエが人間を見下してたとか人間と天使に格差のある社会だとか作中描写ガン無視するレベルでライアンフォローする為の捏造繰り返してる人がチラホラいるの、人間のサガって感じ
むしろその逆の描写しかなくね？っていうか…天使を特別視してる作中キャラライアンぐらいしかいないじゃんこれ

4二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 04:21:10

まあ、この手の場所は何者にもなれてない人の方が多いからライアン寄りの人が出てくるのも分かる

5二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 06:12:47

ガブリエさんがライアンを糾弾するとこでバランス取れた気がする

6二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 07:34:09

悪魔にも家族の情はあるみたいなのに妹裏切って悪魔になってこの先大丈夫かな主人公

7二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 07:35:35

長年賞に応募してるのに箸にも棒にもかからない漫画家/小説家志望者、的な読み取りをするとライアンの気持ちは理解できなくはない
そりゃ夢を諦めろというガブリエも無邪気に？応援してくる妹もストレスだっただろうよ
ただ理解できるというだけで擁護はしないが

8二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 07:39:25

居場所(というか他ならぬ自分が必要とされる場所)がほしいのは理解できなくないけどだからといって反社やテロ組織に行くのは絶対に間違ってるからな…

>>9

9二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 07:59:50

>>8

妹は兄を特別扱いしてるし必要としてるのに

そういうの全て無かったことにして「僕ちん生まれてはじめて特別扱いされて必要とされてりゅ」と舞い上がって全部捨ててるからほんまカス兄

>>10

10二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 08:06:14

>>9

これ

家族として兄を慕っていて彼女の中で兄は特別なのに｢天使である｣だけで妹ちゃんの言葉は兄に届かないのめちゃくちゃ可哀想

11二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 08:10:50

ライアンが30歳ってのが絶妙だよな
10〜20代だと「青いなあ」で終わりそうなところだけど、30だと「現実と折り合いつけようぜ」ってなる

12二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 08:15:26

ガブリエがあの程度の悪感情を抱えるのは天に許容されてはいたって事ではあるんだと思うんだよね
やっぱベースが人間だからこそ完全無欠の善マシーンは無理だし、悪魔を虐殺できるってところはあっただろうから

>>14

13二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 08:23:46

悪魔と違って天使は｢天使｣という種族じゃないのうまいと思う。天使は単に｢力を与えられた人間｣に過ぎないんだよな

>>22

14二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 08:24:01

>>12

というか単純に精神性が矢の選出基準になってる訳じゃないという事なんじゃないだろうか

ガブリエの双子娘の間にそんな差がある様には見えなかったし

15二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 08:26:07

『小さな不幸を見せびらかせて小さな幸福には目もくれない』ってあったけど17年間憧れを否定され続けて一度は切り替えようとしても出来なかったことが小さな不幸であるものかよって思うわ
結局その辺りはガブリエ個人の主観であるって話なんだろうけど

>>27 >>35

16二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 08:28:05

もういっそ天使も悪魔も人間も破滅させるところまでいってほしいわライアン

>>17 >>18

17二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 08:28:36

>>16

それはいいな

18二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 08:30:33

>>16

壊滅させるというか天使についても悪魔についても結局前線に立って戦う訳じゃないから双方が相討ちになっても尚その決着に巻き込まれないまま荒廃した故郷の中心で虚しさを覚えて欲しい

19二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 08:36:16

天使かそれ以外か、って価値観だからこそ幸せを「コレは皆にとっては幸せ」って理解しつつも自分の所に落とし込めないから「お前たちのように心が綺麗になれない」って理解できてしまうからこその苦悩になってて、それを捨てる事ができない悩みにヤケになってるし
「あなたはしあわせになれない」ってダンタリオンが言ってるのを「あなたは天使になれない」って読んでる訳で、「俺はみんなと違う生き物」って諦めて甘えないと幸福を感じられない自分を受け入れられなかったから白黒ハッキリさせるのに困ると思ってしまう

20二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 08:36:17

このレスは削除されています

>>21

21二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 08:40:40

>>20

試験には「天使とは？」って問もあるし、天使の能力や知識、教育形態とかも知ってて戦闘訓練みたいな物や戦術についての試験もあるから悪魔だけに詳しいって訳じゃないんだよね

>>26

22二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 08:46:04

>>13

最後に「兄は悪魔になった」で締めくくってるけど

これは「悪魔という種族にはなれた」という意味なのか「規格は人だけど悪魔の陣営についた」という意味なのかも解釈の幅があるなって思った

普通に考えたら後者なんだろうけど、1%は前者の解釈もできなくはない

>>32 >>51

23二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 08:51:29

ガブリエは子供が双子だったと知った時複雑だっただろうな　
両方天使になれたら良し　両方なれなくても多分それはそれで良しだっただろうが
片方だけ天使になれたという事が起きたら　なれなかった方がライアンと同じ事にならないか不安だったと思うしだからこそガンガン反面教師にしたと思うよ

24二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 08:59:11

読後が完全にガラスの仮面の毒の演技見た後になってる
この後どうなるのか、何度も何度も考えて、ハッピーエンドにはならないんだろうなってなって
悩む

25二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 09:01:42

ライアンは幸せの基準が他とは違うのもわかってたけど、
それを変える事ができなかった・変えようと思う事をしなかった
ってのがどうしようもないし、変わろうと心から思える何かも起きなかった結果がコレってなると
まぁライアンが倫理的に間違ってるとは思いつつもじゃあライアンは幸せを受けいられる器を持つには何があれば良かったんだって答えがあそこには無いと思ってしまう

夢を諦める事はできても代わりの何かを見つけて、心からの行動で自分から捨てなきゃいけないのがどうしようもなくなってる

26二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 09:02:53

>>21

図書館にある情報を網羅している、歩く図書館＋生き字引なので

天使の弱点も知ってるし、上位天使の息子だったから上位天使についての

情報もたぶん持ってる

少なくとも父と妹の情報はある

これだけ考えても、情報戦的にはめちゃくちゃ大戦果だろうし

27二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 09:09:01

>>15

結局のところガブリエとライアンの価値観が違うって事でしかないと思うよね

「俺たちには愛する人と帰る場所がある」って言葉もライアンには当てはまらないし、

ライアンにとっては大きな夢で幸せでもガブリエにとっては理解できないもので

ガブリエにとってはかけがえのない幸せでもライアンにとっては優先度が低かった

ってだけの話で

28二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 09:22:39

ガブリエがライアンの悪魔の推測語り止めてる場面で遠くから三人を見てるガブリエの家族が奥さんと天使の娘は冷めた目してて人間の娘は特に何も思うところ無さそうな目なのが効くわ
奥さんは娘たち以上に長い間ライアンの話聞いてるだろうし

29二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 09:27:04

医大の何年も浪人だったかな？
医大の浪人っていうのは、ただの浪人とはちがって
ちょっとえらい浪人のように感じる
素晴らしいことに挑戦するチャレンジャーのような
医者の威光の前借ができて、ちょっとえらい人になった気がする

でも、１、２年の前借なら、別の道に行っても踏み倒せるけど
４年経ったら捨てることすら困難な負債になる
ここで医者になれなかったら、借金を抱えて夜逃げするようなみじめさがあって
逃げれなくなる

>>39

30二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 09:38:47

そのうち変わり果てたライアンには妹とバトって欲しい
どちらが勝とうが絶対見応えがあるぞ

31二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 09:40:42

あえて誰が悪いかと言われたら明確に拒絶されたのにずっと付き纏ってきてコンプレックス刺激させ続けた妹なんじゃないかなとは思っちゃうね

>>33 >>86

32二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 09:43:55

>>22

思ったがこれ妹の言葉なのも上手くて主観で天使=人間、みたいな価値観がそれぞれにあるから

ライアンの視点では人間だけどラミィの視点では違う生き物になった、みたいな見え方もできる

33二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 09:46:58

>>31

じゃあ妹はどうすれば良かったのか

才能のない兄を嘲り見下し足蹴にすればよかったのか？

妹自体には落ち度はないと思うぞ

強いて言うなら妹が存在してる事が悪い

でもってそれは妹自身にはどうしようもできない

>>34

34二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 09:51:00

>>33

そのまま距離とって関わらないようにしておけばよかったのでは…？

>>38

35二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 09:52:09

>>15

ガブリエが言う「小さな不幸」はライアンの17年間全てのことじゃなくて、天使になれなかったことじゃないか？

天使になれなくても他の道が閉ざされた訳じゃないし天使になれない人はいくらでもいる訳でそれ自体は小さな不幸でしかない。そんな小さな不幸を17年間ずっと引きずり続けて人生の全てにしていることを批判してるんだと思われる

36二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 09:54:52

天使も悪魔も否定して自分だけの第三の道を探すのがライアンにとっての正解だったのでは
特別でありたいのは間違いでなく自分は自分と割り切れなかったことが問題だと思うわ
自分である事それ自体が他人とは違う特別なんだから

37二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 09:56:00

ガブリエが、ライアンに最後に呪いの言葉を吐いていたけれど
じゃあ、選ばれなかった双子の子供に対して、同じように精神が劣っていたからだ
って思っていたのか？とか考えるともやもやする
選ばれなかったのは偶然だから、お前が劣っていたわけではないっていう論法だったのに
それを翻したことで、自分の選ばれなかった子供にもほんのり呪いがかかっている

選ばれなかった子は、精神的に安定していそうだけど、ライアンも傍から見たら
受験をし続けている以外は普通の人だったし、なにかの拍子にこのあたりが
双子にも呪いとなって降りかかりそう

>>40 >>47

38二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 10:02:04

>>34

いやそれはライアンの方から言うべきことなんじゃないの

妹が大好きな兄との関わりを持つことはなにも責められることじゃない上に、する必要もない兄のケアに努めてあげようとするのは一般的には褒められるべきことですらある。

それを受け入れられないなら俺はこれこれこうだから一切関わらないでくれと言うべきだった。

>>44

39二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 10:02:53

>>29

30歳で17年って人生の半分以上だもんな…そりゃ諦めるのにも相応の気力がいる

40二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 10:06:38

>>37

結局双子と妻は物語の舞台装置でしか無いからメタ的にはしゃーないが

死に際に家族の事少しも言及せず全力で呪い掛けるのは人としてはまあ違和感あるよな

41二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 10:06:57

心の底で邪険に思っていても慕ってくる妹を振り払える人間ならあんな苦悩はそもそもしてないと思う

42二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 10:09:01

ライアン以外の誰かに責任を求めるとするなら妹とガブリエになるのは分かるけどそもそも2人ともライアンのケア要員でもなんでもないからね。
妹に至っては幼い身で命の危険もある最前線に身を投じる立場なんだから本来ならライアン側がケアするべきですらある

43二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 10:10:36

精神に瑕疵があるから選ばれないのと選ばれないってことは精神に瑕疵があると考えるのは別だと思うのでガブリエのライアンに向けた言葉が選ばれなかった娘への呪いになるとは思わないな…
少なくともライアンに対してはガブリエは「天使と人を天秤にかけた」からだと思ったというだけで

44二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 10:11:42

心根の醜さが善悪を決め天使の資格を問うのならば不合格者が沢山出るあの国には醜い連中がひしめいてるんか？と言う話になってしまうのでガブリエのアレは口に出した時点で天使の天使性はなくなってて羽の生えたおっさんの恨み言になってしまってるんよな

「共に帰るか共に死ぬか」って言い出した時もそうだけどそもそも人間は人間であってなんか天使っぽいから天使なので言うことにプラス補正がかかってしまっている。そこは無力な人間だけは助けてって意地を張るところだろ！

>>38

「俺の心根が醜いからだ」は割と切って捨ててるセリフだと思う

>>54

45二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 10:13:24

そもそもガブリエが呪いの言葉を放ったのはライアンが人間を裏切って自分に致命傷を与えた後だからね

46二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 10:14:56

読み返してて気が付いたけど、ライアン劇中で一度しか泣いてないよね？

それも最後のすがすがしい気分だのところ
目をアップにするカットが多いけど、そのたびにからからに乾いた目がでてる
それで、不意にあーーーーってなったんだけど、ライアンが天使になれなかった
時に誰も泣かなかったのかなって思った

誰も、ライアン自身でさえ、天使になったライアンのことを悲しまなかったから、
感情があべこべになってる

47二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 10:15:29

>>37

天使の条件は心だけじゃなく、ライアンは心以外の条件はおそらくクリアしていた（だから諦められない）

ガブリエの娘は心じゃない何かで落ちた可能性があるしガブリエもそういう形でフォローしてるだろうから呪にはならないと思う

まあ自分がライアンなら人類にガブリエの言葉を広めて落ちたやつの何人かでも「自分は卑しいから天使になれなかった」と苦しめる（人類の分断を図る）

>>53

48二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 10:21:58

ガブリエが今際の際に残した言葉、重要なのはそれが真実かどうかではなくその言葉を発した者がライアンに以前「ただの偶然に意味を模索するな」と言っていながらもその言葉がライアンが選ばれなかった理由と自分個人のライアンへの主観を結びつけたものである事だと思う

49二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 10:31:51

誰が悪いかと言われると読み手によって諸説あるところだけど何が悪いかと言われるとまあ天使の選定システムかな…となる

50二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 10:35:14

こう言っちゃアレだけど
HoI for GOD 特殊シナリオ『悪魔大戦』
みたいな雰囲気をちょい感じる
ライアンは優勢が決定的になってダレそうになる辺りで現れるクソツヨ指導者

51二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 10:36:47

>>22

目の書き方を明らかに変えてる辺りむしろ前者が有力だと思う

52二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 10:40:52

ガブリエが娘たちに言ってた「自分で自分を呪ってる」は本当にその通りだな…と思う

53二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 10:43:18

>>47

作中に描かれてないから微妙なんだけど

あの天使選抜試験って、あの針に触れる権利を与えられるかどうかってだけなんじゃない？

あの針って、新造できないぽいから限りがある

しかも、持ち主が死ぬまで次の持ち主を選ばない仕様ぽい

そうなると、例えば、生まれたての子供に持たせて選ばれたらその針はしばらく使えなくなるわけで

その理論で言うと、頭が悪く、弱い人間に持たせたら、戦力がガクッと落ちる

だから、優秀で強靭な人間を選別して、その中から天使を選ぶシステムではないかと

そうなると、あの選ばれなかった子供は、ライアンと同じで試験には合格したけど、針に選ばれなかった

子供ってことになるのではないかと思う

54二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 10:54:14

>>44

自分を私欲全開で刺してきた男に恨み言の一つも許されないのはどうかと思うぜ！

>>59 >>64

55二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 10:57:10

ガブリエへの評価の分かれ方、流れてきた議論や疑問にレスしたら「弱小のお前が何でこちらと対等に話し合おうとしてんの？」的な態度を取られた経験があるか無いかで変わりそう。
で、↑の経験がなかったり、商業出版の経験があるとかTwitterでつぶやけば常に複数のイイネやＲＴがつくレベルでも何某かに『選ばれた経験がある』との自負がある人ほど、ガブリエは基本善良だったと評価し、選ばれたいと固執する主人公に厳しい目を向けてる感じがある。

>>60

56二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 11:00:31

あの時悪魔についての考察を止めてなかったら、あの悪魔に対する対抗策を見つけることが出来たかもしれないし
せめて矢が光らなかったとしても悪魔に立ち向かえたら、ワンチャン大怪我負って生き残って、周囲からは無謀者と言われるかもしれないけど「天使に選ばれなかったけどあの時逃げなかった」と自信を持てたかもしれないし
誰かが悪いとは思わないけれど、色んな出来事が絶妙に間が悪く起こるせいで悪魔につけ込まれてしまった話だったな

>>61

57二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 11:01:16

選ばれなかった凡人の劣等感は共感できるところだしライアンは主人公だから読者の共感は得やすいと思うがそれはそれとしてこいつどうしようもねぇ〜〜〜！という気持ち
Twitterでも言われてたけどライアンの人生のドラマチックさは悪魔に攫われた日がピークなんじゃないかと思う
どこまで行ってもいつまでも凡人というか

58二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 11:02:32

模擬戦闘とはいえ30人相手に軽々と勝利できて頭が良いって世が世なら余裕で歴史に名を残すレベルだし
他人を下に見ちゃうのもしゃーない面もあるんだよね

59二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 11:02:56

>>54

恨み言を言うのを責めているわけではないんだ！！

ぶっちゃけ、死にかけている今際のきわみに自分の良識を捨てて

クリティカルな暴言を吐くのもいいんだ

ただ、それはそれとして、吐いた言葉がライアン以外の人間にも当てはまる

内容だから、こじれるんだ

>>71

60二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 11:05:57

>>55

色眼鏡だなあ…

61二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 11:08:58

>>56

ライアンがやってた悪魔の考察、力と翼で人を助けるのが天使の役割でライアンの役割は培った知識と知性で人を助けることである以上止める理由がマジでないので恐らく家族の前では普通にライアンの事ディスっていたであろう事も含めてこいつ本当にライアンが嫌いだったんだなって説得力がある

62二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 11:15:58

何故かあまり触れられないけどライアンに人間の友達が影も形もないのがいろいろ物語ってるんだよね
仕事でたくさん接しているんだろうに人間社会への未練として一切出ないのモブキャラデザにリソース割くのめんどいからかと思ってたから最後にやられたわ
他の人間に覚える価値を感じてないのね
ガブリエは持ってる者だから持たざる者の説得に不向きだ残酷だなんて意見あるけど
顔すら覚えられてない同じ持たざる者たちの言葉なんかに聞く耳持ってないだろうからガブリエが言うしかないだけじゃねこれ
双子姉妹の片割れといい初回に選ばれなければずっと選ばれないということを統計で判明させた先例の皆様といい
天使が既に数千単位でいるらしい≒その家族もその分ありふれた人数いるだろうことといい
同じような境遇の人間いっぱいいそうなのにね

あとついでに言うと知識披露場面も妹の分かってて聞いてそう感からして十数年の中で同じことやってないとは到底思えないし
知識提供だけじゃ満たされなかった前例が下地にあるんやろなと思う
よく見たら父さんが良い人そうなことといい熟読する度に悪魔以外の周囲は悪くないなになるの良くできてる

>>86

63二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 11:16:37

宗教的権威と結びついているのがまあまあ自己肯定感を育む上でマズイよねあの世界
神に愛されたものとそうでないものでくっきり色分けがされてしまう

天使と悪魔じゃなくて「仮面ライダー」と「怪人」だったら拗れず終わってたと思うのよ
お前は怪人の力が欲しいのか？怪人の力を以て仮面ライダーになりたいのか？ならもっと早くライアンは「怪人」になるか「仮面ライダー」であろうとするか整理がついてた

64二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 11:17:09

>>54

恨み言そのものに問題がある訳じゃなくてそこで出てきたのがだからお前は矢が光らなかったんだって当てつけだったから結局天使に選ばれた者も選ばれなかったものとは違う高潔な存在なんかじゃなくライアンに突きつけてライアン本人も認めた弱さ、醜さに相当するものを有した同じ人間だよねって話だと思う

65二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 11:20:31

読切だからライアンが主人公だけど連載版だったら妹の方が主人公だよなきっと
兄の闇落ちを描いた主人公曇らせエピソード0を本編すっ飛ばして読んだ感じだ

66二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 11:21:27

天使選抜試験、なんか既視感あると思ったけどワートリのボーダー入隊試験だわ

67二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 11:23:39

ていうかそうか、これヒロアカか
天使の中にはオールマイトは居なくて悪魔の側が「キミはヒーローになれる」って言ったのか

>>69 >>75

68二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 11:26:29

山月記を読んだばかりだから劣等感と承認欲求に苦しむ主人公がより一層味わい深く感じる
気の毒ではあるけど拗らせるだけの醜い感情を抱えているのがいい

69二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 11:27:51

>>67

きみはヒーローになれるってだけなら妹ちゃんがずっと言ってます…

ヒロアカで言うならAFOじゃないか

>>72 >>77

70二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 11:29:42

正しさに耐えられない人間がいるという切実さを感じた
だけど問題は心の孤立だな
裏切れない人がいるという気持ち、彼から感じなかった
やらせた上でやんわり否定してやる人間もいた、存在を無条件で肯定してやれる人間もいた
だが特別さを欲し惨めさは増していく、結局特別な存在になって人を害する側に回ってこそ彼は充足感を得た

さんざやらかしたファウストだって探求の最後に得た答えは団結して脅威に立ち向かう人々の肯定だった
探求の答えが悪魔の手を取ることであったなら、ライアンの救いは他にはないのだろう

71二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 11:30:08

>>59

ガブリエが言ったライアンが天使になれない理由は「心根が醜いから」じゃなくて「天使と人間を比較して人間を見下げたこと」だからライアン以外には当てはまらなくない？

ライアンが天使になれなかったのはそれが理由ってだけで他の落ちた人たちには他の理由があると思うけどな

>>76

72二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 11:36:24

>>69

ラミちゃんは「お兄ちゃんならいつか天使(能力持ち)になれる」だから乱暴に言うと爆豪ポジなんよ

(個性を持ってる)来世を信じてワンチャンダイブ、を極限まで優しく言ってる

>>73

73二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 11:38:02

>>72

なわけ

74二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 11:40:22

どっちも別ベクトルにマジメで相性がクソ悪いのよね
ライアンは悩みを限界になるまで溜め込むのと、一人でいる時間が必要なマジメ陰キャ
ガブエラは「コイツ苦手だな……」と思っても距離取る＝見捨てると考えちゃってできない、グイグイ来て色々言うけどガチでクリティカルなことは遠慮しちゃう大人版委員長

多分ライアンが試験落ちる度に酒飲んで「スーパーな俺が天使になりゃ悪魔とか速攻根絶なのによぉ！」と管巻く奴ならガブエラともっとコミュニケーション取れたし
ガブエラがもっと雑ならシンプルに距離取るかさっさと本質叩きつけて割り切らせることができたんじゃないかな

75二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 11:43:25

>>67

ヒーローになれるって言ってくれるオールマイトはいなかったけど、人を助けたいなら警察官って道もあるよって言う方のオールマイトならいた

76二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 11:47:39

>>71

横からだけど

なれなかった事自体に理由をつけたのがいけなかったんじゃないかな

矢の選別の前段階で知恵のないもの、戦えないものは弾かれる訳で

その段階で理由づけをするなら精神性以外になくなっちゃうんじゃないかな

だからこそ作中で何度も言われてる「選別に理由はない」って建前を崩してはならないんだと思う

>>85

77二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 11:48:39

>>69

ヒロアカというにはデク役になるはずのライアンの中に高潔なヒーローの本質がないからな……

78二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 11:50:45

ヒロアカでいうならライアンはデクより橙矢の方が近い気がする

79二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 11:52:47

結局この作品、正解に関しては全部隠して「個人の解釈」ばかり展開されてるから事実だけ見てもわからんよねって所はある

「なぜライアンは選ばれなかったのか」も「ライアンが心が醜いといった時の顔の内情」もラストの「兄は悪魔になった」も
全部他者から見た解釈なのよね

80二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 11:55:46

理論整然とした正くみえる人の言葉が人を救うとは限らないし恵まれている(ように見える)人の言葉ってだけで聞く側は卑屈になりやすいから…ライアンは正直言って共感もあるが同族嫌悪感もあるわ
ガブリエにも良くない点や苦労があるんだろうけど見えにくいしな

81二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 12:01:00

緊急事態に「ここで矢に選ばれたら死んでもいい」で頭が一杯になるのは、切実さは伝わるが冷静に考えてそこに正当性も合理性も何一つないのが悲しい

>>82 >>84

82二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 12:06:34

>>81

誰かを危険に晒すリスクもなく

かと言って誰が助かる訳でもなく

そんな場面だからこそ本音がドストレートに出た感じよね

83二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 12:07:01

天使と悪魔だから宗教的モチーフに目が行くけど
魔法少女とか変身ヒーローとかの世界でも成り立つ話ではあるよな
「人を護るためではなく、プリキュアになりたいからプリキュアになりたい」が弾かれるのはそう…やね…になってしまう

>>87

84二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 12:26:37

>>81

上の方でヒロアカに例えられてたけど

デク自分が選ばれる為じゃなくて天使を救う為に駆け出してるだろうからね

最後に悪魔になったことからも分かる通りライアン刃特別な何かになりたかったのであって人を救う天使になりたい訳ではない

85二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 12:33:02

>>76

これは個人的な解釈だけど天使になれるなれないはちゃんと理由があると思うんだよね

でもそれは天が決めた理由だから人間にその理由は分からないし人間の力でその決定をどうこうできるわけではない　だから社会通念上は「天使になれるのは才能や運(＝なれなかった人に落ち度があるわけではない)」ってことになってる

そんでガブリエの名前の元ネタがガブリエル(神のメッセージを伝える天使)なのを踏まえると、ガブリエが言ったライアンが天使になれなかった理由はガブリエ個人の考えってだけじゃなくて天からのメッセージ＝天がライアンを選ばなかった理由っていう風にも捉えられる

まあ最初に言った通り全部個人的な解釈だからこれが絶対正しいって訳でもないけど

86二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 12:39:18

>>31

>>62

言ってしまえば矢による選抜という「面接試験」で落ちているのに、面接対策の為に立ち振舞いや考え方を変える努力をしていないところにライアンの性格が出ているよなァ

その性根が一番の問題

天使に選抜されなかった事を理由に敵に寝返る人間が多かったら、悪魔は追い込まれていないだろうし

そういう意味じゃ、ライアンはあの街に住む人間よりも良心が劣っていたのだろうねェ

87二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 12:53:36

>>83

ヒーロー物だと、他の人が怪物に襲われているのを見た助けようと駆け出した主人公が光の巨人とかから力を与えられる展開が多いけど……

ライアンは、他の人を助けるのではなく、天使になりたいという理由で避難勧告を無視して駆け出しているんだよな

88二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 12:54:51

某所で見た宗教モチーフの癖に恐らく神父とか懺悔室的なシステムが無いからライアンの悩みの吐き出し口が無いというのも確かになぁと思った

89二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 13:07:54

ガブリエがライアンの知識披露を止めてるシーンはガブリエに批判集まりがちだけど正直気持ちわかるんよな
ガブリエはもう呪いになって笑いながら語ることすらできない夢なんて諦めて欲しいけどライアンは放っといたら軍師役だけじゃなくて自分からフラフラ出てきそうだし（今でも司書で知識を提供してるのを感謝してるのにそれで納得できてない）それで苦しむのはライアンなのでもう司書の仕事の範囲を超えて悪魔と天使に関わろうとするの止めたいわそりゃ

90二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 13:12:31

最後の槍の選定って本当は精神じゃなくてただただ単純な相性とかの可能性もあると思う
双子ちゃんの例だったり最後の最後にガブリエが呪詛を吐いたことだったり

でもあれ呪詛だけど内容的にはそっちがお似合いって言ってあげて最早一線超えて後戻りできないライアンに振り切れる最後の言葉をかけてあげたようにも聞こえなくもないからやっぱライアンが天使になれなかったのはその性根のせいなんかね（双子の片割れちゃんは単純に戦いに向いてない性格だったとか）

91二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 13:45:08

天使っていうから凄い異次元の存在に感じるだけで例えるなら立体起動装置とブレード貰ってるだけに見えるんだよな
父や妹がアッカーマン属なだけで優勢の今ですら天使はしぬんだし
そんな戦場に立ち続ける幼い妹を前に羨ましさ先行の三十路キツすぎる…

>>93 >>95

92二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 13:45:47

ライアンの場合、悪魔に成っても天使に選ばれても、自分より上の階位の存在に耐えられねェじゃねェかな……

>>94

93二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 13:50:49

>>91

傲慢で欲深く嫉妬深い三十路兄貴だからね…

94二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 13:52:32

>>92

父や妹と同じ高さにいたかった男だから上にいるのがどうでもいいやつならいいんじゃない？

95二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 14:05:02

>>91

天使といっても国防を務める軍人だもんな

96二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 14:05:02

そもそも生身で悪魔と戦おうとした直後なんだから「お前そういうの辞めろや」って言うのは当然なんだよなぁ…
あの場面を理由にガブリエが人間を見下してるみたいなこと言う人もいるけどライアン個人の無茶やる性格把握した上で関わらせたがってないって流れだからね

>>99

97二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 14:19:09

自分が天使になれなかったことに不満を持っていた人間は他にもいたと思う
だからって悪魔に寝返りはしなかったけど、ライアンという事例が出てしまったことで天使の世界で幸せになれないならそこから外れる道が見えてしまった
表ではライアンを糾弾してもある意味では解放された彼を羨む人間が現れるかもしれないし、選ばれなかった人間はいずれ悪魔になると疑う天使も現れるかもしれない
そう考えるとダンダリオンがライアンを説得して連れて帰るのが使命というのも納得できる
目に見えない毒をばら撒いて相手の結束を崩すのは戦術の一つだからね

98二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 14:20:46

そうすると悪魔の勧誘に対しての「共に帰るか、共に死ぬか」ってのがノイズになるんよ
あくまで国にいる非戦闘員が第一であるのならあそこで司書としての知識を活かそうとするライアンを止める理由はない
共に帰るか共に死ぬかの立場ならば仕事をするなというのはマジで駄目

ガブリエは結局のところ、ライアンが嫌いが先行したところに都度理屈をつけてたただの人間ってことだと思う
それが天使であるのならやっぱり心根は選定には関係ないんじゃないかな

>>100

99二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 14:35:54

>>96

周囲には一般人もいないしブエルもあの時点で戦闘不能な天使へ追撃をしていたわけでもないからああしなければ誰かが死んでいたとかでもないんだよな

ただただライアンが武器に手を伸ばして命を危険に晒してただけ

そりゃ誰でも怒るわ

100二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 14:53:32

>>98

＞司書としての知識を活かそうとするライアンを止める理由はない

いや人類を殺戮してきた悪魔の元で知識を活かそうとしてるんだからどう考えても止める理由はあるだろ…

ガブリエが言ってた天使でなくとも幸せになれる道はあるってのは大前提として人間側での話に決まって

その枠組みから抜け出て悪魔に力を貸そうとしたらそりゃ止める

>>103

101二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 14:57:36

一回落ちただけならお前は違ったんだな、残念だったな、でも誰が選ばれるかは天しかしらないから気にするなってなるとして
17年間ずっと試験受け続けてどうして俺はなれないんだって問い続ける奴がいたらその理由を周囲も考えちゃうやろ
煮詰まりすぎてる

>>105

102二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 15:05:18

ガブリエや妹に瑕疵があったようにしたい人いるけど正直三十路にもなって見下し癖拗らせて堕ちる人間が悪い
ガブリエだってあんな辛気臭く人間見下してる（ガブリエの妻や娘だって人間）どう見ても適性のない同期相手に嫌いなのに運が悪かったって慰めたり他の道（司書）でちゃんと役に立ってるって励ましたり馬鹿なことしたら叱ったりそれでもダメなら嫁さんとったら？って別の生きがいを示したりめちゃくちゃ良くしてくれてる

>>106

103二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 15:05:57

>>100

いやそこじゃなくてブエル襲撃のとこね

あそこで気づいたことがまあ最終的に当たってたのに危ないから止めろっつっといて、絶体絶命のときに「共に帰るか死ぬか」って言い出すのは部分部分では正しいけどトータルで見たときにライアンという存在を軽く見てないとああは言わんよねって

>>104 >>111

104二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 15:18:55

>>103

ライアン１人が危うい目にあうか否かの場面でライアンの安全を優先することと、ライアンの命とライアン以外の人間の危機が天秤にかけられている状態でライアン以外を選ぶことは矛盾してなくない？

そもそもあの絶体絶命の状況で多少発言に矛盾が出たところでとも思うし

>>106

105二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 15:23:34

>>101

悪魔に寝返って天使を綺麗な敗北者にしちゃうより

試験を受け続けて周りを嫌な気持ちにさせて、天使や神を頑張ってる奴に辛くあたる穢れた存在にしちまえ、ってコメが作品についてたな

>>169

106二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 15:28:57

>>102

あれ以上のことをするのも逆に何すればいいんだって話だよな

自分には思いつかない

ラミィみたいに無限に応援し続けても結局コンプ拗らせるしもはや縁を切るくらいしか無い

>>104

天使って命懸けで天使以外を守る仕事でもあるからそうなりたい気持ちがある人間ならせめて最低でもそうあって欲しいってのは何も間違えて無いんだよな

もしあそこで奇跡が起きて二人とも助かってライアンがなんか天使になったとしてライアンは「自分の命と引き換えなら悪魔に全人類差し出す」って選択が許される立場では無いんだから

107二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 15:31:26

単に「危ないことするな、命を粗末にするな」<<<「自分以外の全人類の命と自分の命なら自分以外を取ってくれ」って論なだけ
後者は極論だけど実質その極論を当て嵌めるしかない状況だしね

108二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 15:33:50

あそこで悪魔の手を取ったら十七年間それ以外にないレベルで固執してきた自分の夢すら最悪の形で裏切るんだからあそこは軍人としても友としても祖国や家族や夢を裏切るな共に死んでくれとしか言えんよ

まあライアンは天使になりたいんじゃなくて見下してた人間の中から抜け出したかっただけだから最悪なんだけど

109二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 15:37:11

ライアンが「天使になれない自分」を受け入れられたらまた違ったかもしれないけどなあ
自分で作った壁に阻まれてるだけだもん。天使だから妹やガブリエの言葉を拒んで天使と人間は対等だという世界を無視してる

110二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 15:39:26

まあライアンも自分で自分を追い込みすぎて病む寸前(幻覚が見える、警報が聞こえない)だから可哀想ではあるんだけどガブリエや妹が悪いってのは違う

111二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 15:45:06

>>103

司書としての知識で悪魔の考察してるのはブエル襲撃の前、ラミィたちが帰ってきたときじゃない？

そのときも既に報告に行ってもらってるって言ってたし、作戦参謀的な部署は別であると考えることもできるし

112二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 15:48:47

ガブリエが圧倒的に正しいしライアンはカスやなぁと思うが
でも俺はガブリエみたいな友人がいたらあっという間に耐えられなくなって絶縁するだろうなとも思う

>>114

113二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 15:50:01

ガブリエも見透かしてた通り天使と人間を天秤にかけて人間を見下して自分を呪ってる情緒が不安定の拗らせた三十路とかどれだけ知識があっても天使の近くで働かせて戦略とかいう戦争の要や頭脳を任せるのは不安だし嫌だわ

114二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 15:57:54

>>112

それを選ぶなら選ぶで精神が健全だと思う

それで自分と合う人間の友達なり恋人なり作ったり作らなかったりしつつとにかく健全に生きたら良いだけだから

いや別に同じ人に限らず他の天使でも良いな？他の天使も幾らでもいるんだし

あれ？親父も妹もガブリエも主天使という地位ある存在なのか？…

115二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 16:06:42

ライアンはカウンセリングに行くべきだったと思うんだ
自分で自分に呪いをかけてる人間を救うのは妹や友人の、ましてや悪魔の役目なんかじゃなくてカウンセラーだと思う
休んでくれよライアン

>>127 >>134

116二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 16:26:48

ライアンの職場の図書館の風景みるとどの本棚も10段とか有って天使が空飛びながら上の段の本を手に取ってるんだよな
そういうものだと受け入れてる人が大多数なんだろうけど対等とかの言葉が綺麗事にしか聞こえない

117二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 16:30:24

ライアンに寄り添える天使ではない人間がいたらなと思うわ

>>119

118二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 16:46:11

ライアン批判の流れは嫌いだがラミィの嫌う人がいないと評される性格の背景は兄の存在故だろうなと思う
試験を何度受けても受かれない兄の分まで背負ってしまっているというか

119二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 16:49:59

>>117

でもライアン天使以外の人間を視界に入れてないから寄り添っても意味なくね？

>>122

120二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 16:56:02

ガブリエの最期の言葉については「敵陣に降りガブリエを殺してこれから罪なき人々(ガブリエの家族も)を殺すために働く相手に出てくる恨み言がこの程度ってほんとに根っから高潔なんだなあ」と思ったわ

121二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 17:30:58

勧誘の巧さはさすが悪魔って感じだけど、どうやってライアンのこと知ったんだろう？
ダンタリオンの変身能力でこれまでも街に潜入して、悪魔側についてくれそうな人間をピックアップしてたんかな

>>138

122二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 17:35:17

>>119

ここなんだよな

人と天使を秤にかけて人を見下してるから本質的に人の言葉じゃ満たされない

かと言って天使に選ばれないもんはもうしょうがねえから天使が何言っても見下すようにしか取られないんじゃないか

123二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 17:49:57

とりあえず再試験に制限つけるとかしようぜ？みたいな気持ちはあったな。

>>126

124二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 17:50:14

ガブリエはそもそも天使になって今日まで働いてきたって成功体験があるけど
ライアンの人生には成功体験がないから価値観が変わるような結婚も出来ないだろうなって思ってしまう

>>132

125二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 17:54:41

なんか悪魔の設定が希薄だな
読み切りだから削った設定もあるだろうけれど、一番の理由はライアンが誘いに乗ったのが悪魔に魅入られてとかじゃなくて誤解を恐れずに言えば天使への当てつけに見えるからかな
悪魔の設定自体が天使の存在を成立させるための舞台装置でしかないんだろうな

126二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 17:54:49

>>123

まぁあの世界では今後できるだろうから……

実害が無かったから特に設けなかったんだろうね

「一度矢に選ばれなかった人間が2度目で選ばれた事はない」ってあるけどその辺り設定しなかったのはライアンみたいなやつはいなかったり、

そもそもライアンが血統が最高の成績優秀者かつ諦めきれないアラサーおじっていう外れ値すぎて制度設けたらライアン名指しみたいな事になりそうだし

127二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 17:56:41

>>115

あの世界、人類8割滅んで文明レベルかなり低いからカウンセラーってシステムがまず無さそう

128二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 17:58:20

ライアンにとって「天使(特別)になること」だけが成功体験で価値あることで他の全てがどれだけ手に入っても意味なかったんだろうな
だって価値がないから

129二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 18:02:58

ライアンに近しい人間がいなかったのやっぱり意図的なのかな。母親は人間だったけど早くに亡くなってしまったわけだし

130二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 18:13:25

父からの目線が排されてるのも謎を生むよね
父とのコミュニケーションあったのかな……
なんかライナーとライナー母みたいな関係を想像してしまう

>>131 >>136

131二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 18:17:40

>>130

ライナー母と違ってライアン母は天使になれなくても怒らなかったかもしれないが、子供の夢を応援しようとした言葉が約束になってしまったし

「それは良かった」「あんたがいたらこれ以上いらなかった」って言ってくれる事はなかったわけだけど

132二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 18:20:33

>>124

ライアンがライアンじゃなければ成功体験たり得る経験は山ほどありそう

>>135 >>137

133二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 18:21:16

家族の中でライアンと母が人間でラミと父が天使なんだよね
空から降りてくる父を地上から見上げる母とライアン(父と同じ目線にいない)の構図とそこで母が言う「特別な子」という言葉が印象的
果たして母は自分と父を「同じ」だと思っていたのか

134二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 18:23:22

>>115

ああいう人間は「カウンセリングに行け」って扱いでも拗れるんじゃないか…？

かと言って自発的に行ける性格でもないし無理よ

135二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 18:24:16

>>132

これが本当にガブリエとライアンの齟齬なんだろう

ライアンはこういう小さな幸せをガン無視して自分の不幸しか見れてないんだ

136二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 18:29:18

>>130

一読時は見落としちゃったんだけどパパ普通に良いパパだと思うよ

137二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 18:33:25

>>132

本質は「憧れに手が届きたい・対等だと思いたい」だからちょいちょい言われるダルちゃん看破してもそれで妥協できたかは微妙なところよね

ただ頭がいいから彼等からも頼られる必要な人間ってポジションに落ち着けばいくらかマシになったかもしれない

ガブリエはただ辞めろと言うんじゃなくて他の役割を紹介とかして色々挑戦してみる道を提案するとかやってたら何か変わったのかもね

実際それで今の仕事に落ち着いたのはあるんだろうけど、じゃあ他のことはどうよ、とは言えんかったんだろうね(俺も同じ立場だと軽々しく言えない

まぁそれで最後に出てきたのがライアンには一番ダメそうな婚活なわけですが

138二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 18:40:37

>>121

読み返したらダンタリオンが変装して街に潜入したときにライアンを見つけたって言ってたわ

ブエルが最後にすまぬって言ってた方角に人影があったからそれがダンタリオンか

多分ガブリエとラミのやり取りも見てたから営業トークもいい感じになったんだ

139二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 18:43:49

ダンタリオンの勧誘理由、ライアンの才能を見出してよりも、雷の子の兄であり天使を動揺させることができる重要人物であり人間が悪魔になるという混乱を引き起こさせることができ鬱屈を抱えていて漬け込める相手という方が有力に見える…

140二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 18:44:43

傲慢云々があったとしても、それでも「裏で愚痴を漏らしたりするぐらいには思う所がある相手を、それでも助けに行った」という行動の価値が落ちるわけではないよなと

141二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 18:47:02

ぶっちゃけライアンの知識って独自調査じゃなくて本の知識だから知識だけなら本持ち出せば良いんだよな
ライアンの立場が重要なんだろうなと思うと結局ライアン自身は特別になれるんだろうかね
他の悪魔は兄弟姉妹で特殊能力持ちの中で唯一元人間という意味では特殊だけども

142二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 18:48:35

ガブリエがどういう経緯でライアンのことを「自分で自分の呪いに縛られてる」って言ったかも実際は分からないしな
双子が不安になったりもし天使にならなかった時のことを相談して双子からライアンを例えに出してしまったのかもしれない

143二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 18:53:42

ライアンって最初から最後まで自分にだけ焦点が当たってるんだよね
他のみんなは(悪魔さえ)誰かのために行動しているのにライアンはひたすら「自分のこと自分の気持ち」だけを考えてる
ライアンの心の中にはライアンしかいなかったんだな

144二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 18:53:55

ブエルの「見つけた」も最初からライアンって名前の個人を探していたわけじゃ無くて
悪魔の独自の嗅覚で自分達の仲間になれる人間を「見つけた」って意味かもしれないんだよね

ダンタリオンとブエルの情報共有がどうなっててどんな作戦かもわからんので

145二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 18:59:41

まあ知識じゃなくて天使&人間陣営の混乱が目当てだったとしてもダンタリオンのトークはライアンには気持ち良すぎたんだ
読み返すとあなたが必要です以外にも可能性がある限り諦めるわけにはいかないとかライアンの好感度を上げること言ってて笑う

146二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 19:09:45

あの試験制度が全て悪いというか運要素を再試験可能にすな〜！という感じ
筆記はノー知識のヤバいやつを選別するのに必要なんだろうなは分かるけど運で弾かれる試験を再試験可能にしたらそりゃどうしてもなりたい人は諦められるわけなくない？ていう

>>147 >>157

147二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 19:13:10

>>146

ライアンしか損しないし基準も分からないからもしかして…があるかもしれないじゃんを切り捨てれないんだろうな

ぶっちゃけもう優勢なんだからある程度妥協と許容はしていいと思う

148二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 19:14:25

「運が悪かった」っていうのは槍に選ばれる人間は最初から決まっていてその選考基準が「たまたま」であり、天使になれなかったのはたまたま槍に選ばれる人間ではなかったって意味での「運が悪かった」だと自分は読み取ったな

149二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 19:19:32

というかあの試験、誰かが先に矢に選ばれたら後の受験者は選ばれない＝失格なので、再試験は可にしとかなきゃいかないんじゃねぇかな
矢までいって選ばれない人と矢を握る前に最終試験が終わった人を区別してないのでは

150二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 19:26:36

ガブリエはライアンのケア要因ではない、確かにその通りなんだけど翻ってライアンもまたガブリエの（『自分の助言で行いを改めさせた』という成功体験を与える）ケア要因じゃなかっただけと言ってもいいような気はしている
親切の体で言わなくていいこと言ってるし

151二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 19:29:47

よく考えたら知識を本当に戦いに活かせるキャラなのを示したかったらエリアが偽物なのに気付くのはライアンであるべきなのに一から十までガブリエが全部先に気付いててライアンは後手でしかなくて凄い
偽物なら目で見抜けるという知識を天使は持ってて
ライアンは事前対策を打てるところまで持っていって初めて軍師としての才能を感じられるところなのにそれ以前の段階だと描いてる…

>>153 >>167

152二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 19:30:58

ガブリエは正しくて高潔で善良で嫌いな奴にもかなり献身的に相手してやってるのに瑕疵を探し回る読者が絶えない点も作者の狙いなんやろな…

>>158

153二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 19:31:28

>>151

それは流石に難癖というか…

大切な家族としてよう海を知ってるガブリエと大して興味もない他人のライアンとの違いでは

>>156 >>161

154二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 19:32:24

ライアンがライアンじゃなけりゃ十分過ぎるほど恵まれて幸せに生きていけるだろうって時点で徹頭徹尾ライアンに問題があるしな

155二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 19:33:18

このレスは削除されています

156二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 19:33:20

>>153

目は種族的なもののはず…

まあ最初に悪魔消えたって時に天使が1人増えてるのに何故天使たちは気付けなかったのかとかでも言えることだけど

157二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 19:40:38

>>146

そもそも運が悪いから天使に選ばれなかったと言ったガブリエの本音は最期のアレなんだから

「お前の心根が悪いから天使にはなれない」という残酷な考えを直球でぶつけないための誤魔化しでしかないのでは？

>>159

158二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 19:43:18

>>152

嫌いな奴にも献身的に相手してやってるって言ってもライアンからしたら言い返せない正論を頼んでもいないのに言ってくる奴みたいな感じだったのかもしれない

だから自分に都合の良いことを言ってくれるダンタリオンちゃんに落とされちゃうんだ

159二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 19:45:17

>>157

死に際に「化け物め」と悪態をつくガブリエ（これ自体は人間らしいけど善ではないよね）の言葉だから「いやこれはこいつの感想で槍に選ばれる基準はわかってないですよ」が表現されてると思ったな

まあ作者が明言しない限りわからんが

160二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 19:48:06

こちらの提案を受けなければ殺されるという選択肢のない状況で天使を殺させたの、犯罪者が足抜けさせないために犯罪を犯させるのと同じだな
それで自分たち悪魔はあなたの理解者ですと言っても白々しいとしか思えない

>>170

161二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 19:53:14

>>153

エリアに化けたのをダンダリオンが油断を誘うためと言ってるし変装しても瞳で(悪魔なのを)見抜かれると言ってるんだよね

大事だからこそ気付けたという文脈より普通に不審人物が現れるよりは気を抜いて隙を突かれたという文脈の方が強いと思う

なので思い入れがない上に悪魔に潜入されてそうと思い巡らせてたはずなのにすぐに至れないライアンは普通に一般主人公たちより活躍出来ない示唆っぽい

162二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 19:54:24

ガブリエは殺さないでくれと命乞いしたわけではなくて、やめろ悪魔に堕ちるな共に人として死んでくれと乞うたんだよね
嫌いでも友人だから敵にならないで欲しかったのかなとか思う

>>164 >>178

163二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 19:58:42

ガブリエのことを考えると自分の娘がそうしたみたいにこいつと話すだけ無駄って離れて行った方が幸せだったのが悲しい

>>177

164二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 20:01:23

>>162

友人と思ってたかは微妙な気はする

子供に「自分に呪われてるやつだから近寄るなよ」って言うレベルだし

まあガブリエの自認では友人だったかもだが

165二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 20:06:17

ガブリエは別にライアンのこと嫌いだったわけじゃないと思う
ただ大切に思ってる友人でも「こいつのこういうとこだけはどうかと思う」って部分は誰しもあるってだけじゃない？自分には大切な友人だけど娘には見習ってほしくないってのも
放っといてやれっていうのも分かるが友人が何年も不幸な顔してたら気になるのはそりゃそうだろうし

166二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 20:06:32

若い頃（それこそ1回目の天使挑戦の頃）は本当に親友と言えるくらいだったんじゃないか
その後のライアンは自分を呪い続けてるような奴になっちゃったけど
普段の仕事は真面目にこなしてて犯罪を犯したりはしていない、ただ天使になることを諦めてないだけ
となるとガブリエ側から縁を切るとか疎遠になるとかはしにくいだろうな、とは思う
「あの頃のように戻ってくれれば」という気持ちがガブリエを口煩くさせ、家族に愚痴を言わせてたのかなと

まあ妄想だが

167二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 20:31:29

>>151

個人的には偽物に気付くのが遅かったのはガブリエが間に割って入って相手の名前を呼び会話を続けたのも影響してると思うけどね

目を見れば見抜けるってのも立ち位置が逆だったらどうなのか分からんし

168二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 20:46:53

まぁライアンは生きてる限り詰みの状態だったから
色々詰めていくとライアンは悪魔の手を取るかもうさっさと死ぬしかないに帰結するんだよね

そもそもライアンは「こうすれば良かった」をできない生き物になってしまったし、ライアンに問題があると言ってもそれをどうしようもできないってのもあるから解決策がない

169二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 20:54:24

>>105をライアンが選べたらどうなってたんだろう

170二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 22:07:25

>>160

でもライアンには殺されるっていう選択肢があったんだよ

なんなら悪魔から勧誘を受けるまでは死ぬのを受け入れるつもりでいたし、ガブリエが言うように人として死ぬ選択肢も提示されていてその上で自分から選んだのがライアンの結論だったわけで

171二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 23:42:42

ライアンが試験に行ってから雲の上に行くまでって1日の話なんだよな
森に行った時にライアン自身も色々あって落ち着かないって思っていたけど本当にタイミングが悪い時に悪魔が来てしまった（悪魔からしたらベストタイミング）

172二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 23:55:06

読んでて思った
天使や悪魔はいるけど神の存在がいないよなこの世界

奇跡とは言うけどその前後から未知とか運が良し悪し的な意味だし、
ガブリエは「(悪魔の絶滅を)世界が望んだ」「天使や人を裏切った」としか言わねーし、
悪魔は雲の上＝天に逃げ場にするしでまともに存在すら信じられてないだろこれ

173二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 00:22:38

少なくとも相手に変わることを求めずそのままのライアンを受け入れたのは悪魔だよなと思いながらスレを読んでいたが悪魔の方も天使を殺すように仕向けているんだよな
ライアンには天使や悪魔が関わらない場所が必要だった
お労しや

174二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 00:33:20

ライアンの心はずっと孤独なんだけど、話の中ではラミかガブリエが自分からライアンに近づいてきてるよね

175二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 00:37:44

読んでて、一番やっちまったなと思ったのが
落ちたあと、わーわー泣けなかったことだと思う
悲しい気持ちを昇華しないと引きずるんだ
あの瞬間で気持ちがフリーズして再起動できずに固まり続けていたぽい
ただ、妹に八つ当たりしたあたりで気持ちが再起動し始めてる予兆はあったのだけだけど、そこに悪魔が来襲してきた

176二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 00:42:30

このレスは削除されています

177二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 00:44:13

>>163

ライアンにとってもその方が良かっただろうね

178二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 00:46:48

>>162

ライアンの能力自体はわかっていたから大勢では天使が勝つにしても悪魔側が滅ぶまでにどれだけの被害が出るかわからない

自分の家族のため、仲間のために言っててライアンのためだったかはガブリエにしかわからん、って塩梅だと思う

179二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 01:12:57

人類が8割虐殺されるまで沈黙してた天は普通にクソだと思います

180二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 01:26:21

このレスは削除されています

181二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 01:35:31

実は天使が～実は悪魔が…があったとしてもこの時のライアンの選択にはなんの関係もないのである
とにかくただ特別な自分になりたかっただけ

182二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 01:38:54

「どうしようもなく諦められない人へ送る」ってどういうつもりの煽り文なんだろうな

どうしようもなく諦められない人にこの作品を、ぶつけるのどうなん？

>>184 >>192

183二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 02:17:00

感想を見るのが面白い作品は面白い

184二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 02:17:57

>>182

例え普通に立派に生活ができていても夢を追うのはやめよう！！（夢叶えている奴らから言われる模様）

女でも探せよ！！（なお、作中は女でも探せよと言った本人が女による裏切り展開発生で死亡）

それか悪魔に魂を売って鞍替えしよう（そういうのは醜いぞ！　性根が腐っているぞ）

みたいな何と言うかそういう視点で見ると救いがないな。

>>185

185二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 02:26:43

>>184

しかも、よりにもよって漫画の受賞作なのがね…

いい歳こいて漫画家になる夢を諦められず働きながら漫画を描いてはなんの賞にも引っかからないような人、まあいるでしょ

>>186

186二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 02:28:11

>>185

そういう所も”準入選”で終わった理由なのかもね

187二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 02:30:39

自分が評価される場所にいなくて、周りは活躍すらインターセプトしてくれる（本心語り見るとしかも意図的）
逆に悪魔はヘッドハンティングして評価してくれるからこれ普通に追放者の文脈なんだよね
追放した側が犠牲になるのも追放モノの文脈だし

まぁ、ヘッドハンティングの流れが断ろうと口にしようとした直後に「従わなきゃ殺す」と言っていたり
色々とアレだから議論になっているが

188二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 02:36:22

このレスは削除されています

>>189

189二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 02:48:26

>>188

普段の生活も優秀と評される働きしたうえでの行動だしなぁ

しかも仮にライアンの夢が漫画家なら普通に夢の研鑽に繋がるから漫画をSNSとかでも発表してそう

190二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 02:59:14

人柄採用で本社所属になった人が能力的には優秀な人材を下請けに回して、その人材は本社所属を目指すんだけど何やかんやで落とされ続け、
それが外から引き抜きにきたライバル社に奪われそうになるや否や今までうちの本社頑張ってきたじゃないか！　と説得し始める
……みたいなよくある人事のお話に見えた

>>194

191二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 03:15:11

ナチュラルボーン化け物が人間の清く正しい世界に馴染めなかった所を悪魔に拾われてハッピーエンドって話に見えました