近親相姦のタブーってさ｜あにまん掲示板

おまえ学者より頭いいんだな

>>110

100二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 13:17:57

うんこを食べてはならないというほうがないように、人が本能で忌避する行いは法で禁じる必要がない
近親相姦の禁忌が本能ではなく文化的なものであることは疑いない

>>107

101二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 13:18:31

>>97

多くの人間が性対象にしないのと一部の人間が性対象にするのは矛盾しないぞ

同性愛なんかそうだろ

102二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 13:18:48

学説があるは根拠にゃならん

それに反対する学説だってあるからな

103二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 13:18:50

>>65

>>79みたいなのも含めてあくまでも個人としての問題点として挙げるならそうなるって話だからね

だから法律で決まってるからダメとか感情論としてダメとか家庭内での強制を止め辛くなるからダメとか

そういった面での理屈を押し出すなら高齢出産とは関係ないし問題ないだろう

病気になるリスクがあるからダメってのを感情と共に乗せちゃうとじゃあこっちは？ってなりがち

104二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 13:19:01

>>98

となると問題は何歳から子供の人格を認めるかという話になる

105二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 13:19:40

>>94

分かんないけどその感覚を持つ人が一定数いる時点で理屈つけなくても近親婚の制度成立せんよな…となる気がする

106二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 13:20:11

学説はそれが主流派か否か論文は査読されてるか否かとかが無いと個人の見解の域は越えないよ

そういう意見もある止まり

107二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 13:20:20

>>100

あるよ

今は法律になってないけど、昔は宗教として定められてた

不浄の手ってなんだと思ってたの？

108二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 13:20:23

>>98

フィクションなら逆に年下からの刷り込みとかでも成立しそう負けヒロインのあの子みたいのだと

>>116

109二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 13:20:47

>>97

>インセストの回避を規範にすることによって、異性との複合的な関係（例えば、自分の娘で他人の妻というような関係）が生まれ、他者や他集団との共存が可能になるからである。こうした意味でインセスト・タブーは、インセストを防止する機能だけに限定された規範ではない。それは、同性間、異性間に多元的な関係を創りだし、異性の交換を通じて同性同士、集団同士を結びつける文化的な装置である。まさに「自然から文化への移行を示す規範」であり、初期の人類が複数の家族からなる重層的な社会をつくるための不可欠な第一歩だったと言えるだろう。

別に否定するのはいいけど読んでから否定しようや

本能を利用して人類は大きくなったのではという仮説よ

>>111

110二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 13:21:49

>>99

まあ学説なんかを持ち出すなら一方向だけ見てもぶっちゃけ仕方ないので

軽く検索かけるだけでも真逆の論が出てくるので自分が信じたいものを検索して都合の良いものが出てきたらそれを信じるはネット使う上でかなり危険だからね

>>113 >>114

111二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 13:22:26

>>11

>>109

同じ学説由来だろうな11と109は

112二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 13:23:43

本能という曖昧な概念で生物の行動を予測するのは不可能に近いって利己的な遺伝子の頃から言われてるからな

>>115

113二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 13:25:11

>>110

一方の学説ってもゾウアザラシの浮気は遺伝的多様性のためってのはだいぶ主流で支配的だぞ

これをくつがえすためにはかなり多くの社会常識から覆さないと

114二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 13:25:14

>>110

とりあえず引用数見りゃ信頼度わかるんじゃね？

115二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 13:25:56

>>112

結局これが主流の本能的行動ってのが一元的な見方で常に外れ値がいるしそれが主流派に置き換わる事も簡単に起きうるからねぇ

116二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 13:26:35

>>108

もしかしたらこのスレはあにまんユーザー的に結構タイムリーなのかもな

暑さで頭やられちゃった？「様子のおかしい妹」が24夏アニメで大暴れ | マグミクス2024年夏アニメには、兄や姉を大切に思うあまり、予想外の行動をとる妹たちが多数登場しています。夏に大暴れしている「とち狂いすぎな妹キャラ」をみてみましょう。magmix.jp

>>119

117二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 13:28:01

兄妹/姉弟間、親子間で発生した場合被支配の立場にある者の自由選択の意思が保障されないから合法にはならないんじゃないの
上で散々光源氏って言われてるように幼少期から刷り込まれたり他者の監視の目がない家庭内で無理矢理事件が起きた時に弱い立場にいる者を守れないんよ

118二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 13:28:30

シャチだって近親相姦防ぐために違う地方の方言使うシャチと結婚するんだぞ
遺伝的に近いやつを避けるのは生物の本能じみた物だと思う

119二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 13:28:59

日本のサブカルフィクションにおいてアブラハムの影響を抜きにしても日本の現実社会と比べて近親相姦は許容される傾向にあるけれど何でなんだろう

>>116

>>123

120二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 13:29:15

>>95

こっちのパターンだとあんまり忌避感を覚えないのはなんでなんだろうか

やっぱり同じ集団で閉鎖的になってることに嫌悪感を覚えているんだろうか

>>121 >>122

121二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 13:30:16

>>120

そうじゃない？

家庭で閉じて社会から孤立してるのと、社会で過ごして判断力持ってたまたまとは違う

122二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 13:31:14

>>120

本人同士が家族として育っていれば相手と性交渉なんてしなかったろうに…、みたいな悲劇的事件扱いだから同情心が勝るんじゃない？

123二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 13:31:34

>>119

法律で犯罪扱いされてないのが大きい

同性愛も近親愛も結婚できないってだけで犯罪じゃないから

124二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 13:32:34

生物が多様性の為に動いてるのか否かと社会性生物である人間の文化的タブーとが同じルーツであると結びつけるのは実は難しい
人間は動物だけど他の動物と同じ基準では語りにくいものがある

125二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 13:33:44

人間の移動する力が少なかった頃(ネアンデルタール人とかね)は近親相姦でもしてないとそもそも種として生きてこれなかった
だから近親相姦を選べるやつが存在すること自体は種として必要
まあそのネアンデルタール人もホモ・サピエンスが来るまで近親相姦のせいで滅亡一歩手前にいるしかなかったんだが

126二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 13:34:05

海外なら分かるんだけど、日本の人で近親の家非難する人は何なんだろうね……

127二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 13:34:15

フィクションだから話違うけど
温水佳樹は勝ちヒロインになっていいのか？
家族という関係をバックボーンに共依存的な不健全な関係な感じもするんだよな

>>129

128二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 13:34:49

まぁ動物とかの話だと普通に近親で子供も産むし自然と多様な遺伝子も取り込むからな
これは何かを忌避してるのかそれとも色んな行動するやつがいるという状態そのものが種の存続に適しているのかは分かんない

>>131

129二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 13:35:56

>>127

依存に善性も悪性もないので依存は問題ではない

問題なのは社会からの孤立とかの方なので、社会と積極的に関わる人であれば問題ではない

>>130 >>134

130二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 13:38:04

>>129

まあどっちも主人公の方は実際の所どうなのかよく分らない部分はあるけれども社会から孤立しているわけではないよな妹の方はむしろ社交的だし

131二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 13:42:27

>>128

というか本能って種を残そうっていう目的的な指向性は多分無い

こういう事するやつこういう形のやつがたまたま環境に合ってるの繰り返しだから

>>133

132二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 13:44:47

これ系で気になるのは精子提供みたいな父親が母親すら知らない異母兄弟がいて、その異母兄弟と婚姻して子供を作ったりしたらどう扱うかってこと
遺伝的な観点だと完全アウトなんだけど大人になって知り合って普通に交際して…だったら倫理的に問題はないもんなあって

>>135 >>137 >>166

133二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 13:44:57

>>131

だから試行回数を増やす必要があったんですね（）

134二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 13:46:28

>>129

でも妹はあういうブラコンキャラには珍しくかなりインセストタブーを気にしている方だよな

135二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 13:48:38

>>132

確かそういうの実在したぞ

136二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 13:54:19

何才同士なら刷り込みでないと認める？

>>139

137二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 13:54:43

>>132

おそらくそういう「不幸な事故」によって生まれる子どもが一代で済むように、本来なら一代くらいは問題ないけど近親相姦は絶対ダメだよねってタブー視されてるのだろう

>>144

138二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 13:56:24

恋愛は大人になってからがマジになるかもなあ
それくらいしないと家庭内の支配力悪用を防げないし

139二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 13:57:41

>>136

はっきりと恋愛関係に移行したのが何歳からであろうと、近親相姦を許容するように幼少期から刷り込んだりモーションかけてた可能性は否めないよね

だから「ティーン辺りで家族とは知らずに知り合って…」とかはわりと許容されてる

>>157 >>167

140二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 14:00:06

気付いたけど、他人の家庭って分からないから好きなこと言い放題だな

>>143

141二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 14:01:19

分らないから問題が起こらないように法律を作るのが大変
現状を変えるのなら特に

142二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 14:01:30

このレスは削除されています

143二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 14:02:31

>>140

他人から家庭ってわからないからやりたい放題でもあるよ

144二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 14:04:31

>>137

誕生した”その子”に対しても偶然そうなった2人に対しても差別しないのは当然の倫理規定だと思う

145二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 14:06:38

今の多様性騒がれる時代でも未だにタブー臭がするの不思議。LGBTは結局は個人で済ませられる話だけど近親姦は子供にも被害行く可能性あるからなのかね？

だけど一世代なら障害持ってない限り障害児にはならないとは聞くけれど‥二世代目同士がヤバイんだっけ

>>146 >>149

146二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 14:08:20

>>145

遺伝子いじれるようにならないと解決しないなこの問題

>>147

147二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 14:09:47

>>146

家族内の支配力と判断力の問題も解決しないといけないからそれだけで何とかなる話でもないぞ

148二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 14:14:22

逆に遺伝的リスクの観点から近親相姦を否定するのは無理
子にも遺伝する障害を持ってる人は子供作っちゃいけない、障◯者を生むのは良くないって優生学同然のとんでもない理論に直結してしまうので
だから家庭内暴力と未成年淫行の抑止って観点が基本になる

149二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 14:14:44

>>145

同性しか好きになれない人間は存在するけど、実のきょうだいしか好きになれない人間なんて存在しないから

>>150 >>151

150二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 14:15:15

>>149

そのエビデンスは？

>>152

151二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 14:16:14

>>149

それ諦めてひっそりとしてるからじゃないの……？

昔の一部の同性愛者と同じでさ

>>152

152二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 14:25:12

>>150

>>151

実際はどうか知らんけどそう思われてるから近親愛のタブー臭がきついんだとは思う

153二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 14:28:22

法律で規制されてはいないけど世間から認められてもいないから
誰も知らないところで素性を明かさずに生きてるよ

154二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 14:32:02

生物学的に考えても近親リスクって種によってだいぶ変わるんだよな
遺伝的多様性が有利だから近親交配を避ける行動する種が多いけど、とあるトカゲなんかは近親どころか交配なしで自分のクローンだけ産み続けて生き残ってる種も居たりするので、マジで生息環境次第としか言いようがないのかもしれない。

>>155 >>172

155二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 14:36:34

>>154

人間が近親交配ヤバいってのはハプスブルクだのネアンデルタール人だのが証明してくれててあり難えわ

特にネアンデルタール人は近親交配を比較的避けられてたスペイン辺りの集落と、ガチで周りに集落がなく何世代にも渡って近親交配しか選択肢がなかったと推測される中東〜アジア寄りの集落でサンプルがある

>>161

156二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 14:52:49

これ未成年の近親相姦をアウトにすりゃいいんじゃないの？

>>157 >>162

157二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 14:58:14

>>156

>>139みたいなリスクがあるから無理なんだと思う

正しいかどうかは置いといて、ただの成年/未成年間の恋愛でも反発起こるし血縁絡んだらより反対強そう

158二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 15:08:52

フヴァエトヴァダタってどうなん

159二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 15:19:10

近親間って通常は遺伝子的にストッパーかかってるんじゃなかったっけ？

160二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 15:34:32

>>3

実は人類はフェロモン受容体に神経が繋がっていなくて機能していない

フェロモン受容体以外がフェロモンを取り込んでいるかは未知数だが

161二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 15:39:14

>>155

アラビア半島辺りはかなり昔からホモ・サピエンスと混血してて他の地域とちがってそもそも衰退してなかったりな

162二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 16:01:28

>>156

親子の力関係舐めたらあかんわ

それなりに歳いっても親からの性的虐待から逃れられずに家出られない人もいるし

>>163 >>164

163二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 16:06:43

>>162

尊属殺人事件のあれはとかちょっと違う例かもけど普通に強いと思う親は自分も親強いもん成人してからも最低でも大学卒業までは

164二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 16:13:25

>>162

親子は含めてないぞ？

>>165

165二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 16:19:29

>>164

基本的に親しいほど拒絶や訴えが難しくなるので兄弟でも変わらんよ

家族関係維持や相手の人生を考えて訴えに出られない、拒絶できないなんてのを含んだ上で家族を狙う人って本気でいるから

今のように社会通念や倫理上タブーにした上で知らないところで上手くやってる近親相姦家庭はあるかもしれませんねくらいのグレーに置いといた方がいい

166二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 16:19:38

>>132

昔テレビで見た話で10人近い子沢山の家庭から養子に出された奴で似たようなのあったな

大学生あたりで出会ったカップルの彼女が養親に彼氏を紹介

養親がなんか気づいたらしく彼女の兄姉が養子に行った先などを調べる

実は彼氏は年の近い実の兄でしたって話

確かアメリカだったと思う

実の兄妹と分かった後はきょうだいとして仲良くしてて恋人付き合いは解消

他のまだ会ったことのないきょうだい探してますという結末だった

167二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 16:33:48

>>139

その理屈だと家族どころか幼馴染同士とかまで否定されない？

>>168 >>169 >>170

168二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 16:49:02

>>167

支配関係にないのと家族じゃないので接する時間がそこまで多くならない

169二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 16:56:34

>>167

結論ありきで喋ってる人だから気にしなくていいよ

そもそも外野が口を出すことじゃない

本人がどう思うかが全てだ

170二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 16:59:58

>>167

さすがに同居家族と幼馴染は違うやろ……

ちなみに単なる幼馴染でもずっと同居で共同生活してると性的に見られなくなるという報告がありますねぇ！

171二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 17:04:17

そもそも家族を支配とか言ってるの意味不明
それ以外の関係性を知らないのか？

>>173 >>174 >>176 >>178

172二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 17:06:15

>>154

クローンだったら完全に同じ遺伝子だから劣性遺伝の遺伝病を発症するリスクもないってことか

173二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 17:07:24

そうか、支配されたことが無いのか

よかったな

174二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 17:08:55

支配力は親権をみりゃあることは明確だろ

年上の兄弟姉妹関係でも力(知能・肉体どちらでも)でもって支配ができる

175二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 17:09:57

想定が仲悪かったり暴力的な方向にばかりいくの病んでるだろ
普通にやれ

>>179 >>180

176二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 17:10:36

❌支配しか無い

❌家族で支配なんてありえない

⭕️どんな家族でも支配関係自体は存在するがそれ以外の関係はもちろんあるし大抵はそれ以外のが大きい。なお性行為を求めるような家族

177二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 17:11:43

法律で悪い方向を想定せずどうするんだ

178二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 17:12:09

仲がいいも立派な支配関係だからね

多少嫌なことをされても言われても大好きな家族だから許そうって思ったことない？

179二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 17:12:25

>>175

掲示板に居る人は基本的に家庭に問題があるから……そこに関してはもうしょうがないと思う

180二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 17:13:11

>>175

仲の良さ悪さは支配とは関係無いべ

このカテでも親がめちゃくちゃ好きで尽くしてるし親も愛情が無いわけじゃないんだろうが

客観的には毒親に搾取されてるようにしか見えない人を見たことあるべ

181二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 17:14:34

>>180

他人の家庭を外からあーだこーだ言うの

世間的に見てやばいよ……やめた方がいい

>>183 >>184 >>185

182二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 17:15:45

社会のルールは悲観的な状況も楽観的な状況もどちらもありうることを想定すべきその上でどちらをより考慮しないといけないかというと悲観的だろう人は楽観的に物事を考えるものだし、悲観的想定を軽視すると問題発生時のリスクが高くなる。

183二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 17:16:11

だから近親がわからなくなるので予め禁じておくんですね

184二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 17:16:32

子供の権利条約

子どもの権利条約（児童の権利に関する条約）選択議定書 | 日本ユニセフ協会www.unicef.or.jp

>>186

185二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 17:17:55