- 1二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 22:08:28
- 2二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 22:10:46
- 3二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 22:11:26
Lの後継者がデスノート使っていいのかよ問題
- 4二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 22:12:56
否定したいのは良いけど、どういう理由から否定したいのか書いてくれないとなんとも…
ジェバンニが一晩は流石に無理あるし、力業で最後解決しましたってのは話として微妙だから使った派だな
ニアはＬと違って手段選ばないだろうし（二人ならＬを超えられるってのもメロの手段選ばない部分含めてなのかな、と） - 5二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 22:14:12
ジェバンニの複製が完璧だったとしても、イエローボックスに到着するまでに魅上がノートが本物か確認の為に試し書きされたらアウトなんだよな…
- 6124/09/08(日) 22:17:25
デスノートを使うキラを捕まえる為に動いてきたのに、捕まえる側のニアがデスノート使いました…というのは釈然としなくてスレ立てました
- 7二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 22:20:36
松田の推理を否定したくても確実に勝つならデスノートで操らないと駄目だ
もし魅上が実験台で誰かの名前書かれたらアウトだし - 8二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 22:22:41
途中までデスノートを使わず捕まえるつもりだったけどメロが死んだことで覚悟を決めたとかなら納得できる
「二人ならＬを超えられる」ってつまりそういう意味なんじゃね - 9二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 22:27:42
Cキラ編で「Lならどうするか？」にこだわってたのは実はデスノートを使って勝ってしまったという負い目がある説
- 10二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 22:28:18
- 11二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 22:33:14
- 12二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 22:35:00
もし月が保険のためにデスノートの切れ端を魅上に持たせてたらアウトだったよね
- 13二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 22:39:17
- 14二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 22:43:16
メタ的に考えると最後にわざわざそんな話を入れたってことはそうなんじゃないかと思う
- 15二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 22:43:32
- 16二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 22:48:34
魅上は悪人を殺すことになんの躊躇も無いからなぁ…もし念の為書いちゃったらニアの計画が破綻する
- 17二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 22:50:57
「自分を神と名乗って逆らう者は皆殺しにするよりも私利私欲の為に何人か殺す方がまだ理解できてマトモ」
ニアのこの台詞がデスノートを使ったことの伏線というかフリだったのでは？ - 18二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 22:53:29
月はニアを「綺麗勝とうとしてベストを尽くさなかった、Lに遥かに劣るガッカリ野郎」という評価だったが、実際は誰よりも手段を選ばないダーティな男だったと
- 19二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 22:55:33
ニアの中では幼稚園児以下に該当するであろう松田がニアの計画に疑いを抱く役目というのが意味深というか、良い演出
- 20二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 23:01:38
ニアがノート使わなかったなら偽物に気づかれた時用のプランも考えてあったと思いたいけど…
- 21二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 23:03:18
仮にニアがデスノート使ったとしてそのことをレスター、リドナー、ジェバンニの3人に話してたどうかも気になるわ
ここまで命懸けで付いて来てくれた仲間に対して話すのは当然だし
ただ内緒で独断でやったという路線でもニアのキャラに合ってる気もする、レスター達もデスノート使ったこと察して何も言わなかったというのも１つの友情か - 22二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 23:07:26
魅上が今持ってるノートを本物かどうか試さないという保障がどこにも無いのが最大の壁
ここをデスノートで操ってた以外の理屈を付けないとどうしようもない - 23二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 23:11:21
確かファンブックで作者2人のどちらかがニアのことを「ズルい」って言ってた
それってつまりそういうこと…？ - 24二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 23:11:29
何でもやるしそれで間違ってたらスマンの精神だし使うだろうなって
- 25二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 23:17:25
途中までダウナーだったニアが
「夜神月がキラだ！もはやキラではないなどと考えたら負ける！キラはLの上を行き負かした、その事実を認めなければ殺られる！」
という思考の元で推理と計画を立てたし、メロも死んじゃったから何がなんでも勝つつもりで覚悟決めたんじゃない？ - 26二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 23:29:11
- 27二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 23:29:16
松田が口に出しただけで伊出…という相沢達、なんならレスター達もニアがデスノート使って操ったんだろうと察してそうだよな
- 28二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 23:31:09
- 29二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 23:33:44
- 30二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 23:41:56
どっちにしろ本物のノートがニア達の手元にある時点でもうあのイエローボックスで自白させられなくても月は詰んでるからどうしようもない
- 31二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 07:06:28
あと伊出が「確実に言えるのは、あそこでニアが勝ってなかったら俺達は死んでいた」って言ってたのもニアがデスノートを使ったのを後々分かったんじゃないかと…分かったけどニア以外誰も月を止められないし代案出せないから糾弾できなかった
- 32二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 07:51:26
- 33二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 07:55:53
魅上がかなりやらかさないと月勝利ルート入るから仕方ないといえば仕方ない
- 34二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 07:59:07
- 35二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 08:27:36
- 36二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 08:30:03
気付かれてもノートは押さえてるからまだイーブンってのは流石に甘いよなあ
- 37二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 08:49:54
前日に神社で御百度参りしたとかで……
- 38二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 09:01:31
- 39二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 09:23:27
結局Lを倒した第一のキラを倒したいってのが本質だろうから魅上は別にノートで処理していいだろうけど月には勝利宣言しなきゃいけないしな
なんならニアからすればミサでもノートで処理してるんじゃないかと思う
- 40二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 09:48:16
スレ画のシーンってそんな色ついてたっけ？
- 41二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 10:41:33
- 42二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 10:47:39
魅上が来なかった時のプランとして、本物のノートを出して燃やすってのはどう？
13日ルールが嘘となると弱いとはいえ月がキラである状況証拠になりそうだけど…
ニア的には月がキラ(=13日ルールが嘘)じゃないならどのみちお手上げって思考だし躊躇はないと思う - 43二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 11:17:18
あーカラー版出てるのか いいね、ほしい
- 44二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 11:19:27
新ドラマ版では魅上が試したけどフェイクニュース記事で死を偽装したってことにしてたな
- 45二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 11:25:54
魅上的には高田が死んだ時点で本物である事を確認できてるしな
- 46二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 18:14:18
デスノートを使った人間は不幸になるというのは、あくまでジンクス的なものでルールというほどではないと思う
- 47二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 19:10:24
あそこは確実に決めたかっただろうしまぁ魅上には使ってると思うわ
- 48二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 19:54:28
月が「Lの後継者……Lより酷い…」って軽く引くレベルの奴だからな
- 49二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 20:28:50
魅上は途中で本物のノートかどうかを確認することは決して無いという確信がニアにはあったんだよな？
その確信を得る根拠っていったら…？ - 50二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 20:31:14
- 51二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 20:31:29
- 52二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 20:37:14
別にニアだって100%の勝算があった訳じゃなくてノートのすり替えが間に合うこと魅上が偽物に気づかないことに賭けてその賭けに勝ったというだけなんじゃないか
- 53二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 20:40:36
- 54二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 20:42:40
アニメ版の魅上は絶望の余りその場ですぐ自殺したから少なくとも魅上を操ってないってことかも
- 55二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 20:44:10
月はニアを美しく勝つことにこだわりすぎと評価してたけど実はノート使用という反則ギリギリの超ラフプレーしてたんだったら面白いよな
- 56二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 20:51:19
仮に魅上が偽物だと気付いていたとして、
あの状況で月に伝える方法はあった?
月が墓穴掘りまくってたと思うんだけど - 57二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 20:57:37
月の方がよっぽど勝ち方にこだわってるよな
なりふり構わないなら魅上に本物だと確認させたノートの切れ端をパンツの内側に縫い付けさせてそのパンツ当日まで脱ぐなと命令してその切れ端使えば確実だった ニアの作戦を上回ることに固執しすぎたよ - 58二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 20:58:50
このレスは削除されています
- 59二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 21:00:25
90話でニアがキラを捕まえるスタンスは
「キラに勝つ方法ですが大まかに２つあると思います。まずひとつめはＬキラ、Ｘキラを殺してしまいノートを没収する。これでキラの裁きと言われているものが止まればいい訳です。ほぼ100％Ｌがキラなのですから私もこれで解決すると考えます。が、このやり方は絶対にやりません。」
「まず裁きが止まったとしても厳密にはやはりそれは夜神月がキラだという証拠にはなっていない…日本捜査本部にある方のノートは誰も使っていないはずですからＸキラを殺した事で止まったという見方もできる。次にＸの他にＹやＺが存在し裁きが止まらない可能性も０ではない。そしてそもそも一番肝心なのは…人を殺しておいて裁きが止まったから『ほらそうだった』そんな事後承諾的なやり方は許されません私達のやり方ではありません」
「そうです私達…私や…Ｌのやり方ではないＬが浮かばれません、Ｌが次の者に託した意味がない。ですからＬキラ・Ｘキラを殺すとしても…その時は目の前に100％の確たる証拠を突きつけ負けを認めさせその惨めさを存分に味あわせてからです。その前に殺すなんてとんでもありませんよって100％の証拠を挙げる手段を取る」
当時読んだ時はニアはデスノート使ってないと思ったけど、改めて読むとデスノート使って魅上を操るぐらいならニア的にはOKそうなラインだな - 60二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 21:05:24
原作者が作中一番頭が良いと言いその理由が「ズルいから」だからな
ニアならやりかねないと俺は思う - 61二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 21:05:35
もし偽物と気付かれても本物はニア達に確保されてるから月は腕時計の小さい切れ端でどうにかするしかなくてジリ貧になる
キラとして逮捕されることはないけれど悪人を裁くこともできなくて新世界の神になれず月の負けってことになる
- 62二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 21:08:59
- 63二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 21:10:47
100%勝ちに行くならノート使う 勝率五分五分でいいから美しい勝ち方にこだわるなら使わない
ニア的にどっちを取るかだよな - 64二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 21:18:41
自分が常に格上だと驕って綺麗な勝ち方にこだわっちゃった月と相手が一枚上手だったと認め汚い手を使ってでも勝ちに行ったニアって構図が好きだから使ってる派
- 65二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 21:22:10
月の作戦通りにニアはまんまと偽物のノートに接触したという成功体験もあるしな
- 66二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 21:25:30
スレ見て気付いたけど、ニアがデスノートを使ってたと仮定するなら綺麗な勝ち方にこだわってたのは月になるのか
- 67二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 21:28:55
- 68二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 21:33:29
- 69二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 21:35:54
あまりにも完璧に複製を作りすぎて
ノートの能力までコピー出来てしまったうっかり完璧ジェバンニなら月の勝ちだったのに - 70二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 21:37:24
- 71二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 21:39:19
- 72二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 21:45:24
Lに匹敵するレベルの頭脳の持ち主を1人死地へ追いやってなおかつもう1人のLクラスと頭脳の持ち主がその情報を使って化け物じみた仕込みを一晩で作れる人間を用意してギリギリ勝てるって月は強すぎじゃねぇかな
しかもニアの作戦自体は読み切ってたわけだし - 73二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 21:45:57
松田の推理したような内容ならノートの真偽を確認しないことを確定させるだけでその後の行動は月と魅上の作戦通りのものになるんだしギリセーフかな？
- 74二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 21:46:04
「100%の確たる証拠を挙げる」ってのは誰に要求されたわけでもないニアが自分で勝手に決めた自己満足の自分ルールなわけで、その自己満足にケチがつくようなことをニア自身が許容するかどうかって話だからズルいかどうかは関係ないと思う
- 75二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 21:51:50
- 76二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 21:54:58
- 77二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 21:55:15
デスノートの効能を確認することとデスノートを使って他者を操るのでは大きな差がある
- 78二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 21:58:00
つまりLと同じようにニアが死刑囚使ってノートの効果を試しておけばよかった
…って言いたいけどあの時期は世界中がキラ賛同に傾いてたからニアに協力する国は無かったんたろうな - 79二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 21:58:18
- 80二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 22:07:18
- 81二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 22:09:24
- 82二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 22:14:51
月があまりにも惨めったらしく死んだから
『夜神月、自分がキラだと自白し敗北感を抱きながら惨めに死亡』
とかそれっぽいこと書かれてたんじゃ…と考えたけれどリュークのデスノートに名前書かれて死んだからその説は無いな - 83二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 22:17:43
月自身も「本物を偽物とすり替えられた事」はともかく「一晩で本物そっくりの複製を作れた事」自体には特に疑問を抱いてないから、ジェバンニが一晩でやってくれた事自体は少なくとも不可能じゃないと考えるしかない
その上でニアが魅上を操ってた可能性はなくはないけど - 84二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 22:23:10
- 85二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 22:29:51
- 86二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 22:39:15
ちなみに23日以内ってのはあくまでも死亡日時を指定する場合の縛りで、死亡日時を指定せずに死に至るまで数年かかるような病気を死因に指定すればその年数は生かせる
- 87二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 22:41:05
原作でニアが月を操らなかったのは確定だから仮に魅上を操ってたとしても月まで操るのはさすがにニアの中でもアウトだったんだろ 手段を選ばないにしても月だけは正面から叩き潰すのが最後の矜恃だったんじゃないか？
- 88二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 22:46:39
ニアが使ったとした場合その使い道は魅上が本物だと「疑わずに持ってくる」というピースを埋めるためだけなんだよな
とはいえ結局使うなら月を操っても同じだと思うけど月にこの上ない敗北感を味合わせるという目的のためだとしたら理解はできる
どっちにしろ魅上が高田の処分のために本物を持ち出さなければ細工は意味をなさずニアたちは本当に負けてたわけだし - 89二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 22:47:20
デスノートのルールに
・二冊以上のデスノートに同じ人間の名前が書かれた場合、記してある死亡時刻に関係なく一番先に書かれたものが優先される。
リュークのノートで月が死んだからニアが月を操ってるということはない - 90二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 22:55:46
デスノートを処分したら触った人間は全員死ぬというルールは嘘とリュークから聞いたら即2冊とも燃やして処分した件
松田はニアが魅上を操ったことをバレないようにする為に証拠隠滅したと考えてるけど
「もう二度とデスノートは使わない」
というニアの意思表示でもあったんじゃないかな？デスノートに頼るのはこの一回だけ…と
デスノートに頼って世界を変えようとした月を超えたという演出の意図もあったり？ - 91二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:09:09
マジか、そりゃ知らなかった
- 92二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:10:17
なりふり構わず月を殺していいならノートの駆け引きすら必要なく物理でも殺せちゃうだろうし
流石にNGだろう心情的にも - 93二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:15:42
魅上を操ってたとして「月を殺さず完全な敗北を叩き込む」は守れてるのが絶妙なんだよな
- 94二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:45:50
- 95二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 06:53:28
当時はジェバンニが一晩で精巧に複製とかそんなんありかよ！？って困惑したけど、本質は魅上が偽物と気付くことがなかったのは何故なのかが肝だったんだな
- 96二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 07:31:21
久々に本編読み返したらニアがマジで口悪くて笑ったw
レスターとジェバンニの振り回されっぷりは見てて同情する - 97二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 07:38:48
- 98二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 07:51:17
実際知らずともデスノートを使わされたレイはその後すぐ死んでるから不幸になってるな
- 99二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 07:52:37
死神ってノート燃やされたら所有者から離れられるんだっけ？
でないと月は殺して魅上は放置したのがおかしい気が
そもそも二部月は所有権放棄してたの取り戻してたっけ - 100二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 08:08:31
まずデスノートが焼失とかで完全に効力を失った場合に所有権がどうなるかが明言されてなかったような気がする
素直に考えるなら、ノート自体が存在しなくなった以上は所有権関係の問題も無くなって死神は死神界に帰らなきゃならんくなるんじゃないかと思うが
- 101二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 08:08:40
ジェバンニの嫌いなものは「理不尽な上司」
- 102二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 08:16:33
ニアはデスノートを「史上最悪の殺人兵器」と言うぐらい危険なものと考えてるから、処分するのにリスクがないと分かった以上は処分を躊躇う理由はないってだけの話かもしれんけどな
後、
＞デスノートに頼って世界を変えようとした月を超えたという演出の意図もあったり？
こういう意図があるのだとしたらニアがデスノートを使ってたら台無しだから使ってないと思う
ニアは月に「私もあなたと同じです。自分が正しいと思う事を信じ正義とする」と言ってるから、その自分の正しいと思う事のためにデスノートを使ってたら結局月と同じになっちゃうからね
- 103二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 08:19:50
Cキラのこと
「この人殺し」
って罵倒したが、ニアが魅上操ってたとしたら… - 104二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 09:17:12
あれはお前人殺しってこと分かってんのか？その覚悟あんのか？って挑発だと思うからニアが人殺しをしたことあっても矛盾はしない
- 105二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 09:29:18
- 106二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 10:26:52
状況的に使っててもおかしくないし寧ろ使ってる方が自然だけど「だからこそ使わなかった」と思ってるな個人的には
どちらが真実にせよあえて松田に言及させたのは正解だったと思う - 107二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 10:31:30
ずっとバカ・的外れなヤツとして扱われてきた松田の口から「ニアはデスノートを使った説」を言わせる事でニアはデスノートを使っていない事を暗に示しているんだと思う
- 108二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 10:47:34
- 109二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 11:15:07
映画はL勝利ルートだけどそれもデスノートを使っての勝利。だからLに劣るニアもデスノート使わなければ勝てなかったと思うから使ったと思う
- 110二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 11:23:03
- 111二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 12:30:07
魅上殺るなら月を殺らない理由も薄れるし使って無いと思うんだよね
- 112二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 12:52:13
aキラに負けて妙に嬉しそうだったのは、誰も殺すことなく世界中を翻弄したことに敬意を抱いたから？
- 113二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 13:10:26
- 114二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 15:48:44
ニアはメロと二人で月に勝ったんだからデスノート使わずに勝ててもええんや
- 115二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 17:51:29
偽物だと気付いたところでデスノート確保されてるから月の負けだしなぁ…
あの倉庫で集合すること自体月に完全敗北を突き付ける演出みたいなもん - 116二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 18:50:35
- 117二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 19:04:22
監視の段階で『銀行の金庫に入って不自然な時間が経過しない内に出てきた』って形だから
そこで回収したノートに高田の死の詳細が書いてある時点で本物確定(高田誘拐は完全なアクシデント故に事前に詳細な死の状況を用意して書いておくことなど不可能。
更に言えばクッソ几帳面な性格なせいでノートに内容を記入するのに所要した時間を逆算し易い)。
また、本物ノートを同じ貸金庫に残している時点ですり替えは元から考慮していないと考える方が自然
- 118二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 19:09:06
- 119二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 19:11:41
- 120二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 19:19:01
- 121二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 19:29:12
- 122二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 19:31:27
- 123二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 19:32:04
- 124二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 19:50:52
魅上も月とはまた違った「子供」だったんだな…
- 125二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 19:56:22
- 126二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 20:07:44
ニアの無茶振りにキレてそうなジェバンニだな…
- 127二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 20:26:32
どう考えてもニアはデスノート使ってるだろ…と思ってたけど、このスレ見ると案外使ってない気もしてきた
- 128二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 21:14:40
あの松田の言うことなんて参考にできないよ
と思う反面、あの松田が最終回でこんな推理をするなら…まさか…
と考えてしまうのが絶妙 - 129二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 21:57:41
魅上が倉庫に来る前にデスノートが本物かどうか試さないのは不自然みたいに言われてるけど、月も「魅上は倉庫に来る前にデスノートが本物かどうか試さなかったのか？」とか特に考えてないんだよね
- 130二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 22:09:01
- 131二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 22:18:37
妄想100%ではあるけど、月の致命的なミス以外で月を負けさせるっていう展開のためにジェバンニが1晩で精巧な贋物を作って魅上が騙されることにしたんだと思ってる
だからニアはデスノート使ってない派
月が「1晩で精巧な贋物が作れるのか？」とか「魅上は試さなかったのか？」って言っちゃうとデスノート使ってることに信憑性が出ちゃうから松田に言及させたんじゃないか？ - 132二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 22:58:20
- 133二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 23:07:13
以前もどっかのスレで書いたけど、松田説が正しい場合も自分は三点ひっかかる。
①そもそも、ライトからの追加の指示やあらかじめ予備のプランがあったとしても、ノートでそうした命令を無視するように操るということ自体可能なのか？（作戦の全容を知らないニアは、そんな風に操ることになる）
しかも、強烈な忠誠心と高い知性を持ち合わせた相手に対してそんな操作ができるの？
②①が可能だとしても、ニアはそのノートでどこまで操れるかの限界や条件を詳細には知らない。さんざんテストしてきたライトならともかく。実際ノートの効能についてニア自身が「ジェバンニ、こうして報連相できてるので操られてるとは考えにくいですが念のため病院で検査を」と推察で物を言っている。なのにぶっつけ本番に近い形でノートに書いたの？
③魅上の名前を書いとくなら、なんでライトの名前も書かなかったの？（それは絶対しないと言っていたけど、じゃあ魅上はいいの？）
決定的な矛盾とまでは言わないが、この三点の疑問は晴れない。 - 134二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 23:09:33
Cキラ編のニアの電波ジャックで
ニア「私はこの事件に関与しません」
レスター「関与しない？………」
リドナー「………………………」
驚いてるレスター、リドナーの横に小さくジェバンニがいるので生きてるよ
- 135二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 23:19:54
- 136二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 23:20:04
- 137二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 23:28:07
デスノートの複製はジェバンニが一晩でやったとニアが言ったけど
「もろちん一日でその複製を作ってくれたジェバンニやレスターのおかげでもありますが、一番はこの状況を生み出した メロのおかげです」
レスターも複製に関与してるっぽいから2人で作るならなんとかなる…かも？ - 138二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 23:36:35
- 139二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 23:45:32
- 140二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 23:49:11
- 141二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 23:54:19
- 142二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 00:07:43
- 143二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 00:23:28
- 144二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 00:59:28
続編にジェバンニが登場しない事がどう言い訳の余地になるのかが分からん（登場してるけど）
- 145二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 01:28:18
- 146二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 04:33:02
- 147二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 04:36:20
- 148二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 05:39:03
魅上がノートで操れる範囲の期間に死んでるのがややこしくしてる
当たり前だけど、ノートで操れる期間の外まで生きてたら絶対否定できるんだし - 149二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 07:20:35
- 150二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 08:17:14
- 151二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 08:23:36
作中では答えがないんだから読者がそれぞれ信じたい方を信じればいいんだけど、何故か断定する奴が出てくるのはなんでだろ
- 152二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 08:45:34
ラストでデスノートで世界を変えようとした月をクレイジーな犯罪者と断じて、
その続編読み切りで自殺志願者をデスノートで消していた新しいキラをただのクズと断じたニアが、デスノートを使ったとは思いたくないなぁ
手段を選ばず使いそうなイメージがあるのもわかるけど、これらのセリフや信念から使わないと思う - 153二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 09:01:40
- 154二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 09:37:21
「そんな事に気が付くほど用心深いなら高田を殺した後で同じ貸金庫にノートを隠し続けたりしないから大丈夫」って言うんじゃね
月がリュークにこいつらの名前を書けと言った時も「この死神がそんな頼みに応じるようなヤツなら最初からそうしてるハズだから大丈夫」と言って1人だけ全く動じてなかったしな
- 155二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 10:25:17
たとえ魅上が偽物だと気付いたとして月があそこから逆転できる方法あるのか？
本物はニアが確保してるし、もう一冊は相沢が肌身離さず持ってるからデスノートで世界を変えるのは不可能で敗北確定だし - 156二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 12:14:36
本物持ってる時点でニアの勝ち
だからわざわざ自分の手を汚してまで魅上を操る必要がない - 157二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 12:29:29
- 158二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 12:31:56
使ってたら結局「どうにもならない犯罪者は超能力で問答無用で殺すという無法しかない」を肯定してることになるから使ってない派
- 159二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 18:19:32
この段階でも月がキラだと微塵も思わない松田……ある意味凄い
- 160二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 18:21:37
メロって偽のノートの可能性どれくらい気付いていたんだろう
全部気付いていた場合、ニアが1月28日の対面をずらすと思ったのか2日間で何か対策すると思ったのか - 161二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 18:33:07
- 162二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 18:38:09
- 163二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 18:52:37
ニアは切れ端でもデスノートは効果を発揮することを考えてた可能性はあるかも
「このノートをよく観るとページを数枚切り取った痕跡がありました…もしかして切り離したページに名前を書いても死ぬんですか？」
ニアが切れ端の効果をリュークに聞いてる
なので本物のノートを手に入れ切り取った跡を見つけた時点で
・切れ端でも殺せるかもしれない
・切れ端を魅上はどこかに隠し持っているかもしれない
この2つを想定してデスノートで魅上を操って行動を制限させた可能性
- 164二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 18:53:16
メロは実際にノート所有してたから活用法の発想についてはニアより一枚も二枚も上手だっただろうからな
ノートの切れ端の活用や月が偽物作る可能性も考えついてた思うよ だからこそニアもそれに気がつける状況作って後はニアに託した
- 165二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 19:01:23
物凄く失礼なこというんだけど
あの松田がニアの計画を疑問視してしかも一理ある推理ができる脳みそがあるとは思わなくて驚いたよ
なんせ本編の動きがアレだったし - 166二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 19:23:54
- 167二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 19:37:01
- 168二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 19:59:54
正直それは無いというか、そもそも月は性格上L以下のニアに対して本気を出せない。
自身が細心の注意を払った綱渡りをクリアすることでようやく倒せたLと同等の注意をニアに向けるのは、幼稚で負けず嫌いな月のプライドが許さん。
(そして実際高田誘拐が無ければノートのすり替えトリックがバレる事は無かったから過剰にニアを舐めていた訳でもない。)
そんな非合理的な、と言いたくなるだろうがそもそもそんな非合理性がなければ新世界の神なんぞになりたがる訳も無し。
月の直接的な敗因は「ギリギリ追い詰められたところで逆転勝ち」って演出に拘ったこと。それをやったせいで負けたわけだが、それをやらない常識があったらそれはもうキラじゃない。
- 169二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 20:05:55
っつーか凡人感覚で月の目線を考えたら
Xキラが魅上だとニアにバレた上で、高田を通じて自分と魅上が繋がったのもニアにバレてるってのが想定済みであることが既に変態染みている。
それぐらいの追跡能力と直感を持ってるニアも、それを察知出来る月も
どっちも キッショ(なんでわかるんだよ) ってレベル。 - 170二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 20:11:39
- 171二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 20:48:27
魅上ってたしかあの場で月の寿命が見えないことで神だと判断したんじゃなかったっけ
月の名前がないのがあの証拠の肝だし
ニアがノート使ってたらニアも寿命が見えないから魅上も判断できなくないか
部下にやらせてたら分からんけど - 172二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 20:54:39
- 173二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 20:58:29
デスノートを盗んだだけでは所有権は移動しない
ただし盗まれたまま490日経過したら元の持ち主は所有権失う - 174二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 21:04:02
- 175二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 21:14:08
本物のノートの存在を気取られたんならまずは本物のノートを奪われないようにしないとダメだろって話
次善策を打つなら当然やっておくべき処置（ノートの隠し場所の変更）をしていなかった時点で、ニアからすれば月たちに次善策なんて無い事が十分予測できるんだ。そして実際に次善策は無かった
- 176二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 21:45:12
- 177二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 21:59:02
「お前のそれは推理じゃなく願望」って言われるぐらいだからなw
- 178二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 22:31:57
99話でリドナーと
「こちらの捜査状況をメロに？」
「…はい…しかし魅上の事は言っていません」
「そうですか。それならばギリギリまだ大丈夫です。しかしメロが高田から魅上の事を聞き出し魅上にも行く様なことがあれば全てが水の泡です。何としても高田を確保…いやメロを止めてください」
って会話してるからメロが動いたのは完全に予想外だと思う
- 179二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 06:51:56
- 180二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 07:09:43
別に評価はしてない。
目くそよりも鼻くそが嫌い。そう言う話。
例えるなら、私人逮捕系よりも迷惑系の方が気に入らんとかそういうの。
キラはクレイジーな神気取りの人殺し。
Cキラは考えなしのキラ気取り。
- 181二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 08:10:19
どう考えてもデスノート使ってると思ってたけど、このスレ見てると案外使わなくても勝てそうだなと思った
- 182二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 10:00:48
松田の説って「デスノートは人の行動を操れる」ってルールにかこつけて魅上の性格や人間性をガン無視したものだからね
そしてニアは相手の心理シミュレートや人間観察力に関してはL以上に鋭い事を忘れられがち
- 183二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 10:30:42
- 184二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 12:19:01
ミカミにデスノートを使うのはそれに引っかからないと思う
ニア側がもってるノートはミカミから抑えたもの
そのノートで実際にミカミが死ぬなら 「ミカミがデスノート(本物)を所持.使用していた」という動かぬ証拠になる
もしノートが偽物だったら何も起こらない
つまりミカミの名前を書いても 「本当に黒だったなら死ぬ。白だったなら死なない。」ということになるから
冤罪で死ぬ可能性は無い。
- 185二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 12:23:09
キラは悪党だったが犯罪の無い世界を作るという点には真剣だったし本気だった。事実世界の犯罪の７割を抑止し戦争まで止めてみせた。キラ自身が人殺しであったとしてもその事実は間違いなくキラにしか出来なかったこと。
デスノートによる恐怖政治であったとしても犯罪の無い世界を実現しようとする意志と覚悟は本物だと確信したがゆえにLも命を賭けて戦った。
Cキラはただ日本のネットに四六時中張り付いて高齢者を殺して回っているだけでその行為に信念や覚悟などはまるで感じられない。「これで高齢者問題は解決だ」などとほざいている、自分が歳取ってからの事など何も考えていない馬鹿な若者の同類。ただ殺し方がキラと同じというだけで、Lが相手をするに足る資格など微塵も持たない愚かな愉快犯。
コイツをキラと呼ぶのはLとキラ双方への侮辱でしかない。
- 186二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 12:24:15
星
- 187二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 18:05:19
松田はニアのことマジで嫌ってるからな
続編の読み切りでもニアのこと反感抱いてるし
あそこでニアが負けてたら文字通り死んでたというのも分かってるのに - 188二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 18:37:02
個人的にはニアは「捜査というのは決めつけてかかり、間違っていたら「ごめんなさい」でいいんです」をはじめとしてL以上に目的の為に手段を選ばない（と言うかLが意外と手段を選んでるし嘘のルールや警察の法規範に縛られ過ぎ）イメージがあったから、デスノートを使って魅上の行動を操ってもおかしくないかな…と思ってたんだけど、使ってない（と言うかこれでも手段を選んでる）意見が多くてびっくりした
- 189二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 18:42:59
- 190二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 19:26:47
そういう問題じゃないんだよね
月が魅上に切れ端を持たせなかった理由は最終決戦の時にニアが説明してる
ニアたちに魅上が持つ偽のノートに接触させるという作戦の都合上、ニアたちが魅上の荷物を漁ったり自宅に侵入できるようにしなければならず、そういう状況下の魅上に切れ端を持たせるのはリスクが高いから持たせなかった
- 191二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 19:36:58
その時点では物理的に抹殺できるならそうしてたのは確か
ただ、89話でニアは
「この戦いはもはや…いや最初から逮捕などは決着とは関係なく、世の中の法というものさしでは計れない…一対一の…どちらが上かを証明するだけの戦いだったんです」
月にどちらが上なのか頭脳戦で決着を付けると宣言している
(ニアの言う通り…か……考えてみればあの時から、これはLとの一対一の戦い…そして、LがLの息のかかった者に成り変わっただけ………いいだろうニア、お前が出てくるのなら僕も出ていこう。お前がそれを望むなら僕も望むところだ。そして相対した時、どちらがそれにより備え、どちらがより上をいくか…その時この戦いが終わり、僕が頂点として立つ始まりとなる！)
これまで戦いを思い返した月はニアの挑戦に乗り、頭脳戦で自分の方が上であると証明する勝ち方に決めた
あとニア自身84話で
(キラ出現時のＬとのやり取りからしてもあのプライド高く負けず嫌いなキラがキラの座を完全に人に譲るとは思えない。誰かにキラの役を委ねたとしても必ずそれをコントロールできる様にするはず)
と、キラは幼稚で負けず嫌いな人物像と分析しているから煽れば乗ってくると判断した
- 192二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 19:53:39
個人的にはLよりも決め付けが酷い（でもニアが決め付ける時は大体あってる）一方で手段に関してはL以上に選んでるって印象だな
- 193二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 20:15:53
裏を返せばそれだけ月の事が好きだったんだろうな
- 194二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 21:18:06
- 195124/09/12(木) 21:35:13
色んな意見が出てどれも興味深くてとても面白かったです
魅上の性格とか諸々の描写の解説を読んでると、ニアはデスノートを使わず勝ったということに説得力が増しました、皆さんありがとうございます
それと同時に、一眼見ても分からないレベルの偽物を一晩で完成させたジェバンニのチート具合に改めてビビります(数人で製作した可能性を示唆してるとはいえ) - 196二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 07:33:54
色々考察した果てに一晩で偽物作ったジェバンニはチートってことで話が一周してくるの好き
- 197二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 07:42:18
ニアが勝手に「そっくりに作った」って言ってるだけじゃなく、少なくとも漫画内で描写されてる範囲内では見分けがつかないレベルなのは確かだからな
- 198二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 07:50:16
ノート使う使わないより負けさせるための行動させてるなって見れば見るほどに分かる
- 199二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 07:59:05
魅上は優秀な月の味方と思わせて実際は月を負けさせる為のキャラだったと
- 200二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 08:00:19