ギルガメッシュVSカルナ｜あにまん掲示板

まあ宝具の撃ち合いという絶対不利な状況に比べれば微有利取れるだけマシだからさ

77二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 00:53:47

流石に近接だとギルの分が悪いだろうけどそれは本人が1番わかってるだろうからカルナ相手だとしっかり対策取ってきそうだしなぁ

78二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 00:53:50

アルトリアには対処できたが、カルナ相手にできるか？

武器の有利なかったら士郎に押されるのがギルガメッシュだぞ？

>>80 >>82

79二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 00:53:57

神殺しの技量とまで言われたカルナ相手にさすがにそれは通じないだろ

アルトリアとは訳が違うんだぞ

80二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 00:54:56

>>78

アルトリア相手に勝ってたのも特攻武器使ったからだからな

神殺しの剣とかあればいけるやろ

81二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 00:55:00

>>70

一応上限が4000で＋財宝のブースト分だから財宝のブーストがよっぽど凄いとかでもなければまず2倍以上にはならないぞ

82二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 00:55:13

>>78

あれこそ財宝フル活用させてもらえなかった例じゃねえかよ

>>90

83二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 00:55:26

ちなみにカリバーはA+対軍ベルレと4枚アイアス(B+を防げないレベル)に粉砕されてる
一方EXシャクティはA+対軍バルムンク(令呪バフあり)と悪竜の血鎧(B+ダメージ分削減)でもジークを殺してた

描写上でもカリバーとシャクティだとかなり差がある

>>86 >>88 >>182

84二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 00:56:13

>>79

ごめん多少はカルナのほうが上だとは思うが

別に近接戦闘においてアルトリアより圧倒的に上だとは思えんわ

ステータス的にも

>>87 >>89 >>110

85二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 00:56:31

>>75

えっそういう設定あんの

86二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 00:57:16

>>83

地形的にカリバーの全力出せないんだなあ

>>91

87二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 00:57:54

さすがに鎧あるから圧倒的に上かと

88二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 00:57:54

>>83

たしかあの時のカリバーはフルスペックではなかった気が

違ったかな

89二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 00:58:01

少なくとも鎧という圧倒的アドバンテージがあるので……

90二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 00:58:06

>>82

フル活用はしてただろ

士郎と条件揃えた上ではあるが

それで高校生に負けるんだから近接戦強くはなくない？

>>94

91二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 00:58:19

>>86

そんなのない定期

普通に全力カリバーだよ

>>92

92二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 00:58:39

>>91

全力で撃ったら地下空洞崩壊するんですが

>>93

93二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 00:59:04

>>92

ソース出せる？

94二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 00:59:11

>>90

ごめんまず士郎相手に財宝フル活用なんかしてない

それこそ鎧すら着てねえんだから

そしてUBWの性質によって財宝の射出を封じた形なんだからマジで前提条件が違い過ぎる

>>96

95二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 01:00:06

カルナさんApoだと聖杯での魔力無限+どんだけぶっ壊しても問題ない庭園内、テラリンだと大帝からの無限魔力供給と基本ガチで戦う時魔力無限の下駄履いてるのが基本だから供給が少ないとどうなるのかが分からん

>>98

96二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 01:01:02

>>94

士郎と条件揃えたら士郎に負けるんだから近接戦闘強くはないでしょって

>>99 >>100

97二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 01:01:14

どっちかと言うとこれはマスターの能力によりそうだよなぁ
一応カルナさんも加減して戦えるとは言え常時発動型宝具持ちの大英雄だし金ピカの燃費考えると守りを固めつつ魔力を奪う鎌とかでチクチクやってりゃそれだけでどんどん不利になってる訳だろ？
まぁそんな状況になったらカルナさんも無理せず撤退選びそうではあるが…
Apoの時くらい全開で回せるマスターや手段があるなら良い勝負出来そうね

98二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 01:01:20

>>95

ジナコマスターでやりすら実体化できず素手でレオガウェインと戦ってる描写もあるのに魔力少ないとどうなるかわからんは無いだろ

>>102

99二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 01:01:45

>>96

うんだからそれを財宝で補うからギルガメッシュは近接戦闘でもクソ強いんだよ？

話の流れわかってる？

100二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 01:02:06

>>96

それを盛れるのが王の財宝でしょ

って話じゃないか？

101二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 01:02:44

ギルは近接戦は弱くないけどさすがにカルナと比べるには値しないかな
近寄られたら一方的な勝負になると思う

102二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 01:04:14

>>98

ジナコマスターでガウェインと素手でやり合ってるって言ってもBBのガウェイン評価が「カルナと同程度のサーヴァントだと思って舐めてたわ。ごめんね」ってレベルまで戦闘力ガタ落ちするのは間違いないからまともな力がよく分からん

狐尾では仕方ないとはいえ惨敗だったし

103二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 01:04:27

いやあカルナもいうて近接戦闘だとジークフリートにわずかに優勢程度だし
ぶっちゃけ近接でも多少押せる程度だと思うよ本気ギル相手だと

>>109 >>114 >>115

104二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 01:04:27

大英雄のフィジカルがあるやつが魔力放出と究極の宝具とギル自身が評した鎧纏って突撃してくるんだから近接ならさすがにギルも相当不利だよ
王の財宝使って弱点着く戦法すら鎧で9割削減なわけで

105二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 01:04:32

宝具で近接最強になれるとしてもカルナがボーッと待ってくれる前提なのは何で？

>>108

106二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 01:04:54

まあその「カルナが無事に英雄王相手にまともな格闘戦ができる程度の状態で近寄る事ができる」ってのが机上の空論なのだが

>>111 >>116

107二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 01:05:02

流石に近距離で斬り合いするならカルナ有利やろ
まあ金ぴかもそんな状況に持ち込ませないように立ち回るだろうからそう簡単には出来ないだろうけど

108二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 01:05:44

>>105

むしろお前はギルがカルナ相手にそんな悠長にゆっくりバフかけると思ってるのか

というかそれ言い出したらアルトリアだってぼーっと待ってたわけじゃねえんだわ

109二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 01:05:46

>>103

そこだけ切り取るとそうだけどカルナの近接って結局鎧ない状態で鎧あるジークフリート仕留め得る技量してるからな

110二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 01:06:29

そもそも、アルトリア普通に上澄み側のサーヴァントだしな

そうそう大差はつかんやろ

>>112 >>117 >>120

111二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 01:06:36

>>106

机上の空論どうこう言い出すならこの議論全部机上なんだけどな

112二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 01:07:50

>>110

上澄みと言ってもギルガメッシュに明確に劣るアルトリアとギルガメッシュと互角であることが明言されてるカルナだと流石に比較対象が悪いな

113二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 01:07:52

ガチの本気ギルが千里眼、全知の星使うなら先ずどうやって近づくんやろ

114二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 01:08:09

>>103

ギルでもカチカチのジークフリート相手に接近戦で有利とるのは相当厳しいだろ

115二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 01:09:01

>>103

それはジークフリート舐めすぎだろ

116二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 01:09:49

>>106

そう簡単に近付けたら苦労はしないってなるわなそりゃ

いくら鎧があっても無理矢理近付こうとしたら凄まじいダメージになるし、途中で止められる可能性も出てくるだろうし

カルナが飛行してるからって事でヴィマーナ持ち出されると更に厳しいかもしれん

117二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 01:09:53

>>110

アルトリアは技量に限れば円卓にもっと上がいるレベル

それでも鯖全体でみたら上澄みの方だとは思うが

118二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 01:10:15

そもそもカルナの鎧ばかり取りざたされるが
ギルの鎧も相当におかしいんだよな

>>121 >>123

119二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 01:10:43

ギルガメッシュと互角ってギルの気分で乱高下するし参考に成らんくねって毎回思う
大英雄に対しての本気でも千里眼とか絶対使わんやろあの王様

>>128 >>129

120二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 01:10:47

>>110

そのアルトリアは士郎マスターでスペックガタ落ち状態

対するカルナは万全想定

しかもカルナは鎧があるから凛マスターのアルトリアだろうが接近戦はカルナが上

無理がある比較よね

121二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 01:11:36

>>118

さすがに真名解放してないエクスカリバーで歪むギルの鎧とバルムンクの直撃でも無傷なカルナの鎧だと比べるべくもないと思う

しかもリジェネと概念カットも着くし

>>126

122二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 01:11:36

アルトリアは技量こそ上澄みだけど上澄み中の上澄みには敵わないって感じではあるが
パワーに関してはゴリラなんだわ

普通に近接戦闘アホ強い枠だぞあいつ

>>134

123二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 01:12:13

>>118

エクスカリバーでも真名解放しないと凹むくらい

その割にアルケイデスのただの矢で肩や籠手が砕かれる

>>125 >>126

124二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 01:12:27

カルナさん本人は「最強の一撃が防がれただけで負けを確信するなんて戦士として有り得ない」ってスタンスではあるけど相応の消費はあるとは言えシャクティと同等か下手したらそれ以上の火力出せるエアは複数回使用いけるのは結構キツイってか相当切るタイミング考えないと有効打にはなりにくいよなぁとは思う

>>136

125二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 01:12:58

>>123

射撃を籠手で受けてもヒビ入る程度じゃなかったか

>>127

126二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 01:13:03

>>121

>>123

アレ本命は魔眼対策らしいからな

硬さ自慢はなんか違うわ

>>130 >>131

127二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 01:13:22

>>125

めっちゃ砕けてます...

128二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 01:13:31

>>119

千里眼と全知はまず使わないだろうしなんなら初手エヌマとかもしないだろうしなあの王様

129二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 01:13:43

>>119

使わんやろうけども十分強いし、まぁ全力かって言われたら違うけど

130二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 01:13:50

>>126

いや実際驚異的な硬さはしてるんだからそこを売りにするなというのも違うと思うが

131二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 01:14:43

>>126

まあ魔眼対策だとしても概念カットの性能イカれてるカルナの方が上だとは思うが……

>>133

132二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 01:15:00

アルトリアが接近戦強いのは否定しないけど相手はカルナっていう接近戦に関しては最強レベルの鯖だからな
まあ、ギルだと数手持てばいいレベル

だからギルはカルナを絶対に近寄らせちゃいけない

133二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 01:15:10

>>131

鎧を比べるのはさすがに分が悪い

134二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 01:15:26

>>122

あと直感が強いんよね

ゴリ押し戦法に高レベル直感＆幸運が加わる事がかなり有効に働いてる

135二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 01:15:30

まずそもそも近接戦闘に持ち込めるのか
持ち込めたとしてどれだけ損耗せずに持ち込めるのか
そして持ち込んでそのまま仕留められるのか

こう考えるとだいぶキツいというかムリゲーの域だな

>>138 >>139 >>145

136二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 01:15:52

>>124

一応槍だけでも対軍バージョンシャクティはあるけど流石にランクダウンしてる状態だとエア相手はキツイだろうしなあ

137二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 01:16:05

懐に入ることが出来れば7割くらいで勝てる
それ以外の勝ち筋は無い
という印象

138二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 01:16:35

>>135

無理ゲーってほどではなくない？

鎧の掃射もある程度炎で潰せるし残ったのは鎧で守れるしで

139二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 01:16:40

>>135

損耗はまあ気にしなくていいんじゃね？

魔力さえあればカルナは致命傷に近い傷だろうが無限に回復するから

140二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 01:16:54

>>132

いやあそれはそれでさすがにギルの近接戦闘力を低く見すぎじゃね

劣勢にはなると思うが普通に打ち合えると思うぞ

>>148 >>150 >>151

141二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 01:17:16

エア使ってる時は王の財宝使えない(エアの風圧でまともに飛ばせない)っていう弱点あるからシャクティ打ちながら突貫することで突破する...

>>144

142二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 01:17:51

>>4

シャクティはギルの財宝をすべて無効化するレベルの女神相手でもワンチャンあるんじゃなかったっけ

対神がどこまで働くかでエヌマ超えもある

143二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 01:18:00

まずねえ
天の鎖がクッソきついわ

>>163

144二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 01:18:00

>>141

そんな弱点あったんか

>>147

145二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 01:18:07

>>135

こういう無理ゲーとか言う人ってギル本人の評価はガン無視してるよね

ギルガメッシュが最大限評価してるのがカルナなのに

146二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 01:18:40

近接弱いって言ってもなんかギルが財宝射出戦法思いついたのってエルキ戦の途中らしいし劣勢とはいえどエルキと近接戦やれるくらいの能力はあるんだよなアイツ……

147二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 01:18:44

>>144

だからギルガメッシュがエア抜く時は宝具飛ばしてない

>>152

148二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 01:18:46

それはカルナの近接能力を過小評価してる

神域の技量の戦士が相手の攻撃無視して致命的な攻撃してくるんだぞ

生粋の戦士でもないギルにいい勝負なんてできるわけなかろう

149二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 01:19:05

まぁカルナでいけるなら相当数の連中がいけそうなイメージはある

>>153

150二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 01:19:33

ギルガメッシュ普通にステータス高い上に自身の周囲から自由自在に武器やら盾やら出せるから普通に近接戦強いっていうバグ

仮に狙うならエア撃った直後に一気に距離詰めて一撃で鎧ごとぶった斬るのが一番か

まぁその場合エアを無傷で完璧に防げる防具必要になるけど

>>155

151二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 01:19:53

というかカルナを過小評価し過ぎなんだよ

鎧無しですらギルに相打ち狙えるのに

152二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 01:19:57

>>147

言われてみればエア使ってる時に王の財宝の射撃併用してないのか...

153二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 01:20:30

>>149

いけるわけないだろ

ギルガメッシュと互角扱いされてるの未だにカルナとエルキだけなのに

154二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 01:20:37

そもそもまず近接戦闘になったらギルも近接攻撃しかできないという想定の時点でなんかずれてるというか
王の財宝って近接戦闘してようがガンガン射出できるぞ

155二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 01:20:48

>>150

ステータスというか身体能力は士郎に劣るくらいだぞ

宝具の使い方が上手いんだ

>>156

156二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 01:21:33

>>155

マジか...

157二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 01:21:48

>>153

オジマンは？

>>159 >>160 >>162

158二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 01:22:13

正確にはエアを撃つ時に財宝ブッパも合わせるとエアのビームに巻き込まれちゃってあんま効果的でないから使わないって感じ
財宝そのものはマテリアルで「エアを財宝のバックアップで更に強化可能」って言われてたみたいに使用すること自体は可能

159二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 01:22:28

お互いに認めあっている仲ではあるが同格と言われたことは無い

個人的には同格と思ってる

160二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 01:23:05

オジマンはなんとなく同格っぽい雰囲気なだけで明言されたことは実は1度もない

161二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 01:23:25

言っておくけど士郎マスターのアルトリア程度に鎧凹まされたりしてる時点でギルでカルナと近接戦いい勝負できるはアポ読んでなさそうとしか思えないわ
近距離バルムンク直撃しようが無視して接近戦仕掛けるようなやつだぞカルナって

162二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 01:23:33