だからよ!詠唱魔法は実戦じゃ役に立たないって何度言えば理解できるんだよ!

  • 1二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 02:06:42

    詠唱してる最中に超スピードで動ける敵に殴られて顔面陥没させられるだろ!

    「詠唱終わるの待てないから先制攻撃しましたw」って馬鹿にされるって俺は散々言ったよな!?今の時代は無詠唱こそが至高なんだよ!失格紋の最強賢者を見習え!

  • 2二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 02:10:55

    でもね…俺、ダンまちの並行詠唱めっちゃ好きなんだよね

  • 3二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 02:25:21

    超スピードで殴られる前に超スピードで詠唱すればいいじゃん

  • 4二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 02:27:12

    どんな攻撃も耐えれる超防御なら別に超スピードで殴られようが詠唱できるだろ

  • 5二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 02:28:26

    詠唱なんてみんな「凝縮された時間中で」とかでええんちゃうか?

  • 6二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 02:28:50

    戦車と撃ち合ったら負けるから砲兵はいらないとか言っちゃうタイプ?

  • 7二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 02:29:10

    >>3

    詠唱する時間を確保するために無詠唱時間操作魔法を使う

  • 8二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 02:36:27

    >>7

    無詠唱で時間操作魔法使えるなら、他の魔法も無詠唱で使った方がいいのでは.......?

  • 9二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 02:36:38

    これスレ主はどういう立場で話してるの?
    ファンタジーものを読んでる読者として詠唱魔法の存在に文句言ってるの?
    ファンタジー世界の人物として詠唱魔法を練習してる人に文句言ってるの?

  • 10二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 02:48:48

    >>8

    時間操作魔法にだけ異様な適性があるのかもしれんやん。じゃあ時間操作魔法の攻撃利用を考えろ、はい

  • 11二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 02:49:33

    だから前衛がいるんだろっ

  • 12二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 02:59:05

    >>8

    おいおい無詠唱魔法はその魔法に熟達してないと出来ないんだぜ?(ハリポタ感)

  • 13二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 03:04:38

    高威力の固有魔法を持っているが、詠唱が長過ぎる上に詠唱中の隙を消すために普通に肉弾戦も鍛えているせいで詠唱が完成する前に殴り勝ってしまう魔法使いさん

  • 14二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 03:06:15

    魔法使いも超スピード移動したらええやん

  • 15二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 03:10:12

    しかし詠唱で動いてる者を便利だからといって無くしたらどんな不具合が待っているか分からないのです

  • 16二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 03:10:29

    無詠唱で使えない世界観なら大抵は中‐遠距離での使用想定か
    もしくは単語くらいで発動可能になってるもんだろ?

  • 17二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 03:14:18

    そんな早いなら無詠唱でもぶん殴られて終わりじゃねってのはナシ?

  • 18二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 03:14:28

    詠唱中はバリアが発生するとか接近戦でも強いとかいくらでもやりようはある
    その世界では役に立つからこそ使われてるんだから意味の無いイチャモン

  • 19二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 03:18:44

    無詠唱で威力カスだと超硬度の防御抜けないやん
    やっぱ多重詠唱して超火力出さないとね

  • 20二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 03:27:34

    詠唱中だけ効果が発動する、でも良いよね

  • 21二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 03:28:37

    そもそも詠唱することによって世界に干渉して魔法を行使する世界観だと無詠唱なんて概念が存在しないこともある
    それに対して詠唱するなんて非効率とか言うのはナンセンスとか以前の問題

  • 22二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 03:34:44

    社会にとって貴重な魔法使いを前線に送ろうと考える上層部に対し
    後方で武器開発をさせておくべきという現場の声なのかもしれない

  • 23二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 03:36:28

    魔法使いが詠唱してる最中に超スピードで動ける敵に殴られる状況な時点で駄目だろ!前衛はなにやってんだ!

  • 24二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 04:18:07

    なるほど、確かに無詠唱を使えるなら一人前と言っていい。
    しかしかわいそうに。君はまだ完全な詠唱から為される本物の魔法をまだ知らないんだね

  • 25二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 04:20:15

    やっぱり剣をやってないようなのはだめだな
    時代は魔法と剣術の融合、魔剣だよ

  • 26二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 06:25:23

    個人でやってる分には勝手にしろだけど
    集団戦ではそれじゃ迷惑なんだわ

  • 27二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 06:52:46

    作品名出してるってことは読者目線か?

  • 28二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 06:57:57

    いや詠唱しながら戦えばいいだけでは

  • 29二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 07:00:10

    >>1って失格紋の印象を下げたいアンチ?

  • 30二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 07:03:29

    超スピードのバトルとか仮に詠唱無しにしても発生見てから回避余裕でした案件だろ

  • 31二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 07:16:20

    それがロマンだろ

  • 32二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 07:25:45

    >>25

    ななつま世界の魔法使いのレス

  • 33二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 07:29:35

    超スピードを超えた神スピードで高速・圧縮詠唱すればいいだけだよね

  • 34二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 07:33:04

    >>33

    もうそれ声だけで衝撃波発生するだろ

  • 35二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 07:33:28

    >>34

    発生させたらええやん…

  • 36二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 07:34:32

    >>34

    心臓の鼓動で相手にダメージ与えれるやつがいるんだからそれぐらい出来るだろ

  • 37二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 07:38:00

    詠唱による衝撃はと魔法による攻撃が合わさり最強に見える

  • 38二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 07:42:01

    詠唱魔法で敵を呼び込んでカウンターで拳合わせりゃいいだけでは??

  • 39二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 07:45:56

    勝手に敵に当たるタイプの魔法ならありでしょ
    狙いつける必要があるなら厳しいけどそれだって体感時間加速とか使う作品もあるし

  • 40二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 07:50:53

    詠唱の補助を受けずに思考だけで魔法を展開するのって
    つまるところ意識をそれだけ魔法に割くってことだと思われるが…

    相手の間合い内で、超スピードで殴りかかってくる相手から意識を逸らしても大丈夫とか
    そこまで余裕があるなら詠唱しようが問題ない、というか詠唱した方が楽だぞ、きっと

  • 41二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 07:52:53

    接近してきた瞬間に詠唱止めて応戦すればいいだけなんだよね
    まさか敵だけ超スピードで動けるってわけじゃないでしょ?

  • 42二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 07:53:58

    そりゃ短文の詠唱も唱え終える前に接近されるならどうやっても勝てんわ
    実力が違いすぎる

  • 43二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 07:55:01

    ソロのマジックユーザーの癖に詠唱潰し対策が何も無いなんてそんなんあり?

  • 44二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 07:56:19

    詠唱が完成して初めて効果を発揮するやつじゃなくて、詠唱中から徐々に効果を発揮していくやつなどもある

  • 45二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 07:57:37

    この手の話ってあからさまに無駄なものが淘汰されてないことをおかしいと感じない馬鹿しか楽しめないと思うわ

  • 46二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 07:59:47

    現実が見えてない奴っているよね
    無詠唱が神なんじゃなくて無詠唱でも威力が担保されてる奴が神なんだよ、誰にでも至れる領域じゃねぇんだわ

  • 47二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 08:02:44

    あのさぁ……超スピードの敵が徒党組んで襲ってきたり、そもそも超スピードで不意打ちしてきたらそれで終わりだよね
    もっと本質を見ようよ

  • 48二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 08:04:50

    無詠唱化出来てる小技で相手をいなしながら、完全詠唱の大技で仕留めるわ

  • 49二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 08:05:30
  • 50二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 08:06:08

    そもそもソロで動くもんじゃない定期

  • 51二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 08:06:47

    そもそもその超スピードで顔面へこましてくる化け物相手に必要なのは技術云々じゃなくて能力値だろ

  • 52二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 08:09:35

    いちマジックユーザーとしては無詠唱なんて出来なくても先に詠唱済ませてストックしたり後述したりで困ったことないしなぁ
    戦闘前や戦闘中の会話に詠唱紛れ込ませたりしておくと敵さんびっくりするからオススメw

  • 53二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 08:12:14

    賢者の孫も無詠唱魔法推奨して広めてる

  • 54二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 08:12:48

    詠唱破棄した程度で詠唱聞いてから顔面破壊出来る敵に対応出来るなら詠唱しててもいくらでも対応出来るだろ馬鹿か?

  • 55二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 08:13:12

    一部の戦術級攻撃魔法とか広範囲結界魔法とかは詠唱中に断層障壁が発生するし、出力増幅用の集束魔力帯とかフレンドリーファイア防止用の識別型個人障壁とかで身を守れば良くない……?

    そもそも護衛も付けずに専業魔術師が前線に出るのは自殺行為というか……

  • 56二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 08:14:04

    ……魔法陣使えば良いんじゃない?

  • 57二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 08:20:00

    詠唱魔法も魔力を直接操作して組む魔法も設置型魔法陣も魔力流しただけで魔法が使える魔導具も全部使えばいいだけなんだよね

  • 58二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 08:21:01

    詠唱中棒立ちとか長すぎるとかなんでスペルキャスターに不利な前提ばっかりなんだろ

  • 59二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 08:23:52

    >>57

    ほんとそれ古臭い爺共やそれぞれのを専門にしてるやつらは邪道とか言うけどそれぞれの技術の良いところを満遍なく取り入れて運用すれば良いんだよなって事をやって器用貧乏になったのが俺!

    それぞれを取り入れるのは良いけどある程度方向性は決めておこうな...

  • 60二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 08:24:00

    ソロなのに敵の前に躍り出る魔法使いなんか詠唱の有無に関わらずそこで死んどけばええ

  • 61二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 08:24:19

    書いたり取り出す隙で殴れて終わりってなりそう
    超スピードってなら

  • 62二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 08:25:23

    >>59

    おいおい敵が超スピードで動けるならこっちも超魔法使いになってもいいでしょうが

  • 63二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 08:28:34

    高度な魔法技術は使える者が少ない方が映える
    無詠唱が当たり前だったら詠唱の格好良さを表現できないし無詠唱の凄さも感じなくなる
    空中に光の魔法陣が浮かんで高度な魔法が発動する事も当たり前のように使われていたらショボく感じるようになる

  • 64二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 08:29:56

    超スピード顔面陥没パンチマンに魔法を使うのがそもそも間違いなんじゃない?
    仮に無詠唱で発動できても全部超スピードで躱されて顔面陥没パンチされるじゃん
    対策はこっちも超スピード身につけて先に顔面陥没パンチするしかない

  • 65二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 08:31:11

    >>64

    詠唱読み顔パン読み格闘戦読み詠唱戦が始まる予感ッ

  • 66二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 08:47:26

    じゃあ野球選手になぜホームランを打てば勝てるのにホームランを打たないんだ、とか言ってみよう

  • 67二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 08:52:55

    魔法って基本「指示待ち人間」なんだよ、詠唱することで指示を与えて動かす。無詠唱魔法は「指示がなくても自分の判断で動く人間」なんだよ、有能だったらいいけど無能だったらファイアーボール出そうとしてジャンプしちゃったりするんだよ

  • 68二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 08:55:45

    >>1がこう言って詠唱有りで最強魔法を撃ててた魔法使いをパーティから追放してしまい、魔法使いが第二の人生を謳歌する一方で落ちぶれていってザマァされるやつ

  • 69二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 09:13:34

    無詠唱魔法は即時発動出来る故に攻勢なら強いけど後手に回り防戦一方だとその強みも失われるって主人公だけが無詠唱魔法使えるサイレントウィッチでやってるぞ

  • 70二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 09:35:47

    >>2

    ダンまちというかソードオラトリアだけど、

    ヘルメスファミリアの漫画版オリキャラ達に守られながら詠唱するシーンがすごい好きだわ

  • 71二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 09:40:37

    詠唱する姿を晒して潰す為に接近してきた相手に、事前に設置しておいた罠タイプの魔法にハメるとかも出来そうだし

    近接戦闘型相手との1対1で対策もなく詠唱だけしてるのは、無詠唱の有無関係なくそいつがアホなだけだと思う

  • 72二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 09:50:54

    まあネタだろうけど想定がおかしいよねそもそも
    まず対一なのに時間かかるものを無策棒立ちで施行する前提がおかしい
    詠唱やめたり切り替えられない超スピードの場合は詠唱以前だからおかしい
    元より詠唱に時間かかるのなら前衛無しの対一にな時点でおかしい
    ツッコミどころがとにかく多すぎる

  • 73二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 09:54:52

    早口言葉で詠唱すれば良いだろ
    事前に自分にスピードアップの魔法かけて更に早口言葉で詠唱すればもっと早くなるぞ

  • 74二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 10:02:29

    ここでチー付与の名言が教えよう
    ◯◯すればいいのになんで◯◯しないんだろう、に対して
    そこには、できない理由や制限があるんだ

  • 75二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 10:09:28

    >>73

    しゃあ、詠唱超圧縮します(常人がやったら頭が割れる)

  • 76二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 10:17:42

    魔術を詰め込んだ道具–札や宝石を用意するではいけないのか?

  • 77二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 10:36:41

    詠唱が書かれた回転具を回したら詠唱したことにして魔法が出るんだよね

  • 78二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 10:38:20

    ま、またスレ伸ばしたいだけの構ってちゃんか…

  • 79二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 10:38:24

    >>77

    ついでに徳も溜まりそう

  • 80二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 10:48:16

    だからお札に予め呪文を書いておく必要があつたんてすね(陰陽師並感)

  • 81二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 10:55:29

    無詠唱で十分な火力がだせるなら皆そっち使ってるよ

  • 82二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 11:02:47

    魔法は精霊に頼むもので無詠唱はスゴイ・シツレイ扱いの作品を見た記憶がある

  • 83二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 11:18:43

    逆張りが多くなって来たら逆に無詠唱の方が無詠唱ゆえに詠唱というか魔法自体が上書きされやすい的な設定のファンタジーものも出てくるのかな

    そういう詠唱に関する逆張り設定を集めて魔法発展史的な設定集を作ったりする作品も…

  • 84二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 11:19:19

    コクーンワールドの時代からその手の弱点を補うために超高速詠唱の技術が発達したりするもんだがな
    もっともコクーンの場合はクソほど恥ずかしい詠唱(ヨイショ)を人に聴かれないようにするためだが

  • 85二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 11:20:37

    このへん考えると呪術の引き算の美学みたいなのがよく練られていると思える
    あの世界体術がないと脆いし

  • 86二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 11:21:21

    普通にファイヤとかサンダーじゃダメなんですかね?
    これくらいの短さなら詠唱時間も問題にならないかと

  • 87二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 11:29:23

    >>85

    いいよね

    威力が必要な最終決戦で詠唱使われまくるようになったのが特別感が出るアクセントになってた

  • 88二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 11:33:04

    >>86

    ハリポタみたいに単語一つ二つで使える世界観もあればブリーチみたいにオシャレな詠唱が魅力的な作風もあるわけで作品によるとしか言えない

  • 89二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 11:41:58

    どうしても詠唱魔術が使いたいから、
    超スピードで相手の顔面陥没させて、
    動けなくしてから使う奴出てきそう。

  • 90二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 11:43:24

    このレスは削除されています

  • 91二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 11:43:45

    基本的に無詠唱使える奴でも詠唱はした方が威力や精度は上がる
    という前提に立ってないと話にならんよな

  • 92二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 11:45:48

    超早口で詠唱すればいいだけじゃん

  • 93二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 11:46:27

    このレスは削除されています

  • 94二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 11:58:01

    津軽弁だと
    けけけ
    くくく
    こここ
    で会話通じるから方言や言語によっては超短縮詠唱作れそう

  • 95二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 12:00:52

    体術を使い闘いながら地面に漢字1文字を書いて発動という展開は好きですか?

  • 96二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 12:04:51

    よくわかんねえけどよ
    敵が超スピードで来るなら動きを封印してしまえばいいんじゃねえか?

  • 97二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 12:05:35

    魔法詠唱を必殺技の名前を叫ぶお約束に見立てたアクションバトル物にすれば解決やな!

  • 98二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 12:19:10

    神よ、ご照覧あれい
    (詠唱文)

    みたいにして神に見せる技でいいのでは?

  • 99二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 12:20:54

    そもそも詠唱中に棒立ちになってる奴をあまりみない

  • 100二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 12:24:19

    そもそも詠唱魔法がある作品から詠唱魔法がある合理的な理由がある
    無詠唱が難しすぎて実用的じゃない、無詠唱だと魔法がしょぼい、無詠唱の技術が拙すぎる、そもそも無詠唱とかやるとデメリットが強すぎる
    その作品内で詠唱が流行ってるなら詠唱がはやってる理由があるのだ

  • 101二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 12:24:52

    >>34

    詠唱ブレスの後に魔法が飛んでいく二段構えの攻撃ですね。

  • 102二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 12:27:25

    >>99

    そんで棒立ちになる場合は護衛がいるか撃ち合うかよね

    大抵は理由こそ様々だが唱えながら走ってる

  • 103二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 12:27:26

    詠唱呪文唱えてたら敵がハイスピードで殴りに来てくれるならそのまま地雷なり設置罠や有効距離の問題で使えなかったロマン技使い放題じゃん
    そのうえで距離取るなら詠唱完遂してぱなすとか術者の駆け引き全部捨てるとか何を理解してるんや?

  • 104二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 12:28:47

    そう考えると無詠唱魔法を使える魔法使いが加入して、(あるいは加入しなくても)主人公が詠唱魔法しか使えないって理由で追放されるってのはありえる展開なのか

  • 105二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 12:30:46

    >>104

    無詠唱使いが詠唱使いの完全上位互換足り得るなら十分かつ正当な理由になるんちゃう

    追放(or解雇)手続きも正当な手順を踏んでやるならバッチリやね

  • 106二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 12:33:20

    とある商業小説だと、めちゃくちゃ早口で「きゅるるる」みたいにしか聞き取れない詠唱を使ってるやつがあるのを思い出した
    実際には詠唱というより、精霊達にお願いしたり口説いてたりしてるやつだけど(異世界おじさんではないよ)

  • 107二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 12:36:21

    無詠唱呪文って仲間視点だと何の攻撃してくるかわからんから前衛からしても怖いし
    そのために喚呼動作やら意思疎通取ってるなら詠唱魔法との差別点ってあんまりないんよな
    仮に超スピードの高速戦ができるのが標準なら近接戦してたらフレンドリーファイアも起きうるし

  • 108二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 12:37:16

    >>106を書き込んだけど、すでに>>84に出てたね

  • 109二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 12:39:05

    よし!よく使う呪文に関してはタトゥーとして身体に刻もう!
    お皿出したりするのにも便利だよね!

  • 110二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 12:40:19

    >>107

    連携云々は隊長の指揮や隊の練度次第でいくらでもカバーできるんじゃないか?

    乱戦になったらなったで最悪「○秒後☓☓打ちます!」とか声張ればいい

    詠唱が○秒で出来るとしても平時は前衛に即座に合わせられるから無詠唱は何だかんだ強いぜ

    威力が詠唱込みと同じならって前提が付き纏うけど

  • 111二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 12:42:23

    ダンまちと杖と剣のウィストリアでは詠唱しながら物理攻撃してきた魔法使いがいるな

  • 112二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 12:48:23

    ネタかガチかはまあさておき>>1の超スピードさん想定だと的解が

    「広範囲の高火力を手等で悟られないよう無挙動で無詠唱ブッパ」

    になるがそんなんインフレしてる作品ですら滅多に無いよ…


    ある程度現実的に落とし込んだらそもそもメイジに近接させんなだし

  • 113二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 12:51:36

    この距離なら安全だなって判断して詠唱開始してんだろ
    それなのに超スピードで眼の前まで接近されて顔面崩壊の一撃
    おそらく前衛職でも顔面崩壊は免れないと推測される

  • 114二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 13:09:35

    術師対面で長文詠唱しようとして短文詠唱連打して風なりでの加速重ね掛けからぐーぱん喰らうとかそういう想定なのか
    単にフィジカル強者な剣士にいきなり殴られてるなのかでも詠唱呪文の有用性との相関変わるよな

    前者は単に相手との戦術での魔法の選択が悪い、後者は無詠唱だろうと相手がそれだけの距離詰めれるなら1発目外せば顔面ミンチの結果は変わらん

  • 115二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 13:13:00

    そもそもの仮想敵がおかしいから

    近い距離なら論外だし、適正距離なら>>112だし


    そして何度も言われてるが

    無策棒立ち前衛無しの対一前提なのが一番変というね

  • 116二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 13:14:50

    >>114

    無詠唱があれば前者は楽って訳でもないからね…

  • 117二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 13:18:59

    >>64

    マジック・ミサイルは必中なんだ

  • 118二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 13:20:29

    ✕詠唱は役立たず
    ◯役立たずになる前提を持ってきてる

  • 119二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 13:23:05

    すみません、敵っていうよりボス格のそれですよね

  • 120二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 13:24:10

    このレスは削除されています

  • 121二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 13:25:30

    他に口を使うことがないなら無詠唱魔法と詠唱魔法を同時使用した方がお得やん

  • 122二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 13:27:01

    ゴブスレとかあのくらいの世界観ならともかく超スピードで距離詰めれるような世界観なら術師側も対抗手段幾らでもあるでしょ

  • 123二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 13:33:03

    なにがしかの技術にはそこから派生した欠点を補うための、あるいはより便利に扱うための技術ツリーも並行して存在すると思うのだが…それが発達しない理由もまたあるならしゃーないが

  • 124二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 13:35:33

    接近されて攻撃されてる段階でも防御すら出来ず顔を吹き飛ばされるほどの加速…
    恐らく走り始めの踏み込みで地面も軽く崩壊してるものと思われる

  • 125二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 13:40:53

    >>82

    おじさんかな?無詠唱というか短縮だけど「なる早でよろ」みたいな感じになる

  • 126二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 13:42:03

    無詠唱ありなら先に防壁はって詠唱で重ねてその間に強力な詠唱魔法使うとか、普通に体術と組み合わせるとか

  • 127二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 13:43:52

    役に立たないかは使い方次第でしょ
    試合じゃあるまいし正面対峙でヨーイドンで始まる戦いなんて滅多にないんだし、先手で詠唱魔法かますとかでいいいじゃん

  • 128二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 13:46:59

    カッコいい詠唱をウリにした上で
    詠唱破棄を実力の証にした上で
    詠唱破棄できるようなヤツがちゃんと詠唱する事でもう一段格を上げる

    やっぱり鬼道は最高なんじゃよ

  • 129二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 16:37:43

    なんかたまに前提条件やらどういう設定を想定してかとか説明せずに無詠唱最強理論でスレ立つよな

  • 130二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 16:46:48

    >>105

    しかし百パーセント追放される側にしか非がない、非の打ち所がないほど正当な理由かつ正当な手続きでしか追放が行われない……という方がむしろ非現実的なのでは?

  • 131二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 16:46:58

    核ミサイル発射手順が複雑で面倒臭いから敵国の大統領の目の前から超スピードで殴った方が早いみたいな無茶な理論だよ

  • 132二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 16:53:20

    >>105

    追放の正式な手続きなんて実践じゃ役に立たないよ

    手続きしてる最中に超スピードで殴られて顔面陥没させられるからね

  • 133二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 17:09:41

    いつのまにか歯向かう奴全てをぶん殴って顔面陥没させるハジケリストの話になってる?

  • 134二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 17:27:21

    >>75

    実際コイツは超圧縮と高速化だけで詠唱自体は普通にしてるもんな

    あの世界ある程度の高速化は上澄みなら出来て当然だし

  • 135二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 17:27:52
    よくよく考えれば無詠唱魔法の方が実戦で使えるよね|あにまん掲示板bbs.animanch.com

    懐かしい話題だなと思ったら同じような文句で前にスレ建てしてるなこいつ

    たぶんどうなろうとスレ管理しないヤツだから存分に遊ぼうぜ!

    超スピードで殴るヤツに負ける魔法なんてダッセーよな!筋肉鍛えようぜ!

  • 136二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 17:41:47

    >>135

    スレ管理しないヤツなんてダッセーよな!顔面陥没させようぜ!

  • 137二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 17:42:34

    なるほど!考えたな!
    どんな相手にでも超スピードで接近して顔面ぶん殴って陥没させることができるなら無敵だ!

  • 138二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 17:44:57

    詠唱中の相手を超スピードで殴って顔面陥没させてたら追放されました
    ~戻ってきて欲しいと言われる前に超スピードで殴って顔面陥没させるからもう遅い~

  • 139二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 20:12:45

    作者によって
    詠唱したほうが威力が上がる、無詠唱でも可
    無詠唱詠唱威力の変動無し
    詠唱無詠唱威力変化無し、ただし詠唱した方がリスクが無い
    みたいに世界感が違ってくるのに詠唱なんて実戦向けじゃないよなとか言われても困る。

  • 140二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 21:03:32

    どんなに圧縮や省略されていようが
    それが詠唱なら必ず差し込んで顔面陥没パンチできる超スピードって強力過ぎる

  • 141二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 21:56:40

    無詠唱で呪文を唱える工程カットしても魔力を練るだの術のイメージだのそれ以外の工程は同様に入るなら顔面陥没する結果に差異がないのよな

  • 142二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 22:00:56

    詠唱に反応して超スピードで殴れる異能かもしれん

  • 143二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 22:02:15

    無詠唱ってことは頭の中のイメージが具現化するわけだから相手のイメージよりも速く正確に顔面を陥没させられるなら勝利は必然なんだよな

  • 144二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 22:06:32

    異世界列海王での時間遅延魔法破り的な攻略法になってきた
    あれは魔法発動直前にマッハ突きを放っておくことで届かせてたな

  • 145二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 22:16:17

    まさかキサマっ!
    敢えて詠唱することで顔面陥没を誘い囮になったというのか!
    グアアァァァ!?

  • 146二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 22:30:00

    詠唱に反応して顔面陥没させるならその辺のガキに詠唱させることで精神ダメージを与える戦法が効くか・・・?

  • 147二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 22:30:56

    詠唱は実際口で言葉を発して発動する訳だから噛んだり間違えたりすれば当然失敗な訳だが無詠唱も無詠唱でイメージしながら敵の動向を確認して魔法を放つって相当難しくね?頭パンクしそうやで

  • 148二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 22:36:00

    前衛が超スピードで戦ってるところに飛んでくる味方の無詠唱魔法とか怖すぎる

  • 149二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 22:37:37

    詠唱開始した時点で発動確定してるから殴って妨害しても無駄(詠唱は魔法の質の向上のために過ぎない)

    詠唱しながら別の無詠唱魔法をガンガン撃ちます

    長ったらしい詠唱に見せかけて、小節の中に無詠唱化した魔法名が混ざってるので不意打ちで魔法が連続して飛んでくる

    誘い受けのためのデタラメな詠唱で魔法発動なんて始めから狙ってねえよ

  • 150二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 22:37:59

    東京レイヴンズだと霊的存在のが圧倒的に速いので、戦闘中はずっと霊気を放出して相手に圧をかけて動きを阻害するのがセオリーだって言ってたな
    超スピードってのは百歩譲っていいとして、何の邪魔も入らない前提ならそりゃ勝てる訳ないよね

  • 151二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 22:39:38

    ヨーイドンで戦闘始まる前に事前に詠唱完了してるから超スピードで射程に飛び込んでくる馬鹿を返り討ちにします

  • 152二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 22:43:34

    ある程度極端な想定にはなるが、つまりこの詠唱役に立たない理論の人が言う超スピードさんって

    ・まず加速から最高速があっと言う間で起こりを狙う隙もない
    ・最高速は離れていても「詠唱は実戦じゃ役立たず!」扱いされるほどに圧倒的
    ・顔面を砕くのではなく陥没させる、要するに貫けるぐらい無駄なくパワーの伝達が出来る技術持ち
    ・無詠唱を強制するという事からロクアカの「雷精の紫電よ」的な短さでもギリギリ間に合わない
    ・実戦って事はヨーイドン想定は有り得ない、なので先手を打ってもまず間に合わない

    こんな事になるんだけどこれ無詠唱したところで当たるかなぁ?

  • 153二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 22:50:04

    >>152

    恐らく敵に認知された時点ですでに顔が破壊されているであろうことが予測出来る

    前衛や護衛が数人いたところで1〜2秒猶予ができれば御の字でしょう

  • 154二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 22:52:48

    本当に必要だったのは詠唱破棄スキルではなく隠密行動スキルだったんですねぇ

  • 155二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 22:55:43

    >>152

    >>153

    もうこんなん詠唱無詠唱以前の話やね、相手が様子見してくれない限り認識された時点で顔面にグー入る

  • 156二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 22:58:13

    あの…作品次第では普通にラスボス級の加速力ですよね

  • 157二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:01:12

    異世界おじさん曰く、詠唱破棄は代物によっては地球が滅亡するほどの代償がきたりするらしい

  • 158二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:04:33

    このレスは削除されています

  • 159二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:05:10

    >>156

    しかもそんな加速力しときながら遠間の相手の顔面をグーで貫ける正確さ、そしてその点から制動性もあると見た


    …マジで作品が作品ならラスボスはれるぞこんな奴、なんでこんなのを仮想敵にあげたんだ無詠唱最高(仮)さんは

  • 160二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:05:27

    >>152

    鍛えに鍛えられた屈強な戦士職であっても得物に手にとって戦闘態勢を取ろうとしたころには死んでそうな加速性能なんだよね

    先にも書かれてるけど隠密して認知外から一撃で致命打を叩き込む(耐えられたら十中八九位置バレして死)か戦闘員を軍隊レベルで大量に用意して飽和攻撃をしかけるしかない

  • 161二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:06:44

    探知能力も馬鹿げてる精度と広さだな

  • 162二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:08:08

    でもね俺こういう馬鹿げた加速力結構好きなんだよね
    高速移動をする度に地面を蹴り抜く際の轟音と空気の層を破壊する爆音が聴こえてきそうでしょう

  • 163二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:09:19

    >>160

    ただこのレベルで戦法が限定されそうな高性能してたら

    余程慢心してない限り超スピードさんも弱点として理解してそうだし

    速度以外の能力も、特に>>161の言うような感知能力も結構高そうだし

    倒すんならマジでガチガチに作戦組んで討伐隊を結成しないといけないレベル

    だからこんな奴に詠唱必須の魔導師を一対一でぶつける前提自体おかしいと思うんだ…

  • 164二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:09:49

    いやまあ極端な話になるが、要塞に引きこもるか竜にでも乗って空飛んじゃって詠唱すれば超スピードじゃどうしようもないと思うぞ
    超スピードあれば何とでもなる!って話なのがそもそもおかしいってことなんだが

  • 165二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:12:02

    >>164

    つまりたった一体の敵のために砦やドラゴンを用意しなきゃいけないほど極端な強さってこと…?

  • 166二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:12:13

    >>164

    要塞はともかく空飛んで狙うなら開けた場所じゃないと間違いなく逃げられると思う

    というか加速性能からして撃つギリギリまで待って一気に逃げるとかされたら魔法自体を目くらましにされかねない


    まあそうは言ってもぶっちゃけ言いたい事は分かり過ぎるし、実際その通りだと思うけどな

  • 167二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:12:44

    >>165

    やっぱラスボスかなんかじゃねえのかこの超スピードの敵

  • 168二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:15:21

    >>164>>165

    少なくとも無詠唱覚えた程度じゃどうにもならなそう

  • 169二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:15:46

    仮想敵が呪文に対抗スキルで顔面陥没で高速移動と殴りモーションの簡略化が実践で標準搭載されてるのでまず詠唱の有無関係なく無理ゲーだし
    いっそこれが実戦級なら敵陣に顔面プロテクションかけた味方魔法使い潜伏させるか投げ込んで詠唱したところに味方全員で陥没ダッシュからの荒らし戦法とか有用性を何か見出すべきでは?

  • 170二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:15:59

    スレ見たら何度か言われてるけど余程の面制圧性能の魔法じゃないと発動できても当たり前のように回避されるよね
    たぶん、さながら銃弾を避けまくるマトリックスのエージェントみたいな絵面になるよね

  • 171二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:16:17

    >>165

    それより軍隊なんかで運用するなら超スピード持ちより詠唱で高火力出せるやつのが余程役立つよってことかなぁ

    超スピード持ち量産できる能力者でもいるなら話は変わるが、それこそどんな魔法だよって話だし

  • 172二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:17:52

    >>167

    実戦レベルで使えないっていうくらいだからこれスピードか魔法つぶし能力として一般スキルっぽいし打ってもむりやろうな

  • 173二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:18:37

    鉄仮面装備の魔術師数百人による同時多重詠唱魔法によるチリひとつ残さぬ飽和攻撃!
    これでどうだ!

  • 174二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:20:23

    >>172

    一挙手一投足にソニックブームを伴いそうな敵と対等以上に戦えてようやく実戦レベルの世界…

    恐ろしいところだぜ

  • 175二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:20:28

    >>173

    詠唱反応のパッシブスキルで顔面陥没パンチするなら複数人で囲んでかごめかごめ唱えてたらそのまま中でぐるぐる回るのかな?

  • 176二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:22:50

    無詠唱が至高っていうか、もはや無詠唱が前提というか
    無詠唱しても基本当たらないというか、そもそもどうして詠唱があるんだになるというか

  • 177二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:23:19

    もはや最強議論で孫悟空ならデスノートに名前書かれる前に殺せるから強い
    みたいなやつなんよ

  • 178二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:24:58

    多分採用面接で「えーっと…… 魔法が使えるとのことですが… どうして魔法を修めようと思ったのですか……?」って神妙な面持ちで質問される世界観だろうな

  • 179二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:25:19

    >>175

    半径何キロとかでなら成立するかもな

  • 180二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:26:46

    あくまで超スピードで動ける敵が顔を見せる狙ってくるってだけだから
    顔を破壊出来ないほどガードされてるなら他を狙うか超スピードを実現するための超パワーで超攻撃をされてガードごと破壊されるだけだろう

  • 181二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:27:49

    >>180

    速度は重さってオジキも言ってるしな

  • 182二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:29:00

    >>49

    一発で倒せるなら変わらない

  • 183二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:30:38

    詠唱魔法を使うと顔面パンチが飛んでくるのでカウンターパンチを磨き上げました
    みたいな魔法使い(自称)の方が無詠唱使いよりずっと強いのでは?

  • 184二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:35:55

    呪文詠唱腐したいあまりに無詠唱だろうが通用しなさそうなラスボス格を仮想敵役にしてて草なんだ

  • 185二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:35:58

    >>177

    地球破壊されても戦えるかが足切りになってる話好きよ

  • 186二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:36:05

    詠唱魔法は実戦じゃ役に立たない事にする為に仮想敵を超スピードにした筈が
    無策棒立ち護衛無し一対一は有り得ない前提と、本当に実戦仕様で考えた結果
    そんなに速い奴だと無詠唱だって基本役に立たなくなるという本末転倒っぷり

  • 187二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:37:50

    >>183

    というかこのレベルが一般的なら射出系じゃなく罠系とか反撃系、近接系が主になるわな

    ただこれだと先置きや事前発動になるから無詠唱より威力の高い詠唱の方が寧ろ優遇される事になりそうだが

  • 188二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:37:55

    事前に身体強化魔法掛けまくった屈強な前衛職以外は為すすべは何一つないというのが考察結果ってこと?

  • 189二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:41:10

    要はあれか、光の剣やレーザーや飛行を使えない黄猿さんみたいなものかこの超スピード敵って

    …いやマジでなんで仮想敵にしたんだよこんな強者、これが実戦で普通なら無詠唱も駄目じゃんよ

  • 190二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:45:29

    暴力的な加速に対応して、超スピード自は急ハンドルを切りにくい(はず)ところにつけ込んで回避行動を取っても
    じゃあ超スピードじゃなくて制御しやすい高スピードで接近して対処不能の超スピードラッシュを叩き込むね… ってなりそうなんだよね

  • 191二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:47:19

    そもそも魔法魔術が戦闘のための技術ではない世界だってあるしなぁ

  • 192二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:47:47

    >>188

    騎竜兵の魔導師が魔法を放って足止めしてる間に前衛職に詠唱強化魔法をかけて

    カウンター系を併用しつつ追い込んでから多重詠唱広範囲高火力をぶち込む、になるのかなぁ

    …これもう多勢力で対応するべき魔獣か何かの倒し方じゃね?

  • 193二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:49:45

    >>190

    ラッシュ攻撃が終わる頃にはミンチ肉になってそうなんですけど…

  • 194二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:50:54

    >>113辺りで流れ変わりだしたのかなこれ

  • 195二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:55:57

    いい感じの詠唱が思いつかないから自分の作品では無詠唱が一般的という設定にしてるけど

    それでも>>1みたいな前衛は何やってんだ前衛はって設定にはならんよ

  • 196二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:59:07

    文面をそのまま捉えて真面目に考えたら無詠唱すら無意味なラスボス級になるし

    かと言ってある程度常識に沿ったとしても>>195でもあるがまず前衛がいないのおかしいし

    十中八九ネタなんだろうが、どっちにしろなのよね

  • 197二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:59:48

    >>194

    >>3の時点で大喜利始まってるぞ

  • 198二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 00:10:50

    そもそも近接戦に持ち込まれる距離で戦っている時点で魔法使いとして失格では?

  • 199二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 00:11:36

    以前建ってた同系統スレと比べると妙に笑える流れになったのは新鮮だった

  • 200二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 00:15:23

    顔面陥没スレ完

オススメ

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