おいたわしや

  • 1二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 08:34:45

    漢の高祖すら足元にも及ばない聖帝ともあろう御方が大乱を世に撒き散らした童などのためにあそこまで配慮しなくてはならないのが南朝の現状とは…

    故郷に帰りたいという気持ち、我は非常によく分かりますぞ…

  • 2二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 08:35:37

    敵の首魁にまで配慮する…流石現人神はお優しい

  • 3二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 08:39:41

    どの口が言うんだろうか

  • 4二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 09:38:03

    尊氏も隠居して故郷の鎌倉帰れなかったしな

  • 5二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 09:43:55

    ところで中先代の乱が無かったら、どれくらいで後醍醐政権は倒れたんだろ?

  • 6二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 09:49:55

    >故郷に帰りたいという気持ち、我は非常によく分かりますぞ…

    まあこの点についてはこの人も故郷(栃木県足利市)に帰らなかったっぽいし同意の余地はある


    本気で足利荘に帰りたかったかどうかは疑わしいが

  • 7二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 09:54:27

    お前がそこ(京)どけば帰れるんだが

  • 8二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 09:56:05

    後醍醐天皇メッチャ推してます😍
    …それはそれとして敵対するならボコるよ…🤪
    後醍醐天皇死んじゃった…😭
    あ~あ…直義~供養の寺建ててお参りしといて!後の事は万事よろしく頼んだぞ😆

    なんだこいつ…

  • 9二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 09:57:10

    >>5

    二番目の改革者になること自体は否定してなかったからなあ尊氏

    朝敵にさえならなければ後醍醐が生きてるうちは政権保たせるつもりだったのかも

    後醍醐の寿命は察してそうだし数年くらいなら何とかなるだろ的な

  • 10二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 09:57:34

    >>4

    そうだ、隠居して直義と一緒に帰りたかったとも

    我可哀想…直義も可哀想…

  • 11二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 10:05:04

    >>10

    弟が死んだ

    弟を救えなかった

    誰が弟を殺したのか

  • 12二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 10:07:17

    >>11

    全て凶徒のせい

    奴らさえ…奴らさえいなければ

  • 13二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 10:14:45

    全部時行が悪い!!!!!111111111111111

  • 14二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 10:18:39

    >>12

    すでに>>13の思考回路はあるのに弟関連で関係者凶徒発言し出したら笑うわ怖過ぎて笑うしかねえよこの将軍

  • 15二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 10:29:48

    そういえばもうすぐ新田殿死ぬけど彼が尊氏に凶徒扱いされたのいつだったっけ?
    やり方が悪いんだろうけど調べても分からないんだよね

  • 16二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 10:31:18

    >>10

    直義と鎌倉に帰りたいとか言ってたんだ

    知らんかった

  • 17二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 10:33:45

    >>16

    今ある史料ではそういう発言はして無いですね

  • 18二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 10:37:52

    ネームバリューある歴史の偉人って、掘り下げたら「なんだコイツ」ってなる意味わかんねぇ人多いな…

  • 19二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 10:38:01

    >>15

    尊氏が朝敵に認定されて腹刺しまくった直前くらいかな

    中先代鎮めて論功行賞勝手にした時新田一族に与えられた領土も勝手に譲っちゃって

    キレた義貞と尊氏が揉めまくった挙げ句互いが悪い!って奏上しまくった時

    結果ゴダイゴは護良親王の死亡が決定打で新田を取って尊氏を朝敵認定した

  • 20二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 10:39:43

    >>16

    一緒に鎌倉に帰りたいとは言ってないよ

    隠居したがってる直義を7回くらい止めたり、一緒に心中しようとは言ってたけど

  • 21二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 10:41:33

    >>19

    そんな前だったのか

    南北朝成立前後の出来事としては些事だから触れられなかったのね

    ありがとう

  • 22二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 10:46:14

    戦って勝てる保証無かったから恩賞勝手に配ったりした程度では怒る程度で様子見して
    新田と揉め始めた時は足利と新田の小競り合いにして朝廷は無関係ってしたがってた

    鎌倉御所とか鎌倉殿とか呼び始めたり、息子殺して首捨てたの知ってキレた

  • 23二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 10:47:36

    こいつ、弟に推しの後醍醐天皇のための寺建てさせておいて、一回お参りしたら後はノータッチなの何なの?
    せめて周忌ごとに何かしらやれよ

  • 24二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 11:40:32

    >>20

    7回も!?

    真面目な弟に仕事押し付けたいのか、いなくなっちゃうのが嫌だったのか…

    ここで引き止めなければ後の悲劇は起きなかったのでは

  • 25二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 11:49:42

    >>24

    一応、直義派の暴発を防ぐためって理由はあるっぽい

    それはそれとして回数多過ぎではある

  • 26二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 14:13:10

    >>4 >>6

    もしかして故郷の鎌倉で最後を迎えられた史実北条時行は勝ち組だった…?

  • 27二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 14:16:32

    それはそうと護良親王は殺します

  • 28二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 14:18:06

    >>27

    後醍醐が足利で処理してくんねえかなと思ってた節があるからね…

  • 29二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 14:18:43

    >>25

    結局引き止めても爆発したし引退させるべきだったよね結果論だけど

  • 30二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 14:21:30

    >>29

    まぁ直義が早々に引退してても権力持ちすぎ&敵作り過ぎの高兄弟はどっかのタイミングで粛清、よくて失脚は不可避だったろうけどな…

    何なら義詮すら

    「よく考えたら叔父上と違って足利ですらないのにアイツら権力持ちすぎじゃね?」

    と思ってどっかのタイミングで梯子外してそうだし

  • 31二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 14:27:36

    >>30

    義詮も結局婆娑羅排除してるんだっけ?

  • 32二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 14:30:26

    >>31

    その上で政策は基本叔父上のほうを尊重して、直義派だった重鎮(ダークエルフさんとか足利一族)を重用してる

  • 33二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 14:30:29

    >>31

    あんなの放置してたら後々厄介事にしかならないのは目に見えてるし義詮も馬鹿じゃないからね

  • 34二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 16:33:05

    >>32

    じゃあ本当に叔父憎しだけが原因ってこと?

    身内で揉めるな

  • 35二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 16:40:42

    >>34

    源氏の血だな!

  • 36二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 16:42:37

    >>34

    と言うか最初は色んな理由で叔父に反発してたけどいざ同じ仕事してみたら想定してた方法では上手くできなくて、「仕事のやり方に関しては叔父上の方がよかったじゃん!」と実感できたからそっちの方針に変えたって話だったような

    揉めたのは直義が権力持ちすぎたからしゃーないところはある

  • 37二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 17:31:18

    >>36

    そこは引退させなかった尊氏を責めるべきでは…?

  • 38二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 17:45:54

    >>30

    源氏に対する北条みたいに足利に対する高になるだけだからな

  • 39二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 19:56:27

    >>2

    モロちゃん2ゲットはいいから寝てなよ

    重症だよ

  • 40二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 20:14:24

    >>36

    その叔父さん、珍しく仕事出来て、君のこと後継者と認めていて、野心のなくて、有能で頼れて、子どものいないUR身内だったんだけどね…

  • 41二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 20:44:50

    嘘泣きやめろ

  • 42二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 20:51:06

    引退させない権力は渡しちゃうと尊氏もだいぶアレだから…逃げ若だとどうなるんだろう

  • 43二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 20:54:40

    おめでとう!お前は立派な“反逆者”となった…
    “政権転覆”を目的とする室町幕府創設者にふさわしい男になった…
    さあ笑えっ!尊氏よ!大いに笑えアハハハハハ

  • 44二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 20:58:13

    >>43

    多分、尊氏君、幕府開いたことに関しては割と当初からの目的だから

    帝と袂を分かったことは嘆くけど、それはそれとして開府したことは普通に笑うんだよね

  • 45二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 21:52:21

    >>41

    今週の若様「もう一本射(い)っておけば良かった」と思っていそう

  • 46二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 21:54:52

    >>40

    直冬がいるから…

    おじさん義詮の実弟を猶子にしてるのにそこは危惧されてない時点で比較的あたりの方だよ

    そういう人だからこそ尊氏も任せたからわかりやすく地雷な弟のほうが父親や部下の対応も変わって楽だったかもな

  • 47二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 21:56:09

    >>28

    逃げ若でも親王殺してもいいから引き渡したんじゃないのと尊氏が言い出してもそこに対してはそうと思うな

  • 48二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 22:14:50

    >>28

    ホントに護良親王が大事で愛情持ってたらわざわざ足利に引き渡すはずがないからな…

    排除するしかないにしてもほとぼりが冷めるまで島流しにでもしとけば済む話だし

  • 49二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 22:33:39

    >>41

    作戦で実際嘘泣きしてた奴にこれ言われたらイラつくだろうからレスバとして100満点

  • 50二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:04:04

    >>40

    まあでも父の弟で色々権力持ってるから身内だからこそ疑うのはわかる…

  • 51二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:12:50

    尊氏「年号をとって暦応資聖禅寺にしよう」
    直義「寺の南の大堰川に金龍の舞う夢をみました」
    尊氏「じゃあ天龍資聖禅寺にしよう」
    なんかファンタジーに決まった後醍醐天皇を弔う寺の名前

  • 52二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:15:04

    >>51

    必殺技名を感じる

  • 53二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 06:51:21

    >>36

    二頭政治と言われたもんな

  • 54二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 06:56:49

    >>36

    しかし…その絶大な権力を与えたのは兄上なのです

  • 55二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 07:25:31

    このレスは削除されています

  • 56二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 09:18:33

    >>39

    重症(二つの意味で)

  • 57二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 09:25:16

    >>47

    >>48

    だとしたらここの後醍醐サイコ過ぎない???

  • 58二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 09:27:06

    >>57

    なおこの後の尊氏

  • 59二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 09:32:26

    >>2

    モロちゃん地味にあにまんに入り浸ってるよな…

  • 60二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 09:41:33

    はー目障りな息子処理してくれねえかなという気持ちと東夷ごときが帝を無礼やがってよお…という気持ちは両立するんだ

  • 61二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 09:56:46

    >>59

    治療中で仕事できないし…

    尊氏様のスレが目に入ったらシュバってそう

  • 62二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 14:52:18

    >>61

    師直は煽り耐性意外と低いからすごいレスバしてそう

    推しの解釈違いや推し意外のファンと喧嘩

  • 63二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 14:55:18

    逃げ若の尊氏は大して後醍醐に対する敬意は持ってないと思ってんだ

  • 64二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 14:56:41

    >>63

    松井先生がそんな原作無視の行為するわけないじゃん

  • 65二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 15:01:47

    >>64

    >>原作無視


    石津に現れた尊氏は立派な原作無視ですよね?

  • 66二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 15:05:26

    >>65

    あれ時行との因縁作りの為でしかないだろうし…

  • 67二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 15:09:39

    このレスは削除されています

  • 68二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 16:00:33

    >>65

    記録に残るのは師直の勝利だから何も問題なし

  • 69二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 19:58:58

    >>30

    そもそも元々直義が実質的に政治回すってなって不満溜まって師直受け皿になってクーデター

    義詮呼んで師直が補佐した体制になったら直義が不満の受け皿になって擾乱開始だから

    どうにもならん。政権自体がババ抜きのババとかしてる

    結局将軍自身が適当なタイミングで政治方針切り替えて勝ち馬に乗るという体制になっちまったのが室町幕府であって

    義詮も最終的に直義のやり方が正しいとかそういう風になった訳じゃない


    ざっくり寺社を大切にするターンになると直義派重用、武士を大切にするターンになると尊氏(師直)派重用で切り替えてる

    何故ならそもそも観応の擾乱第一ラウンド敗戦の原因が寺社が直義に付いたからや

    比叡山の僧兵のせいで入京阻まれてる。武士同士の戦闘だと双方死者の出る激戦になってるから

    寺社勢力に動きを(物理的に)制限されたのが敗因で、師直の不人気ってのは寺社勢力から不人気だ

    直義は勝利後に寺社に金散蒔いてるし、尊氏親子は避難先の寺に入山拒否されてる

    義詮はこの時のこと大分トラウマになってて、数少ない受け入れした寺には後々褒章や特典を手厚く出してる

    結局武士の方を向かないでいたから直義はその後ひっくり返されるので

    鹿威しよろしく適当なところで内閣総辞職して破綻を避けるようになったの室町幕府だ

  • 70二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 20:07:54

    >>57

    >>60

    逃げ若の御醍醐はどうか知らんけど(邪魔な息子をどこか遠い所で誰か処理してくんねえかな…)と思って渡したとしても

    いざ殺されたらそんなことはおくびにも出さずに派手にブチギレて見せるところまでが様式美だからな

    自分の手を汚さず邪魔者を排除させたうえにそれを非難して足利の権力を削ぐ材料にできて一石二鳥なんだ

  • 71二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 20:31:59

    義教「比叡山は燃やす、大名は潰す。どっちもやらなきゃならないのが将軍の辛いとこr(突然の暗殺

  • 72二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 20:43:11

    直義が自分に協力した寺社に金バラまくのはわかる
    南朝に降伏して兄と甥を追い落として入京したら
    速効で北朝に銭三万疋を献金するのは「た、尊氏の弟…」と言わざるを得ない

  • 73二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 20:44:23

    このレスは削除されています

  • 74二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 20:44:38

    >>72

    直義は幕府潰したいわけじゃないしその後ろ盾には南朝よりも北朝が良いからそこまでおかしくないのでは

    南朝に行ったのは朝敵デバフ消すためだし

  • 75二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 20:47:00

    >>16

    直義とはない

    ただ鎌倉出るときに鎌倉に帰るというような発言をして帰るつもりだったらしいのは本当(その後結局京都でしんだ)

    幽閉先で死んだが実家の隣の敷地内の寺に幽閉して尊氏の鎌倉滞在先は実家なので口に出さなくても近いし

  • 76二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 20:58:51

    尊氏(北朝)「マイフェイバリットエンペラー後醍醐♡」
    直義(南朝)「マイフェイバリットエンペラー光厳♡」

    義詮「なぜ上皇と帝を確保しなかったと仰いますがね、こんなの見続けてきたら何が尊いのか分からなくなりますて」

  • 77二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 21:01:48

    >>74

    その頃尊氏は播磨で落ち着いて、師泰が周辺の直義方蹴散らして合流した時期で

    南朝切るタイミングじゃない

  • 78二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 21:22:47

    夢窓疎石が尊氏が天龍寺入るのを拒否したのは観応の擾乱初戦で尊氏軍が立て直せなかった原因ではある
    夢窓疎石の弟子である妙吉が高師直を嫌っていて、師直も御所巻きで妙吉の失脚を強要しているので
    明らかに対立軸が存在する

    そしてこれをみてた義詮が自分の代に夢窓疎石とは対立する東福寺を厚遇してバランス取ってるのは興味深い

  • 79二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 21:38:03

    千寿王くんは若い頃から人間の業と欲を目の当たりにし過ぎでは?

  • 80二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 21:40:21

    >>79

    3歳どころから生まれからして史実は業ある可能性が

    北条最悪尊氏殺して千寿王を当主にし足利の力を削ぐということもプランに入れられるからな

  • 81二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 22:01:07

    南北朝苦労人選手権やったら優勝候補だし、二代将軍は

  • 82二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 22:02:11

    2台目は忘れ物で自分で苦労するところ増やしてるところ無ければ大分強かったんじゃないかな
    それ入れても番付には入れると思うが

オススメ

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