ゴールドエクスペリエンスレクイエムって…

[1 二次元好きの匿名さん 24/09/09(月) 10:40:26]

ゴービヨンドやワンダーオブUで完封できない? あと、タスクACT4でもなんとかなるくない?

[2 二次元好きの匿名さん 24/09/09(月) 10:41:27]

攻撃しようとする意思が0になるからわからないが答え
真実を上書きするオーバーヘブンなら貫通できるくらい

[3 二次元好きの匿名さん 24/09/09(月) 10:42:58]

>>2

レクイエムの能力って「意思と行動を0にできる」でしょ?だからゴービヨンドとACT4はわからんけど、ワンダーオブUはあくまで厄災の流れに乗るだけだから、レクイエムでもガード無理じゃない?

[4 二次元好きの匿名さん 24/09/09(月) 10:42:59]

ゴービヨンドの流れ弾がたまたまジョルノに命中するなら倒せると思う

[5 二次元好きの匿名さん 24/09/09(月) 10:43:19]

タスクだとバグってたどり着けはしないけどずっと進み続けて障害を壊し尽くす災害になりそう

[6 二次元好きの匿名さん 24/09/09(月) 10:44:52]

タスクは撃つところまでいく前に戻されると思うが

[7 二次元好きの匿名さん 24/09/09(月) 10:45:22]

>>1

相手にジョルノを攻撃する意思が無いと無効化しないから下手すりゃハイウェイトゥヘルとかでも自殺に道連れされるぞ

[8 二次元好きの匿名さん 24/09/09(月) 10:45:38]

というか、ひとつ思ったんだけどレクイエムの能力の発動条件ってやっぱなんらかの方法で攻撃を当てるなんじゃね? ディアボロ戦でもなんか石が手を貫いてたし…

[9 二次元好きの匿名さん 24/09/09(月) 10:46:47]

>>7

レクイエムって行動も0にできるんじゃなかったっけ

[10 二次元好きの匿名さん 24/09/09(月) 10:47:24]

>>3

ワンダーオブUの場合逃走という意思と行動を0に出来るんじゃないかな

[11 二次元好きの匿名さん 24/09/09(月) 10:48:01]

>>9

ジョルノに対する行動を0にするだから

[12 二次元好きの匿名さん 24/09/09(月) 10:48:35]

>>10

ジョルノから向かっていってるのにそれは変でしょ

[13 二次元好きの匿名さん 24/09/09(月) 10:49:58]

>>12

変じゃないでしょ

ジョルノが向かうという意思があるからこそ逃げるという意思が働いているんだから

[14 二次元好きの匿名さん 24/09/09(月) 10:52:10]

>>13

攻撃するという意思と行動しか0に出来ないよ

ボスもあの時逃げてたら何とかなったっぽいし

[15 二次元好きの匿名さん 24/09/09(月) 10:52:16]

俺的解釈だと、意思でも行動でもない　ドラゴンズドリームの風水の位置が常に自分の居場所に移動する的な能力だと思う（語彙力なくてすまん）

[16 二次元好きの匿名さん 24/09/09(月) 10:53:56]

ジョルノへの攻撃しか0に出来ないんだったらラブトレインとかも無効化出来なさそう
あれも大統領の意思に関係ない自動現象みたいだし何より矢の力よりイエス様の方が格上だろうし

[17 二次元好きの匿名さん 24/09/09(月) 10:56:13]

>>16

荒木先生監修のゲームでGERよりオーバーヘブンの方が格上ってやってたしねぇ

[18 二次元好きの匿名さん 24/09/09(月) 10:59:53]

キングクリムゾンでも時飛ばし自体は普通に発動してたしな、そこから攻撃しちゃったから0になっただけで
時飛ばしやってそのままボスが逃げたら能力無効化出来ずにそのまま取り逃がす事になってた

[19 二次元好きの匿名さん 24/09/09(月) 11:01:53]

真実に決して辿り着けない能力っていうからややこしいけど
対象を無駄にする能力だよね？

[20 二次元好きの匿名さん 24/09/09(月) 11:02:58]

>>18

むしろあれは時飛ばしが無効化された描写のようにも思えるよ

[21 二次元好きの匿名さん 24/09/09(月) 11:04:12]

>>19

真実に辿りつけないはGERが攻撃してそのまま相手殺した時に相手は死に辿り着けないって事で

それ以外は単に相手の攻撃無効化って所かと

[22 二次元好きの匿名さん 24/09/09(月) 11:06:10]

>>20

むしろあれは時飛ばしそれだけなら無効化されないって描写だよ

キングクリムゾンの予知や時飛ばしだけなら無効化されず普通に発動も機能もするけどそこから攻撃しちゃったら

能力の発動自体もジョルノの胸ぶち抜いたという未来すら無かった事にされる

[23 二次元好きの匿名さん 24/09/09(月) 11:07:12]

ゴービヨンドはよくわからんのだが
存在しないから色々影響受けないって感じであってる？

[24 二次元好きの匿名さん 24/09/09(月) 11:10:59]

>>23

そんな感じだな

同じ系統だとヴァニラアイスのクリームとかもこの世に存在してないからGERも影響及ぼせない

[25 二次元好きの匿名さん 24/09/09(月) 11:20:20]

>>22

いや、むしろレクイエムのこのセリフから本質は能力無効化にあると思うよ

それも相対した時点でアウト系の

[26 二次元好きの匿名さん 24/09/09(月) 11:20:39]

>>24

やっぱヴァニラつよぉ…

[27 二次元好きの匿名さん 24/09/09(月) 11:23:21]

メイドインヘブンは通すから対象がジョルノじゃなかったら貫通するんやろな

[28 二次元好きの匿名さん 24/09/09(月) 11:24:04]

>>25

「ワタシの前ニ立ツ者ハ」行クコトハナイ

つまり背を向けて逃げ出す者に対してはその限りでないという事だな…

[29 二次元好きの匿名さん 24/09/09(月) 11:25:28]

>>28

これかなりジョジョっぽくて良いな

[30 二次元好きの匿名さん 24/09/09(月) 11:25:34]

>>28

背を向けてようがレクイエムの前で立っていることには変わりないだろ

[31 二次元好きの匿名さん 24/09/09(月) 11:28:00]

>>30

前に立ってないやん

走って後ろに逃げてるやん

[32 二次元好きの匿名さん 24/09/09(月) 11:28:54]

>>30

この場合の立つは「立ちはだかる」の意味だろ

[33 二次元好きの匿名さん 24/09/09(月) 11:30:29]

GERは無敵の能力だけどだからって何でもOKな万能な能力なわけじゃないからね

[34 二次元好きの匿名さん 24/09/09(月) 11:30:53]

>>31

直立している時点で変わりねえだろ

まあ能力云々関係なくレクイエムのスピードは測定不能かつ射程範囲も測定不能というチートだから基本的に逃げれるわけがないけどね

[35 二次元好きの匿名さん 24/09/09(月) 11:33:16]

>>34

何か勘違いしてるみたいだけどスタンドがいくら早くたってそれで本体が高速移動出来るわけじゃないぞ？

[36 二次元好きの匿名さん 24/09/09(月) 11:37:20]

>>35

射程範囲も測定不能だって言ってるだろ

もはや近距離パワー型じゃねえんだわ

[37 二次元好きの匿名さん 24/09/09(月) 11:37:25]

>>34

逃げるわけでも戦うわけでもなく単に縮こまってるコイツに対してはどうなるんだろ

どんな攻撃もエネルギーも無効化するってあるけど

[38 二次元好きの匿名さん 24/09/09(月) 11:39:03]

>>36

ジョルノ本体から長距離離れて行動できるならアイズオブヘブンでもラストサバイバーでもぶっ壊れの最強キャラになるな…

[39 二次元好きの匿名さん 24/09/09(月) 11:39:32]

>>37

攻撃もエネルギーも地表に『逃して』いるわけだろ

地表に『逃げられなくなる』が答えじゃないかな

[40 二次元好きの匿名さん 24/09/09(月) 11:41:45]

>>37

どんな攻撃でもエネルギーでも逃がすってあるわけだからGERの攻撃もスタンドエネルギーも逃がすんじゃないかな

GERの攻撃自体には別に回避不能とか防御不能なんて効果がついてるわけじゃないし

[41 二次元好きの匿名さん 24/09/09(月) 11:49:52]

>>40

それはレクイエムの前で能力を発動してるということになるだろ

[42 二次元好きの匿名さん 24/09/09(月) 11:52:38]

>>41

攻撃じゃ無ければ普通に能力発動出来るし効果もあるからね

どこにも行ってないし>>25

[43 二次元好きの匿名さん 24/09/09(月) 11:56:59]

ジョジョリオンで厄災とかどうしようもない物に対しては立ち向かっちゃいけないってテーマが出てるし
ヤバい物には立ち向かわずにひたすら逃げたり耐え続けろってのがジョジョ世界通しての正解っぽい

[44 二次元好きの匿名さん 24/09/09(月) 12:03:33]

ワンダーオブUの動きをゼロに戻せるかもしれんがだからなんだ
ってのがワンダーオブU
ジョルノが追ってしまえば厄災の流れにのる
これはもはやこの世の理なので

[45 二次元好きの匿名さん 24/09/09(月) 12:06:23]

暗殺とか自分から殺しに行くのなら無効化するけどラブトレインの反射で不幸が飛んでくるとか厄災みたいななかば災害相手なら無理なイメージというか災害でも対処できるならメイド・イン・ヘブンのとき発動してるだろうし

[46 二次元好きの匿名さん 24/09/09(月) 12:08:26]

D4Cラブトレインってなかなかにえげつない性能してるよな

[47 二次元好きの匿名さん 24/09/09(月) 12:08:40]

>>36

だったらボヘミアンラプソディとかメイドインヘブンの時に能力0にするか測定不能の射程距離で本体のとこまでスッ飛んで始末してくださいよォーッ!!

[48 二次元好きの匿名さん 24/09/09(月) 12:11:30]

>>1

>>18

ジョジョベラーのゴールドエクスペリエンスレクイエムの解説にはっきりと「キング・クリムゾンの能力をすべて無効化する」と記述してあるよ

後jojo a gogo だと「あらゆる意志や力をゼロにする」と記述してあるから厄災のエネルギーもゴービヨンドの回転もゼロにされそう

「ディアボロ以外の全ての時間が消し飛ばされた」中でも平然と干渉できた能力が果たして「この世に存在しない」だけで無効化されるだろうか？

[49 二次元好きの匿名さん 24/09/09(月) 12:14:37]

>>48

ボヘミアンラプソディやメイドインヘブンは無効化出来なかったんだからあらゆるってのは大分語弊があるな

少なくともジョルノとGERの目の前にいない上「この世に存在しない」相手をどうこうする力はないだろう…

ただ遠いだけで同じ地球上にいる相手の能力すら無効に出来なかったのだから

[50 二次元好きの匿名さん 24/09/09(月) 12:17:17]

それこそワンダーオブUを相手に矢を刺すって動作が成立しなさそう
矢が壊れたり別の何かに刺さって暴走したり

[51 二次元好きの匿名さん 24/09/09(月) 12:19:17]

極論エピタフからのキンクリで真実ぶっ壊してきたディアボロへのペナルティというだけでディアボロ以外ならパワーとスピード上がっただけのゴールドエクスペリエンスって可能性もある

[52 二次元好きの匿名さん 24/09/09(月) 12:22:08]

ただメイドインヘブンの件に関しては単にレクイエムより天国到達のほうが強いだけかも
オーバーヘブンに押し負けるのは間違いないし

[53 二次元好きの匿名さん 24/09/09(月) 12:24:10]

>>49

ジョルノに直接被害がなかったから発動しなかった説

ボヘミアンはあくまでもキャラクターを実体化するだけでジョルノの故郷のイタリアは呑気にミロのヴィーナスを撮影していた

メイドインヘブンも独善とは言え人類救済のためにやった事だし実際看守や囚人も無事に新世界に辿り着いている

おそらくジョルノに直接ダメージが来そうになる直前までは発動しないんだろう

じゃなきゃジョルノはジェットコースターもお化け屋敷も楽しめない

それにこの世に存在しないだけでレクイエムを無効化出来るならヴァニラアイスでも無効化できる事になる

５部時点で既存のキャラに無効化されるぐらいならあらゆる意志や力をゼロにするとは解説されないんじゃないかなぁ

[54 二次元好きの匿名さん 24/09/09(月) 12:28:08]

>>53

だから実際ヴァニラでも無効化出来るんじゃない？

ジョルノに対するあらゆる意思や力をゼロにするだから解説とも矛盾しないし

[55 二次元好きの匿名さん 24/09/09(月) 12:31:16]

なんか勘違いされがちだがGERは読者側が勝手に言ってるだけで実際には公式は無敵とも最強とも言ってないんだから
そりゃ能力にも穴の一つや二つはあるだろ

[56 二次元好きの匿名さん 24/09/09(月) 12:36:34]

>>54

「あらゆる意志をゼロにする」だからヴァニラがジョルノを攻撃する意志もゼロになるんじゃないかな

異空間だからと言って無効化される保証は何処にもないし

Jojo a gogoだと「究極のスタンドだ」「レクイエムの能力は既存のスタンドと同じ物差しで測る事は不可能」とも解説されているのに

３部で登場済みのヴァニラアイスに無効化される事はない…と信じたい

[57 二次元好きの匿名さん 24/09/09(月) 12:39:31]

>>56

作者がどこまで目通してるか怪しい画集や解説なんかより荒木先生自身の発言を参照しようぜ

つまり作者公認の最強スタンドは3部スタープラチナで決まりだ

時飛ばしだから無効に出来ただけで時止めは無効化出来ずにGERもワンパンされておしまいよ

[58 二次元好きの匿名さん 24/09/09(月) 12:42:17]

>>57

最近作者が強い順に並べたっていうコレにもスタープラチナが上でGERは入ってすらないしな！

[59 二次元好きの匿名さん 24/09/09(月) 12:43:43]

>>57

言うてスタープラチナもメイドインヘブンに負けたし…

徐倫を庇う前に最初に首を切られかけたし…

それにスタープラチナならオーバーヘブンでレクイエムを倒せるから時間停止は無効化できても真実の上書きで倒せるって事なら矛盾はない

[60 二次元好きの匿名さん 24/09/09(月) 12:45:26]

>>59

その荒木先生の発言のときオーバーヘブンはなかったし普通に通常スタープラチナでGER倒せるって事でしょ

メイドインヘブンにもタイマンなら普通に勝ってたろうしな

[61 二次元好きの匿名さん 24/09/09(月) 12:49:37]

>>58

それは癒しや希望・幸運へのパワーって話だから…

【イベントレポート】荒木飛呂彦制作、7体のスタンド潜むステンドグラス　スタンドは「パワーが強い順」（動画あり）

>>60

レクイエムは作中でも「スタンドの先」と言われているから荒木先生がスタンド扱いしなかった説

それに解説文で「無敵」と言われたキンクリを倒しているし

同じく最強とコメントされたワンダーオブUも敗北している

[62 二次元好きの匿名さん 24/09/09(月) 12:49:40]

三部最終決戦の承太郎とスタープラチナならそれこそGERにもラブトレインにもワンダーオブUにも勝てそうなスゴ味があるしな
その後の部の承太郎だと普通に負けそうだけど

[63 二次元好きの匿名さん 24/09/09(月) 12:50:47]

>>61

単にGERのデザイン気に入らなかっただけじゃねぇの

[64 二次元好きの匿名さん 24/09/09(月) 12:54:26]

>>61

スタープラチナ・キラークイーンバイツァダスト・D4Cラブトレイン・タスクAct4ら相手だったら普通にGERの方が下でもおかしくないけどね

[65 二次元好きの匿名さん 24/09/09(月) 12:56:38]

>>58

ノーベンバーレイン最強になるぞ

[66 二次元好きの匿名さん 24/09/09(月) 13:08:31]

>>49

少なくとも『レクイエムの前』で能力を発動したわけでないからな

感知の外にある能力までは無効化出来ないんだろう

[67 二次元好きの匿名さん 24/09/09(月) 13:15:12]

>>66

それに加えてボスが『レクイエムの前』でエピタフ発動してサソリ攻撃致命傷にならずに避ける事出来たから

自分から攻撃するわけじゃなければレクイエムの感知の中でも能力無効化されないんだろうね

[68 二次元好きの匿名さん 24/09/09(月) 13:19:10]

>>67

エピタフが無効化されてないことから考えて無効化しない、あるいは出来ない能力というのも有るのは間違いない

外向きの力はことごとく無効化といったところか

[69 二次元好きの匿名さん 24/09/09(月) 13:19:45]

対象を取る効果を無効化するみたいな

[70 二次元好きの匿名さん 24/09/09(月) 13:22:48]

>>69

カードゲームだと結構穴がある耐性だな…

[71 二次元好きの匿名さん 24/09/09(月) 13:45:14]

>>60

でも徐倫を庇う前から普通に首切られかけてたぞ

アナスイガードがなかったらそのまま御陀仏だった

それに荒木先生は歴代ジョジョの中で一番強いのは実はジョナサンかもしれないともおっしゃっているが

もしそうなら　

首だけ一部ディオ>ジョナサン>承太郎

と言う事になってしまう

荒木先生のおっしゃっる強さってのはもっとこう戦闘能力を超えたところにあるんじゃないか

[72 二次元好きの匿名さん 24/09/09(月) 13:59:21]

ゴービヨンドはあらゆる条理を越えて行くって説明文だしGERだろうと干渉できないと思う
まあまず当てるのが難しい能力だし当たっても即死効果とかはついてないから勝つのは厳しいだろうけど

[73 二次元好きの匿名さん 24/09/09(月) 14:35:24]

>>72

まあサソリぶん投げされたら詰むしな…

[74 二次元好きの匿名さん 24/09/09(月) 14:45:58]

>>71

矢だの遺体だの厄災だの天国だの

そういうドーピング抜きで最強のスタンドって意味だったりして

もしくは一番頼りになる主人公力という観点かも

GERやAct4 は頼りにするには怖すぎるし…

[75 二次元好きの匿名さん 24/09/09(月) 16:45:31]

レクイエムの真実に到達できない能力は別にして普通のゴールドエクスペリエンスが出来る事の強化版みたいな能力もあるもんな……

[76 二次元好きの匿名さん 24/09/09(月) 18:13:22]

GERスレって極端な例えする人出るからいっつも同じ流れになるんだよなぁ…

[77 二次元好きの匿名さん 24/09/09(月) 18:20:21]

レクイエムの解釈は　ゴールドエクスペリエンスの能力を使える（強化版）相手が敵対する意思を持つか、不本意でも攻撃した時に、攻撃する前まで相手を戻す　倒したやつは、死に切ることもできない　でOK?ディアボロの時飛ばしは、発動前にレクイエムが発動してて、あれはディアボロの見てた幻覚でおけ?

[78 二次元好きの匿名さん 24/09/09(月) 18:33:06]

>>77

時飛ばしってエピタフのこと？

あれはGERが0にした未来の真実じゃないのか？もし時飛ばしそのものだとしても攻撃したからアウトだったんだと思う

[79 二次元好きの匿名さん 24/09/09(月) 18:39:34]

>>78

ディアボロの例のレクイエム喰らったシーンで時飛ばししてなかったっけ

[80 二次元好きの匿名さん 24/09/09(月) 18:49:56]

>>78

>>79

時飛ばしして攻撃しようとしたところ巻き戻されて「始めから何も動いていないッ」になったはず

[81 二次元好きの匿名さん 24/09/09(月) 19:07:25]

>>47

流石に感知能力は無いだろ

[82 二次元好きの匿名さん 24/09/09(月) 19:12:58]

>>47

>>53にあるように自分に直接被害が出るまでは発動しない説