【読み切り】天を夢見て感想スレ part3【アフタヌーン四季賞2024夏準入選】

1二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 10:42:12

コミックDAYSで公開中の読み切り「天を夢見て」の感想スレ

前スレ

【読み切り】天を夢見て感想スレ part2【アフタヌーン四季賞2024夏準入選】｜あにまん掲示板コミックDAYSで公開中の読み切り「天を夢見て」の感想スレ前スレhttps://bbs.animanch.com/board/3841173/https://comic-days.com/episod…bbs.animanch.com

2二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 11:51:57

3スレ目か。勢い凄いな

3二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 12:24:34

このレスは削除されています

>>5

4二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 12:28:02

このあと妹はどうするんだろうな
兄を取り戻すという叶わぬ妄執に囚われるのか、真っ当な人間らしくさっさと割り切って手の届く小さな幸せで満足するのか

5二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 12:33:32

>>3

とはいえ人生においてなにが大切かは人によるからな。ライアンは悪の道を選んだしその先に幸せがあるとも思えないけどそれ以外に幸福になれたかというと疑問なのは考慮すべきだと思う。

たとえばライアンの悩みが花形になれないことじゃなくて殺人衝動を抑えるだったら他の道なんてないし

なんというかライアンて作中での説教はわりと言われるまでもなく分かってたけどそれを心に響かせるには心の器が小さすぎて自分も他人も視界に収まりきらず尊重すべき人間と思えなかったんだろうな

6二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 12:36:02

兄のことは忘れろラミ
お前は悪くない
全て悪魔の仕業なんだ
この機に旦那探しでもしたらどうだ
愛し愛されれば妄執からも解放される
幸せになってくれラミ

7二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 12:40:24

歌もうまくて演奏も上手いけどデビューできない歌手志望
ずっとオーディションに通うけど受からない
歌手を目指し続けて17年目

8二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 12:44:45

叶うはずがない願いに囚われていたのはラミとガブリエもだよな
ライアンが真っ当に幸せになって欲しいとかいう奇跡でも起こらないと実現しないような願いなんてさっさと諦めればよかったのに

9二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 13:07:09

読み切りで3スレ目は凄いけど管理人には刺さらなかったらしい

10二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 13:07:46

もし仮に槍の選定が実は運じゃなくて相性の問題です
とかだったらライアンは自分に相性のいい槍を持ってそうな天使を殺して奪うの繰り返しそうな精神性だもんな
出来るかどうかは別として

そりゃ表向きは運だよというしかない

11二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 13:10:56

たぶんアーカードが一番嫌いな人種だよねライアン

12二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 13:13:46

黒人のKKKみたいなやつ

13二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 13:17:19

ライアンが幸せになってくれりゃガブリエが嫌う理由なんもなくなるんだしそりゃ幸せになってほしいよな

14二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 13:19:41

別に悪魔側もライアン一人引き抜けば一発逆転とかサラサラ思ってなさそうなのがね
どっかにライアン下ろしたらその足で違うやつ勧誘しに行くでしょあれ

15二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 13:24:17

このレスは削除されています

16二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 13:28:16

このレスは削除されています

17二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 13:30:32

このレスは削除されています

>>25

18二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 13:31:40

前スレでも出てたけど、ライアンは瞳の形が変わってて実際に悪魔になったっぽいから、あのままポイ捨てとはいかないんじゃないかな

19二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 14:05:39

ライアンは参謀になってもそこで同じコンプレックス拗らせるだけだよな
天使になれないのに近しい場所に置くべきじゃないとガブリエはおもってたんじゃないかな　

20二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 14:27:59

このレスは削除されています

21二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 14:29:27

このレスは削除されています

>>25

22二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 14:59:30

真実がどうあれライアンはガブリエの言動を肯定しちゃったんで…
あと「俺(あくま)には」って言うほど悪魔の気持ちに共感できてるのかわからない
作中だとただ破壊活動するしかないし
ま、正しいは残るべきで悪しきは滅ぶべきものだけど
正しくても死にたい時や悪くても生きたい奴もいる
心の持ちようや！(ぶん投げ)

23二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 15:06:00

ライアンって一人だけ家族と髪の毛の色が違うし養子とか不義の子だったりしたんかな

24二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 15:47:09

手先と天使なんか似てるように思えるんだよな

>>28 >>30

25二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 16:06:11

>>17

そもそも事情を把握してたガブが死んだ以上だいぶ訳分かってないから無理だろ

>>21全て　ではないかな。勘違いや思い込み、間違いが皆無では流石にない。どちらかというとライアンが間違った道を選択したに尽きるだろう。天使という特別さに拘ってそれ以外に目を向けないことすら本人が実際に他に興味を持てなかった以上悪くはない。あくまで悪なのは人を殺したこと

26二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 17:21:57

自分は結構ライアンの言い分というか在り方好きだわ
ライアンが夢を追いかけるために不断の努力を行い、その上で別ルートが潰れちゃった以上あの道が開けてしまったらもう進むしかない

個人的にライアンが自分の事をちゃんと冷静に理解しきれていたのが一番のポイントだったかもな
俺もずっとそう思ってたといいただ俺の心が醜かっただけだの発言といい常に自分の考え方や目標に対する姿勢をちゃんと見てる
これが細かい自分の事を理解してないタイプの夢追い人なら天使になりたいという今まで持ってた目標に引っ張られて咄嗟にＮＯ叩きつけてしまいそうだけど、細かい部分まで自己分析できてしまってるから行っちゃったんだろうなって

27二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 17:47:30

構図が上手いよな
どれだけ心は同じように見て言葉を尽くしても
天使は空を飛んで人間を見下すし
人間は空を見上げるしかない

そう考えると妹が兄の気持ちが分かったのは悪魔が兄を連れて飛び立った時に空を見上げた時なのかもな

28二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 17:56:19

>>24

異形だらけの頭領と違ってやけに統一感有るよね、天使と同じで人の容姿の範疇に収まってる

一人だけ翼と毛皮が白い手先が混じってるのもすっげえ怪しく見える

29二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 18:08:12

兄は天使をどれだけ頑張ってももう無理で、周りからもダメって言われて、それでも欲しかった特別を諦めきれなくてああなったけど
妹は裏切者になってしまった兄を諦めて殺せるのかな

30二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 18:10:32

>>24

悪魔の一部が人間虐殺する悪魔兄弟を裏切って人間に付いて

人間に力を分け与えてる形が天使化(原理は悪魔の手先に近い？)っぽい気がするなーと思ってる

ライアンが71(ダンタリオン)と72が不明と言ってて

ソロモン72柱72番はアンドロマリウスだけど盗みを司り悪人罪人を罰する悪魔っていう善悪どっちとも取れる悪魔だし

この漫画では最大限善よりに捉えたのかもなーと

31二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 19:29:23

自分はそうじゃないと信じていたい人が勝手な想像で書かれていない範囲を悪しざまに決めつけるのは凄いなってなる

32二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 19:29:40

ガブリエの娘のジブリがライアンに冷たい反応なの、うらやましいとは言いつつ試験に落ちたことを引きずらないで次の目標を立ててる姉妹に向かって「なぜそんなに早く諦められるんだ？」だから正直あの反応は仕方ないと思う。ライアンも「何を俺は」って反省してはいるけどナチュラルに侮辱しているようにも見えるよあれは

あとろくに話したことない(ラミィお姉ちゃんのお兄さん呼び)試験に落ち続けている30歳の男が上から話しかけてきたら怖いよ

33二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 19:44:55

ガブリエはこういいやつだし対応も順当だけど結果としてライアンが悪魔側に行く作用する言葉ばかり言う事になってしまったのを考えると言葉って難しいよな
特に最後あたりの言葉はガブリエは正しくまた真面目な事を言ってるけど全力で悪魔側に背中を押してると言える
せめて人として死んでくれじゃなくて一緒に悪魔と戦ってくれとかだったら少しは天使側に心揺らがせられたんじゃないかと思う気持ちもある

>>34

34二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 20:00:14

>>33

いい奴で理解者なら諦めずに逃げろって言ってそうだから別にそこまでいいやつじゃなかったってだけだろうな

>>36

35二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 20:08:38

ライアンとガブリエの人間的な相性が良くなかった面はあると思う

36二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 20:18:57

>>34

家族への反面教師にしてるようじゃね…

ライアンとはガブリエのような社会性強過ぎるタイプじゃなくて、無神経だけど合理的なタイプならもっとうまくいったんだろうなって

37二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 20:24:42

でも言っちゃなんだけどライアンは見習っちゃいけないタイプなのは確かなんだよな

>>46 >>49

38二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 20:28:41

ブエルが天使に向かって「化け物共が」といってたのが意味深で気になってる

39二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 20:31:53

絶対に〇〇になるんだってほど強い夢を持つのは一見すると良い事のように思えるけど
目が出なかったスポーツ選手や年取った奨励会員みたく夢を持って行きつくとこまで行くのが幸せではないしな
ライアンみたいに天使に（より正確には特別に）なれなければいろいろ手元にあったとしても幸せになれないメンタルはしんどいから見習うと大半の人は人生壊すだろうね

まあこの辺はライアン自身が一番思ってるだろうな。自らの心の醜さを自覚してたし手元にあるもの見て満足できない自分には絶望してそうではある

>>40

40二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 20:32:59

>>39

それこそ奨励会みたいに天使試験に諦めさせるための年齢制限でもあれば違ったのかねぇ

>>41 >>42

41二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 20:36:45

>>40

半端にチャンスがあったから挑み続けたのはあるだろうな

前例がないくらいレアで可能性はあるに理想論だと返されるくらいなら再度の受験は不可能にしたほうが良かったとは思う

あれくらい人間と天使に差があるなら主人公ほどではないにしろまあまあ再受験に執着するやつはいるだろうしな

42二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 20:38:46

>>40

制限あったら年限来たら進路が遮断させられるんだし、そうなればライアンだって不承不承ながら別の道を模索するか現状で妥協したんだろうね

制限無いのは、ライアンみたいな前例無いから＆誰にも不都合が無いから、かね？

43二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 20:39:30

再受験不可って言っても普通は数回受ければ諦めるだろうしわざわざ制限かけるでもない状態が続いたんじゃないかな
今になって回数制限付きとなると実質ライアンを諦めさせるためだけの措置になるし

>>47

44二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 20:40:53

でも自分が受験する立場だったとして諦められるかなと問われるとな
あれだけ人間と天使に差があるなら自分だったらライアンが抱えていた親とか妹とかその辺の関係全部なかったとしてもメチャクチャ後ろ髪惹かれるわ

>>45 >>50

45二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 20:53:29

>>44

と言っても天使って言っちゃえば悪魔と戦うための兵士だからな…

実際ブエルの襲撃でも何人か犠牲になってたわけだし

どうしてもなりたいかって言うと個人差あるんじゃね？

46二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 20:54:20

>>37

ガブリエとラミも見習わない方がいいタイプやろ

>>49

47二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 20:55:14

>>43

ルールや制度って一人の頭のおかしい奴せいで変わったりするもんだろ

48二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 20:56:58

ライアンが別に本業もって受験できてたわけで体力的に劣化が始まるまでは毎年受験するってのもできるっちゃできるよな
自分だったら17回はさすがにムリだけどテストの内容忘れたり体力が減り始めるまではダラダラ4，5年くらいは受験するかもしれん

49二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 21:06:15

>>37

>>46

というかライアンの言動は見習おうとしてもなかなか出来ないけど、ラミやガブリエの言動は見習うつもりはなくてもやってることあるよね

50二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 21:17:07

>>44

あれだけ差があるとって言われても一般天使って父やラミほどじゃないように見えるし戦場に駆り出されるから普通になりたくない派もいるよこれ

つーかライアンは特に翼に憧れ持ちまくってたようだったけどラスト翼生えてなくない？

目をみるに悪魔になったんだよね？

>>89

51二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 21:17:39

明確に差が存在している以上無意識だろうと気を付けていようと上から目線にならないのは不可能だからな
同じように我々も何かしら持てる側に立った時に正論で諭すようなムーヴをしてしまう事は結構ある

自分はガブリエの立場に立った時にガブリエと同じ言動をしない自信はない

52二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 21:18:13

最後にガブリエを殺す選択をとってしまったことは悪だと責められるものだけど、ライアンは根っからのクソ野郎だったとか生まれるべきではなかった怪物というのは違うと思う

53二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 21:35:29

心にブッ刺さる勧誘をしてたダンタリオンも「ようやくみんなの役に立てる」「私にしかできない」とか兄ちゃんに言ってたし
登場人物達の中ではライアンの気持ちに『ライアンが一番して欲しい形で』寄り添えてたのかもしれない

まぁ彼女は大勢の人を殺してる悪魔だし自力で雲より高く飛べるし死んだ兄ちゃんにも胸を張れる形で使命を果たせたんだけどさ

>>56

54二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 21:42:32

ライアンは明確に悪いけど他にやり様は無かった
ラミとガブリエは善人だけどもっとやり様はあった

55二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 21:44:48

コンプレックスの源泉自らが付き纏って当たり障りのない正論パンチをぶつけまくります！

そら悪い方向に転がるやろ

56二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 21:50:41

>>53

まあダンタリオンは「これがクリティカルだ」なんて思ってたわけじゃなくて、真摯に勧誘してただけなんだろうけどね

天使の子供なのに天使になれない→妹は天使になった、のコンボで存在意義を見失い、自力で取り戻す術が見つからない所に「あなたが必要です」と言われればね…

57二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 21:55:14

ライアンって少なくとも３回は天使から離れようとしているんだよね
１回目は父とラミがいる家を出た時に、でも街には他の天使もいてどうしても目に入ってしまう
２回目は帰ってきた天使たちと人々の輪から離れて木陰に行った時に、でもラミが近づいて声をかけた
３回目は頭を冷やすために森に入った時に、でもガブリエが探しにきた
なりたいけどなれない、見ないようにしても向こうから寄ってくるんだぞ病むわ

58二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 22:07:53

ライアンが結構冷静でしかも自己分析出来てると感じるほどもう悪魔側に行くしかないくらいにはほかのすべてのルートが埋まってたんだなってのを感じる
最後悪魔側に行った気持ちはわかるわ。努力しても力は得られず、積み重ねた知性で強力する道もなくなった天使側とで人のまま一緒に死のうって言われるよりも、最低限一緒に戦う機会は得られる悪魔側。
仮に最終的に悪魔側でも人間と悪魔の壁にぶつかるかもしれなくても、最終的に裏切られるかもしれなくても、一緒に戦う機会があるだけで行く理由になる。

もちろん殺しを肯定するわけじゃないがああなるのはよくわかる

59二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 22:08:51

ガブリエに対しては天使になろうと17年間受験し続けてたやつがお前の正論で諦めると本当に思っていたのかって言いたくなる

>>60 >>64 >>70

60二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 22:16:41

>>59

ガブリエはその時その時で善意から正しいことを言ってるし本当に悪くないんだけど、あの局面で「曲げてはいけない！」は散々諦めさせようとしてた奴がそれ言う！？ってライアンが思ってもしゃーないとはなった

>>62 >>63

61二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 22:18:04

努力を続ける背中をずっと見てきたからこそラミは本気で応援してたんだろうけど
その応援はライアンが天使になることを諦める選択肢を潰す呪いの一つになってるんだよね
試験当日の表情が辛気臭い、夢を語るなら笑顔でいろとか言われるぐらい固い表情で夢を諦めようとしたり抱えてた感情吐き出す時は表情柔らかめになってるのが辛い…

62二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 22:20:34

>>60

ガブリエは天使になるのを諦めろって言っただけで「これまでの人生や信念を裏切れ」なんて言ってないのでそこはそういう物言いになると思う。天使になるのを諦めるのと悪魔に仲間になるのは全然違うし

言い方が最悪なのはそう。最初から最後までガブリエの言い方は悪かったけど

63二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 22:21:53

>>60

そこなんか意味わからん曲解してるやつ多いけど

ガブリエがライアンに天使になることを諦めて別の幸せを探せって言ってんのも

ライアンが人間を裏切って見下げ果てたカスになるのを止めようとするのも別に矛盾しないだろ

>>66

64二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 22:23:30

>>59

１７年間も天使になりたくて頑張るくらい高潔な奴なら悪魔の誘惑を跳ねのけてくれると思うじゃないですか

実際は人間とかいう劣等種からバイバイできれば天使でも悪魔でもなんでもいいカス野郎だっただけで

65二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 22:24:44

上から目線だの見下してるだの言うけどライアンが勝手に卑屈になってうずくまってるだけなんだわ

66二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 22:25:47

>>63

言いたいことはその通りだし、そこでガブリエが止めるのはマジで妥当だと思うんだけど、それを言うために「諦めないんだろ」「17年間も貫いた」って天使になろうとしたことを引き合いに出してるのが個人的には引っかかったかな

そこまでの配慮を求めるのが無茶振りというのはせやなとも思う

67二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 22:26:04

ガブリエの説得を命乞いとか解釈してるのはちょっと意味わかんなかったですね

68二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 22:26:23

ガブリエの言う「小さな幸福」って自分や同僚達が死や危険と隣合わせでも必死に戦って守ろうとしてる物だからね
それに価値が無いって言いたげな態度の奴なんか好きになれる訳無いのは当然だろうな

本当、下手に近寄り過ぎないのがお互いの為にも良かったとしか……

69二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 22:27:21

なんというかこの作品における親切というか相手を気づかった言葉は基本裏目というか自分を苦しめるように作用するよな
例えばライアンは妹が自分が原因なのかという問いに対して自分がダメなだけと答えた。これは本音でありなおかつ妹を気遣った言葉でもあるがだからこそ現代でも懐いてきておりコンプレックスの原因としてずっとダメージの原因になってる
妹はライアンを気遣っていろいろなリスペクトの言葉をかけたけどこの短編の後だと追い詰めたのは自分だと苦しむ事になるだろうし
ガヴリエもライアンに対して正しい幸福の道を説いたけどそれこそが幸福の道を外れる要因として機能していた
ライアンの母だって子供のなれるかなの問いになれると返しただけだが執着の呪いの原因になった

気遣うアプローチはダメージとして帰ってくる世界な気がする

70二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 22:27:51

>>59のコメントした者だけど、正論で諦めると思っていたのかと言うのは悪魔側に寝返る方じゃなくて天使になる方です

17年もやってきたことをやめるのにも相応の理由が欲しくて少なくともガブリエの言うことを聞いてやめる気にはなれなかったのかなと

>>72

71二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 22:28:14

十代前半の受験者がメインであろう試験
しかも直接のガチンコバトルもあるような内容で毎年大人が１０年以上無双して最後の試験で落ちるの繰り返すとか
この時点でもうライアンだいぶ厄介だよ

トンパの亜種

72二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 22:29:48

>>70

もう３０だぜお前ってのは割と理由になるだろ……

>>86

73二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 22:29:58

いうて個別に試験して合格するシステムなんだからその辺は自由だと思うけどなあ
まあ他の参加者に今回話しかけてたのはマナー違反だとは思うが

74二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 22:31:32

人間を愛さないカスが天使になれるわけないだろ

75二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 22:33:25

天使になれる基準は作中ではわかっていない定期

76二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 22:33:38

人間とか言う劣等種でいることが我慢できなくて
悪魔の誘惑に負けて外法に手を染めました

腐るほど見たことある小悪党のムーブ

77二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 22:34:09

やっぱライアンは生まれてくるべきじゃなかったな

78二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 22:34:10

天が決めてるって最初に言ってるじゃん

>>80

79二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 22:34:24

いうて天使って言っちゃえば悪魔と戦うための兵士だしなあ
仮にライアン合格させたら何か問題が起こるかといわれたら正直問題は起こらないと思うわ
活躍するかしないかは別にして違う仕事で評価得れるくらいには十分な社交性も持ってるし

80二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 22:36:25

>>78

キャラクターが言ってるだけだぞ

作中の真実でもなんでもない

81二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 22:37:02

天使になった自分が周りにチヤホヤされてる妄想正直くっそキショかったです
雁屋パパ思い出した

82二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 22:38:04

あれぐらい結構な人間すると思うけどな

83二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 22:43:28

天使と悪魔っていう単語に意味を見い出したくなる人がいるんだろうけど、設定が全然明かされていない以上、種族Aと種族Bでしかないぞ

84二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 22:44:31

夢を追うことが幸せでもないし天使になってなにがしたいかではなく「天使になりたい」でしかないし17年も落ち続けているんだから諦めたらってある程度近い周囲が言うのもわかるけどな。確かに受験は本人の自由だが

85二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 22:45:20

主人公試験受けすぎっていうなら正直試験受けれるようにしてる方が悪いと思う
試験受けれる以上持ってる権利を行使してるに過ぎないし、ましてや試験の成績優秀なわけでダラダラ参加して単純に手間かけさせる参加者でもない。さらに言うとハンター試験みたいにライバルと競い合うならともかくテストと個別の実技と最終のよくわからない試験で横で争う要素が無い。
再試験で合格した人がいないなら受けさせられなくすればいいだけの話だと思う。

86二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 22:48:08

>>72

それはそう

でも自分で年齢を理由に諦めようと思うのと、人から年齢を理由に諦めろって言われるのでは違くない？

>>88

87二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 22:49:10

そら本人が「俺はあきらめないぜ！絶対天使になってやるんだ！」って元気よく夢を語ってるなら周りも応援するだろうけど
ずーっと辛気臭い顔して惰性で受けてますオーラ垂れ流しならそろそろ諦めたらどうだくらい言うよ

>>90 >>92

88二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 22:50:14

>>86

シンプルに夢を語ってるはずなのに目が死んでるから心配されてるのだと思う……

89二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 22:51:02

>>50

ブエルさんに翼が見当たらなかったし個体差があるんでしょう多分

悪魔になったライアンはどんな姿になるんだろ

人間のままでもガブリエに言われた本性を反映した異形でも物語的にはすごく良いけど

翼は生えないんだろうな

90二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 22:52:20

>>87

惰性ではなく本気だぞトップ成績を舐めるなよ

辛気臭い顔はうん…

91二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 22:54:39

17年も落ち続けてるのに諦めない異常者が諦めろって言われただけで諦める訳ないんだよね
正しいだけの虚無の助言

92二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 22:55:51

>>87

17年間元気に夢を目指してる方もそれはそれでかなり厄介やろ

93二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 22:56:59

ガブリエや周りの人たちがもう諦めろよって言うのは別にいいよ
ただあの説得でライアンが諦めると思ってたんかって話

>>94 >>97

94二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:00:26

>>93

諦めると思ってるなら頭お花畑だし諦めないと思ってるなら普通にカス

95二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:01:07

良識のある人はお前人間見下してるから何度やっても無駄だよカスとか言えないんで……

>>108

96二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:01:43

そもそも知人程度の関係性のガブリエにどこまで求めてんだよ

>>98 >>100 >>102

97二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:01:57

>>93

多分だけどガブリエはライアンの事を理解してないし理解する気も多分あんまりない。周りもそうだと思う。

一般的な視点からの真摯な助言でありそこにライアン個人がどう思うかみたいな理解は含まれてない。

自己分析がやたら完璧なライアンを覗けば妹ちゃんが一番理解してたんじゃないかなライアンの事。

妹には本心を話してるし、妹もどうしてそう考えるのかと問うてライアンも返事を返している。

妹も過去に自分のせいかと問いライアンも違う俺が醜いせいだと返してるしそれ由来かリスペクトの念も強いし

98二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:03:07

>>96

正論パンチを連打してくる知人とか嫌やろ

99二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:03:59

知識を活かして悪魔側で活躍なんてできないかもしれないし、そもそも知識なんて目当てにしてなくて天使側に疑心暗鬼の種を植え付けるのが目的かもしれない
でも雲の上に連れて来られたライアンはもう上を見ても天使が目に入ることはないのだと思うとそれだけでも救いになったのかなって思う

>>111

100二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:04:14

>>96

普通に距離を取るだけでよかったんやで

101二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:04:15

感想欄とか見てるとガブリエのお世話が足りないみたいなコメントめちゃくちゃあるけど
オムツの世話まで甘やかされて当然みたいな思考の人間こんないるのかって怖くなる

>>103

102二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:04:26

>>96

いっそのこと諦めて離れてくれた方がマシだったんじゃねと少し思っちゃう

103二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:04:39

>>101

逆やろ

下手に世話するなって事や

104二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:05:31

このレスは削除されています

>>115

105二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:05:46

無害ならともかくこいつフラフラ歩き回って普通に周りに迷惑かけてるから

>>110

106二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:05:51

関係ないけど自分の醜さを認めて妹から離れるシーンのライアンが毎回一番いい顔してるの妹の脳破壊度すごいよな

107二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:06:25

毎年毎年自分から天使の方に近寄ってくんだもんこいつ

>>113

108二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:06:44

>>95

最後のアレはライアンが人類裏切ってガブリエ殺して完全に敵になったからこそ言えた言葉だと思うわ

>>114

109二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:07:12

高いとこから落ちたら死ぬ存在なのは全然変わってないんだよね最後も

>>112

110二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:07:29

>>105

いうて迷惑かけてるか？

普通に仕事して評価されてるし

襲撃現場はたしかに問題はあったけどかなりレアケースな事件だし

>>117

111二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:07:44

>>99

あの天を見れただけでもう充分だよね

112二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:07:50

>>109

その辺はライアンもわかってると思うぞ

それでもそっちのがいいだけで

113二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:08:09

>>107

天使になった妹ちゃんが毎日毎日近寄ってきて呪いを植え付けて来るぞ

>>116

114二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:09:00

>>108

自分を殺して人類裏切って、これから先家族や妹をぶっ殺す側に回った人でなしになるまで内心に留めてくれてたのガブリエさんいい人すぎる

>>123

115二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:09:14

>>104

善人なら自分で自分を呪っていると宣いながら呪いを振りまかないぞ

>>118

116二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:09:27

>>113

くそう！かわいい妹がブラコンで頻繁に寄ってきてリスペクトしてくるから苦しむなんて！

ライアンファン止めます！！！

117二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:10:02

>>110

ガブリエが死んだのこいつが一人で危ない場所で歩いて周りに心配かけたせいだし……

118二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:10:49

>>115

人間にはそんなこと言わないけどあの時点のライアンもう人間じゃないし

>>121

119二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:11:08

ライアンが自分で自分を呪っているとか言ってるけどその呪いにはガブリエとラミが無自覚にかけたものも入っていると思ってる

>>130

120二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:12:23

勝手に人の足の下に潜り込んでおいて踏みつけられたとか言うのやめてほしい

>>127

121二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:12:46

>>118

人間だった頃のことなんよ

>>122

122二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:13:09

>>121

人間だったころはそんなカス相手にも親身に接してくれてたじゃん

123二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:13:20

>>114

むしろ内心こんなこと思ってたのに当たり障りのない助言を繰り返してたのヒデーなって思ったわ

無難なことを言う方が楽なのはわかるけどあのレベルなら本心を言ってやる方が優しさやろ

>>126

124二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:13:52

ガブリエが気を使ってるのはわかるんだけどガブリエのムーヴのほぼ全てがライアンに対して－になってるのがなあ
なんか熱血教師きらら先生思い出したわ

善人故か関わらないという最善の選択ができなかったんやなって

125二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:14:49

このレスは削除されています

>>128

126二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:15:03

>>123

そんなパンツおろしてくれないからお漏らししちゃったみたいなこと３０のおっさんに言われても困るわ

>>131

127二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:15:35

>>120

ライアンはそんなこと一言も言ってないぞ

128二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:15:39

>>125

天使がすぐに向かえない厄介な場所に来てたでしょ

>>149

129二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:16:00

これは自分の妄想だけど
最後のシーンで敵に捕まって説得合戦になった時に兄理解度が高い妹がガブリエのポジだったら同じ説得内容でも言葉の選択の違いで勝てた可能性もあったんじゃないかと思うんだよな

少なくとも人として死んでくれなんて言葉チョイスはしないと思うし

>>132

130二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:16:17

>>119

”お前は必要ないんだ””お前ならできる”って呪いのような囁きを語るシーンで写ってるのラミだからな…

131二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:17:10

>>126

マイナスにしかならない助言()なんてするべきじゃないって話がそんなにわからない？

>>134

132二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:17:40

>>129

無理でしょ、妹はライアンを人間以外にしてくれないもん

>>135

133二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:18:45

このレスは削除されています

134二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:18:48

>>131

マイナスに受け取るような異常者が悪いって話だぞ

135二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:19:21

>>132

でも兄が天使を目指して努力してる事、譲れない渇望がある事、天使と人間の差の絶望については深く理解してるわけじゃん

自分が傷つき地に押し付けられあとはもうってなったら人として死んでじゃなくて一緒に悪魔と戦ってくらいは言ってくれると思うんだよな

>>136

136二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:20:53

>>135

別にライアンは悪魔と戦いたいわけでもないので意味ないですね……

>>139

137二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:21:48

ガブリエはライアンの親でもなんでもないから世話を焼く必要なんてないけど、親とか先生でもない人に正論で説教されるのはきつい
ガブリエは悪くないので何も言い返せないの辛い

138二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:22:23

ライアンが欲しいのは自分が必要だとか能力を発揮できる場所でもなくて
ただ人間以外の存在にしてくれるものだから

>>139

139二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:25:31

>>136

>>138

ライアンは特別になりたい、天使と人間のある差に耐えられないわけで、事実人間としての知性を用いて協力しようとしたりと天使とともに戦うということも行動しようとしていた。

悪魔側に行ったのだって結局人間としての力で協力してるわけで本質的な存在変化を求めているわけじゃない。

140二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:27:09

ガブリエってライアンに刺された時「なぜだぁ」って言ってるんだよね
見透かしてるようなことを言うくせに実はそこまでわかってない説

>>141 >>142 >>145 >>154

141二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:28:07

>>140

心当たりを想像できるならどこかでセーブかけるわな

142二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:31:09

>>140

「あなたが必要です」がクリティカルだったの理解できなかったんかな

>>143

143二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:32:01

>>142

だってそのセリフ普通に周りに言われてたもんライアン

>>150

144二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:34:28

ライアンにクリティカルだったのは自分がなろう主人公みたいな特別な存在になることだから
家族や職場とかの周りの人に必要とされるみたいなそういう普通な必要のされ方じゃ満足できなかっただけで必要とはされてたよ

145二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:34:42

>>140

死に際のセリフの小さな不幸小さな幸福とかガブリエも自分の基準に当て嵌めて語ってるからね

寄り添ってはいないから真に理解はできないと思う

146二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:35:09

正直この漫画の劇中人物評価でライアンの事を正確に分析し文字にしてるのはライアンの自己分析だと思う
ガブリエはあくまで一般基準の発言であり理解度は０。だから本当にライアンの事が理解できなくてなぜだぁってなる。
だからガブリエの最期のライアン評価はライアンが本当にそうかではなく周りからはそう見えていたってくらいだと思う
ただライアンも俺もそう思うって言ってるから合ってるとは思うけどね

147二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:35:11

必要とされたかったじゃなくてモブ（人間）じゃない特別になりたかっただよなライアン

148二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:36:14

ライアン本人がガブリエの発言肯定してる以上まぁそうなんだろ

149二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:36:52

>>128

これちゃんと作中に描いてあるし

悪魔が一体逃げて紛れてる危険な状況だから人間を一人に出来ないんだよな

来るのが悪いとかいうけどさ

150二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:37:14

>>143

善人が言うあなたが必要ですは、あなた(ライアンという1人の人間)が必要です

悪魔が言うあなたが必要ですは、あなた(の特別な能力)が必要です

どっちがライアンに刺さるでしょうかって言われたらね…

>>152 >>159

151二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:38:07

感想欄で「悪魔以外誰もライアンを必要だと言ってくれなかった！友人も妹も家族も！」
みたいに勝手な脳内ストーリー組み上げてる奴いるけど普通に母親が皆があなたを必要としてるって言ってんだよね

>>173

152二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:38:30

>>150

カスの心を理解しきれなかった……

>>156

153二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:38:52

愛でいうならされてたな
特に妹。本編後エラい事になりそうなくらいには愛されてたぞ

154二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:39:17

>>140

読者的にはせやろなってシーンだよなあそこ

155二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:39:39

なんか天使の妹ばかり愛されてライアンはネグレクトされてたみたいな演出だけど
家族めっちゃ暖かい声かけてくれてんだよな

156二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:39:46

>>152

そういう事やね

理解してないのにかかわり続けた事によって起こってしまった悲劇

ただまあガブリエさんのムーヴは最大公約数的には正解ではあるからわからんでもないが

>>158

157二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:40:53

妹ちゃんこれからどうすんのかな
届かない空の果てに兄が飛んで行ってしまった時、諦めるのか、求め続けるのか

158二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:41:19

>>156

Q.最大公約数から漏れてる人はどうすればいいの？

A.黙って死ぬか悪魔になりましょう！

>>167

159二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:42:27

>>150

会社の管理職が部下に言う言葉とスカウトが言う言葉くらいには違うな

まぁ普通はそう簡単にスカウトの言葉が刺さりはしないけど、普段からズレた言われ方をされてれば別

>>163

160二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:42:29

正直ガブリエのあの言葉で説得できない奴は誰がどうやってもどうしようもない奴なので……

そういうやつがたまたま主人公だっただけ

161二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:43:05

このレスは削除されています

162二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:43:25

まぁ悪魔の甘言にコロっと引っかかった心の弱い人間が一人堕落しただけの話

>>165

163二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:44:02

>>159

マルチなんだよなぁ

164二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:44:59

闇バイトとかカルトの勧誘に引っかかるのこういう感じなんだろうな

165二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:45:06

>>162

心の弱い人間を天使が救えなかった話とも言える

>>169

166二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:45:08

特別な存在になれれば彼らを羨んで見上げることもなくなるって思ったのかね

167二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:45:11

>>158

最大公約数から漏れてるっていうとまるで何かの犠牲になってるかのようだけど実際には街を守護する天使の屍の上で平和に生きてる

手に職もあり周囲に尊敬されてる人物で周りから幸せを願われてるだけだからな

人殺しだしそりゃそうだけど平和な世の平和な家庭から出る犯罪者ってこうというやつ

168二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:46:11

マジでライアン自身が言ってるようにライアンが心の醜い異常者だっただけなんだ

169二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:47:21

>>165

キリスト教だとあんだけチャンスあって落ちる奴はしゃーない

ってカウントだからまぁ天使に否はないよあのケースは

>>174

170二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:48:16

個人的には善意で説得する危険性みたいなのを強く感じたな
ガブリエは一般的価値基準から、妹は理解者として二人とも善意で主人公に干渉しより良い形を迎えさせようとした
しかしそれこそが主人公を追い詰める結果につながっており、二人がすべき行為は干渉しないだった

別にこれはライアン自身にも問題は沢山あるが、同時に二人が干渉し主人公をより良い方向に導こうとする行為も結果から逆算した場合存在すると思う

171二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:48:37

ズレた人間はどうしようもなく詰んでるって話よね

172二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:49:08

心が弱いというか心が弱っていた人間だよ
何もなければ次の日に妹に謝って日常に戻っていた
でもそうはならなかった

173二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:51:40

>>151

言ってはいるけど、それを実感できる事が無かったんじゃね。ダンタリオンに会うまでは

イメージだと人間の筈の母親すら天使側に居るから、話半分くらいにしか思ってなかった可能性あるし

174二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:53:26

>>169

よかったなラミィお前に否は無いって🤗

あの狂ったクソゴミ兄貴マジで許せんよな😡

あんな化け物のことなんか綺麗に忘れて幸せになれよな🤣

175二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:55:17

あいつは大人だから明日になったら許してくれるだろ

ってセリフでもう本当にダメなんだなこいつって思った

>>178

176二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:55:19

このレスは削除されています

177二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:57:07

結果的にやらかしたことは擁護しようがないくらい悪いことだけど、本人の精神性がライアン自身が言うほど飛び抜けて悪いものだったかというとそうでもない気がするんだよな
現実でも特別な自分になりたいから医者や弁護士みたいなステイタスのある職に就きたい、そうでない自分を認められない人なんてごまんといるし
あくまで本人に最終的な責任があるという前提で、性格と境遇ときっかけが最悪のタイミングで噛み合った結果という印象だった

>>185

178二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:57:43

>>175

謝りに行こうって素直に思える部分はスルーするんすね

>>180

179二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:59:08

このレスは削除されています

180二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:59:27

>>178

幼稚園児が言ってるなら偉いねって褒めてあげたけど……

>>188 >>189

181二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:59:47