ザクくらいだったら自衛隊の10式戦車で倒せそうじゃない？

[1 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 13:07:24]

もちろんミノフスキー粒子は無しで

[2 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 13:08:49]

MS対戦車でミノフスキー粒子設定を都合よく除外する奴らいるけどなんなんだろうな

[3 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 13:09:38]

先にこっちが撃たれたらどうするんだ…？
あとザクは現代の戦車の砲撃じゃびくともしないだろうからタイマンじゃ無理よ、倒すなら囲め

[4 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 13:09:42]

>>1

ソレ前提とした兵器なのに抜いてどうすんだタワケ

[5 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 13:09:47]

ミノフスキー粒子なかったらMSなんていらんで
超精度のビーム砲撃つか撃たれるかの世界なんだよなぁ

[6 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 13:10:17]

宇宙世紀の155㎜砲が効かないのに自衛隊の120㎜が効くわけあるか！

[7 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 13:10:31]

そもそも61式戦車10台以上の一斉射撃直撃でようやく倒せる程度だからな
まあただのパンツァーファウストで足止めできる作品もあるけど

[8 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 13:10:43]

ミノ粉が無いとザクの核融合炉動かんというのは置いといてまあ普通にやったら戦車が勝つっつーのは散々言われてるしイマサラタウン

[9 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 13:11:14]

>>3

個人携行可能な対戦車ミサイルで倒せるのにな

ガンダム世界の装甲の概念って結構無茶苦茶だから

考えるだけ無駄な気もするけど

[10 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 13:12:10]

>>7

実際現行兵器で倒せる理論で描いた08小隊はMSの存在意義否定しかねない矛盾も多かったからな

[11 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 13:12:50]

>>9

ジオン星人お手製爆弾の謎威力

[12 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 13:13:52]

フライマンタの機関砲で撃墜されてなかった？

[13 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 13:14:10]

こいつ走ると時速80〜100kmくらい出なかったっけ？
戦闘機ならともかく戦車相手ならむしろ上回ってるだろ

[14 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 13:14:40]

>>6

>>9

>>10

結局これどちらが正しいの？

宇宙世紀の携行武器が強いから落とせるので、（宇宙世紀の）携行武器で倒せると自衛隊の戦車じゃ勝てないは矛盾しないってことでいいの？

[15 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 13:15:31]

ザク←勝てる
リーオー←勝てる？
ジン←勝てる
ティエレン←勝てる
ガフラン←絶対ムリ
グレイズ←ほぼムリ

[16 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 13:16:31]

ミノ粉無しじゃ無理
MSに搭載されている人と同程度の大きさであろう小型ミサイルで沈んだりするし
ミノフスキー粒子が無かったら普通にデカイ的にしかならない

[17 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 13:17:45]

ザクのセンサー半径が３kmで
ザクマシンガンの射程が4kｍ
10式戦車の射程も4km

ミノフスキー粒子なくても撃ち合いは出来るけど
宇宙世紀のセンサーの扱いをどうするか
戦場の想定などで変わってくるね

[18 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 13:18:04]

でもミノ粉あったらあったで索敵手段が基本目視しかない
っていう制約下であんなでかいMSは尚更不利になるんだが...

[19 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 13:18:38]

創作界隈は現代戦車の強さ過小評価しすぎなんだよなあ
専用に対策してる装甲じゃないと数キロ先からでもブチ抜ける精度と威力だぞ

[20 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 13:19:23]

>>15

ジンこそ無理じゃね

速射砲とほぼ同口径のイーゲルシュテルン正面からキンキン弾く装甲なんだぞ

[21 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 13:19:28]

でも現代の弾丸でザクの装甲貫けるか…？あとザクも走ったり跳んだりするのを忘れちゃいけない

[22 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 13:19:38]

ブースター吹かしながら戦車の射角以上で移動して近づかれたらやばくね？

[23 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 13:19:40]

>>18

有視界戦闘なだけで光学センサー類は普通に使えるから

[24 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 13:19:58]

>>18

ミノフスキー粒子がある世界＝アニメの世界なので

アニメの世界なら"そういう設定"があるので戦車は勝てない、で良いと思う

現実の世界なら"そういう設定"が無いのでザクは勝てない

[25 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 13:20:31]

>>15

グレイズ絶対無理だろ

ナノラミネートアーマーとブースト移動がインチキすぎ

[26 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 13:21:03]

>>25

量産機としての完成度ホントたけえよなあグレイズ

[27 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 13:21:08]

スーパーロボットアニメは人型の記号自体が強さの理由になっていて、ミノフスキー粒子はそれっぽく理屈をつけて切り離した強さの理由設定なんだよ
メタい話ありきで説明するならな

[28 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 13:21:44]

>>23

光学センサーあるからなんだよ

可視光だろうが不可視光だろうがデカい方が

索敵で不利なのはかわんねぇぞ

[29 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 13:21:52]

>>20

戦艦のイーゲルシュテルンだと落ちるけどね

[30 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 13:22:50]

もうちょっとシチュエーション指定してもらわないとなんとも

[31 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 13:22:54]

>>21

現実基準なら貫けるだろうし

描写されてる程度の速度なら走ったり飛んだりしたところで余裕で撃ち抜く

アニメ基準なら貫けないし

走ったり飛んだりされると照準がブレブレで当たらなくなる

[32 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 13:23:00]

戦車で相手をするってことは地上戦なんだし腰から足を狙って何発か撃ち込めればワンチャンあるんじゃないか
あの巨体を支えてる以上、他の部位よりはダメージを見込める気がするが

[33 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 13:23:08]

架空の最強装甲って設定の物質にあれこれ言うのもなあ
出来る出来ないの話にしかならんし

[34 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 13:23:24]

>>1はさぁ……

[35 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 13:23:35]

ミノ粉があったら戦車が不利になる、ってのは
どういう理屈でそうなるの？

[36 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 13:23:42]

まぁコロニーバンバン作って宇宙に浮かべる世界の技術と現実世界の技術を比べること自体間違ってる気もするけどね

[37 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 13:23:57]

>>33

ザクはそこまで硬い装甲でもなさそうだけどね

というかF91の時代でも車両ロケット程度で撃墜出来たりするくらいだし

[38 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 13:25:05]

>>35

はい

ミノフスキー粒子 - スーパーロボット大戦Wiki

[39 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 13:27:14]

戦車と比較されるの見るたびに思うのが「MSは航宙機の延長」という設定が何かと忘れられがち
効く効かないはともかく大きさについては戦闘機の全長と大差ないからむしろ妥当な全長だったりする。あくまで航空機基準としては。

[40 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 13:27:21]

>>38

電磁波が減衰するから誘導兵器や長距離通信、

レーダーが機能しなくなる、ってのは分かる

で、それが戦車戦にどう影響すんの？

[41 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 13:27:56]

>>28

視点が高いのは有視界の索敵では有利だよ

現代戦車以上の望遠機能や画像解析システムが搭載されてるという点も利点でしょ

どういう状況で戦闘するかでひっくり返るけど

[42 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 13:29:05]

ガンダム世界の61式戦車が勝てないんだから勝てないでFAじゃないか

[43 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 13:30:26]

重力戦線でやられたみたいなブースターで空高く跳んで接近、みたいなことされたら当たんなさそう

[44 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 13:31:06]

>>41

背が高い方が索敵で有利な面があるのは分かるけど

その理屈が真実なら現代の兵器があれだけ車高低くしようと

苦心してるのはどうしてだよ、って話になるじゃん

光学機器類の進歩はまぁ時代設定が設定だからそうかもね

それでも現代戦車の光学機器でも

MSぐらい数km先から発見できるけどな？

[45 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 13:31:21]

1vs1のタイマンで正面向き合ってよーいドンなのか
1vs複数でも正面からなのか戦術や地理も駆使出来るのか

[46 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 13:32:50]

>>40

現代戦車のベトロニクスが機能しないのでWW2並みの目視戦しかできなくなる

処理されていない電子機器は不具合を起こす

[47 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 13:33:43]

>>45

結局現実でも創作でもここを設定しないと

話がぐだぐだになるから議論するだけ無駄な気もするな

[48 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 13:34:36]

>>46

結論として機械が動かないから、って

もうなんでもありなんだな

[49 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 13:38:36]

というかMSはMSで戦車以上の電子機器の塊なんだよな
だからカメラもレーダーもその他諸々も滅茶苦茶積んでる
だからミノ粉無しでもザクはミサイル積んでたりするんで戦車はしんどい

[50 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 13:39:35]

>>44

現代戦車が車高を抑えようとしてるのは索敵能力よりも隠蔽率を重視しているから

MSとは設計も運用思想も違うよね

>>48

何でもありって言われましても

作中でそういう設定なんだからどうしようもないわな

[51 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 13:40:41]

こういうの、そもそもの技術力が現実世界より遥かに上だってことは無視されがちな気もする
装甲も動力も現実基準で考えすぎというか

[52 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 13:41:33]

そもそもミノフスキー粒子が無けりゃ61式戦車は時速90kmで走りながら155mm二連装滑腔砲を2km先からドカドカぶち込むクソ強戦車なんだよ
そいつらを全部ダメにしたのがミノ粉とザクなんだよ

[53 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 13:43:42]

もしかしてみなさん自衛隊の戦車のことをヒルドルブか何かと勘違いしていらっしゃる？

[54 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 13:44:01]

>>48

この辺りがミリオタ界隈からもリアルロボット界隈からも

徹底的にヘイト浴びて嫌われるガンダム界の根底なんだ

それこそ08小隊の頃から幾度となく炎上してきたんだ

[55 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 13:44:04]

だよなー
ノーマルのマゼランとかサラミスだって馬鹿にされがちだけど、実際はミノ粉有りですら滅茶苦茶強い軍艦だしな

[56 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 13:44:45]

まず開戦のシチュエーションを設定しろとあれほど

[57 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 13:48:25]

ミノ粉無しでもミサイル装備してるザク相手は無理じゃね
棒立ちしてても攻撃距離に付く前に戦車死ぬし
近づいても打ち下ろしされる120㎜マシンガンの連射はキツイのでは？

[58 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 13:48:52]

>>53

流石にヒルドルブまでとは行かないけどイメージとしてはそこまで遠くもなかったりする

[59 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 13:49:07]

アニメの設定通りで考えるなら現代戦車は勝てない
アニメの描写通りで考えるなら現代戦車は勝てる
それだけよ

[60 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 13:51:04]

>>57

マシンガンの口径120mmってよう考えなくてもおかしいよな...

人が血霧になり戦車が吹き飛ぶアヴェンジャーが30mmだぞ

[61 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 13:51:14]

>>58

最近の戦車は変形するのか

わくわくしてきたな

[62 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 13:52:14]

>>60

まあザクマシンガンは散々突っ込まれてる程度に色々おかしいから……

[63 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 13:52:39]

>>60

それこそ戦車砲がマシンガンみたいになってるんだもんな……

いやまぁザクのは違うとは知ってるが

[64 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 13:53:03]

>>57

射程距離的にはミサイルはミノ粉前提なので長距離誘導機能はまず無いし

射程距離も戦車・ザク共に同程度ではあるけど

ザクマシンガンの射程については初速200m/sという設定的に射程ギリギリだとまず威力は無いと思われるし

近づいてもこのぐらいの速度だと文字通り真上から打ち下ろさないと多分現代戦車は倒せないと思う

[65 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 13:53:04]

妙に低速設定
バカげたヤバい大口径
変に硬い人体
ザクマシンガンはカオスすぎる

[66 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 13:54:16]

>>60

その分初速がビックリするくらい遅いからな

口径だけデカくて初速は遅いので

実際の所アヴェンジャー程の反動も無いのだろう

[67 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 13:55:05]

ガンダムは60㎜のバルカンだし、SEED系のイーゲルシュテルンに至っては75㎜とか……お前ら何積んでるんだよ……

[68 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 13:55:18]

そういやマーク2の機関砲が60mmだったか
アヴェンジャーの二倍をあのキレやすい思春期は人間にぶっぱなしたのか

[69 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 13:57:35]

言われてるツッコミどころは全部本編ですでに試されていて
一年戦争の段階でも旧来兵器が敵わないのは単に装備として旧式なだけで（火砲の威力など）
人型兵器と同じ技術を使った非人型兵器の可能性が示されている（MAやGメカ）

ただ大きさに関しては核融合炉によるエネルギーの恩恵が圧倒的に上回ると考えるべき

[70 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 13:58:34]

ザクマシンガンは迫撃砲や
擲弾みたいな低圧砲なんだよ
それならあの連写速度も分からんでもない

[71 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 13:59:16]

ザクとかMSはまぁ分かるけどさ、ホワイトベースのバカでかい実弾砲は何を想定してたんです……？

[72 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 13:59:25]

>>67

SEEDのやべー所は

イーゲルシュテルンの弾が胴体に装填されているところ

ただ首を経由するということは直径はあるけどその分装薬は少ないのかもな

[73 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 13:59:58]

>>70

初速クッソ遅いからソレっぽい気もするな

[74 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 14:00:45]

>>72

知らなかった……そんなとこに有ったのか……

[75 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 14:02:03]

ザクマシンガンってマシンガンとは言ってるけど開発のベースは既存の大砲からの発展で
徹甲榴弾やら対戦艦徹甲弾やら煙幕弾やらやけに弾頭にバリエーションあるみたいなんだよな

[76 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 14:02:03]

>>44

現代戦車が車高を低くしようとしているのは相手がほぼおんなじ高さの現代戦車だからだよ

相手とほぼ同等ならそれだけ車高が低い方が有利になるこら

逆にザク相手だと不利になると思う。

ザクマシンガンも脅威だけど、ホワイトオーガーみたいに近づかれると蹴られたり踏み潰される

おまけに戦車は近すぎると仰角が取れなくてほぼ一方的な展開になる

ザクのアドバンテージて格闘戦もできることだよね

[77 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 14:03:11]

>>76

問題は近づけるかってところだな

ほぼ間違いなく近づく前に撃ち落とされるし

[78 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 14:03:25]

>>75

あの初速で徹甲弾はギャグとしか思えないな

[79 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 14:04:35]

>>70

ただザクマシンガンって榴弾砲でもなさそうだし

低圧砲だとデメリットにしかならなさそうなのが…

[80 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 14:06:41]

>>76

>>77

イグルーでやってたみたいな核融合炉の推力にモノを言わせて、ブースターで空飛んで上空から一気に接近するのはMSならではだと思う

[81 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 14:07:03]

ぶっちゃけザクもザクマシンガンもバリエーション豊富なので
どのザクなの？だけでもだいぶ変わる話の気がする

[82 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 14:07:21]

>>77

ただしザクはジャンプできることもお忘れなく

あまり高く飛ばれると戦車は対応できなくなし、すぐに接近される。

おまけに空中でザクマシンガンを乱射されでもしたら、当たらずも戦車側の照準はぶれて当たらなくなるかもしれない

そもそも現代戦車の相手はほぼ同等の戦車で対モビルスーツで考えられてないということを失念している人が多い気がする

[83 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 14:07:43]

>>77

ザクの地上での移動速度は最低で時速80キロだから接近は可能なんだ

[84 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 14:09:16]

>>81

現実の戦車が相手なあたりMS-06Jの陸戦型じゃないか

[85 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 14:10:53]

宇宙戦用のAMBACの恩恵を受ける機体をそのまま地上に降ろしただけって前提忘れてる人多いよね
発展していくと機敏性が戦車でどうこうできるレベルじゃなくなってるが

[86 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 14:12:46]

>>82

ジャンプで仰角の限界以上まで上がれればいいけどね

射程ギリギリでやるならザクの飛行能力程度じゃまずそこまでの高度は出せないし

逆に距離が近くなればなるほど飛ぶ前に撃ち落とされる確率が高くなるからな

まぁアニメと同じくらい現代戦車の命中率が低ければ多分イケるだろうが…

[87 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 14:13:15]

>>85

初代のザクの時点で戦車では対応不能な俊敏性なんだよね

至近距離のミサイルの発射を見てから躱すし

[88 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 14:13:19]

>>85

ザクは地上戦用に調整されたJ型があるけど?

おかげで宇宙では溺れていたけど

[89 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 14:14:40]

>>79

砲口初速200m/sが正しいとすると正直迫撃砲以下なんだ

自衛隊の120mm重迫で装薬にもよるが300〜400m/sな訳で

つまりザクマシンガンは曲射砲なんだ

まぁ普通に桁一つ間違えたんだろうけど

戦車の120mm砲で1800m/sぐらいだし

[90 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 14:14:44]

>>88

元は宇宙戦用のものを転用してるのにはかわらんだろ？

[91 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 14:14:54]

>>83

そもそも近づく間に撃たれるだろうけどその状況で近づけるかって話よ

遠距離で飛べばほぼ無意味で近距離で飛べば仰角超えるところまで飛べるだろうがその前に飛べるのかって問題がある

[92 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 14:15:09]

>>19

そもそも「現代」戦車って言うけどいつぐらいを指してるのかの問題もあるしな。

ガンダムが作られた1970年代の戦車と今現在の2020年代の戦車じゃ文字通り半世紀違うわけで。

[93 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 14:15:10]

>>86

アニメの61式はミノフスキー粒子下で現代戦車以上の命中精度を持ってるんだ

[94 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 14:16:45]

>>89

ただ劇中の描写でも近距離で避けられたりしているので微妙なところなんだよな

08でシローがザクマシンガン避けるシーンでも

あんなん実際の戦車砲並の速度あったらよくて気絶するし

[95 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 14:17:28]

宇宙世紀の人間も大概頑丈だからな……

[96 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 14:18:23]

>>93

設定上はね

ただ実際の描写上はMSの速度でほとんど当てられない位の管制システムだからな

なので設定を優先するならザク有利で描写優先なら現代戦車有利だと思うよ

[97 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 14:19:27]

まぁでも描写してる以上は勝てるでしょって

機動戦士ガンダムMS IGLOO2 ｰ 重力戦線 ｰ『陸の王者､前へ！』(61式戦車 vs MS-06J Zaku II Ground Type)

[98 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 14:20:10]

現代戦車に有利な描写や設定を拾えば現代戦車に有利
MSに有利な設定や描写を拾えばMSが有利って事だな

MSの設定自体が今でも曖昧なとこもあったりするしこれ以上はよくわからん

[99 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 14:21:17]

>>97

ジオンスキーが作ったプロパガンダ映像だし……

[100 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 14:21:54]

>>91

何もバカ正直に真正面から接近することなんてないよ

小高い丘とか、稜線の影を使って距離を詰めつつ、そこから一気にジャンプされれば接近なんて容易い

おまけに現代戦車以上に高い性能を秘めていたヒルドルブでも動いているザクに砲撃は当たらなくて、一気に距離を詰められていたし

[101 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 14:22:15]

>>98

というか描写優先したら設定で言われるような速度・敏捷性・威力が明らかに無かったりするから

どちらかというと設定vs描写よ

設定に関しては技術の進歩にあわせて後付で更新されていっているものなので

設定上は現代兵器に勝るようになってるのは当然なわけだしな

[102 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 14:22:34]

>>96

実際の戦車も行進間射撃や移動目標へはそんなに命中率高くないで？

[103 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 14:23:14]

>>99

連邦が勝つシーンやぞ

[104 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 14:23:43]

>>101

描写優先したらザクマシンガンで戦車の装甲簡単に貫通してるんだが

[105 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 14:23:55]

>>100

そういう戦況を想定するなら

逆に戦車はそういう場所から離れて開けた場所で待ち構えれば良い、ってなるけどね

[106 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 14:24:39]

>>105

だから開戦のシチュエーションを設定しろって言ってんだろ！！

[107 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 14:24:50]

>>105

まぁそうなるとあとはザクだろうが戦車だろうがパイロットもしくは指揮官の能力に依存するしかないでしょうよ

[108 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 14:24:51]

>>105

それはそれで射程がどっちも一緒ぐらいなんでやること変わらんのよね

[109 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 14:25:33]

>>106

俺は設定しないでニュートラルな状況で話していたところをいきなりシチュエーション持ち出された側なので知らんがな

[110 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 14:27:35]

>>108

ただ射程で言えば現代戦車側の射程は威力が保つかどうかじゃなくて戦車が狙えるギリギリの距離って感じだけど

ザクの場合は威力がギリギリ保つ距離っぽいんだよね

[111 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 14:29:16]

>>109

設定しないで話し出すから例外的なシチュエーションを相手から持ち出されたりしてお互いに齟齬を生むって話じゃないんすかね

[112 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 14:29:17]

障害物無しの平地
一対一
10キロ離れて
ミノフスキー粒子・航空支援・電波支援等無し

こんな想定は必要よな

[113 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 14:29:38]

>>109

そのニュートラルな状況ってどういう状況ですか

[114 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 14:29:48]

正直ザクマシンガンは当たらなくても、ザクバズーカやマゼラ・アタック砲でも持たされたらやばいと思うけど?
おまけにフッドミサイルなんて間接射撃にも直接射撃にも使える便利なミサイルがあるけど

[115 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 14:31:02]

>>114

このミノ粉が云々散々持ち出しといて

何故かザク側がミサイル使ってくるのが腹が立つ

[116 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 14:31:19]

>>114

それが当たる距離まで近づければ脅威だけどね…

[117 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 14:31:36]

オタクが議論しても主観と中途半端な軍事知識語るから正解などないんだ


富野監督に聴け

[118 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 14:31:52]

ザクバズーカが何気に対艦想定で核弾頭発射も念頭に置いてるとか書いててびっくりする
宇宙世紀気軽に核使いすぎ問題。
まあ宇宙での使用前提なら影響も少ないのだろうけど

[119 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 14:32:16]

>>117

もっとアテになんない奴じゃん...

[120 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 14:32:41]

>>115

そもそもこの辺のミサイルはミノ粉前提で射程が短いはず

実際作中でも大した誘導されているわけでもなくほとんどロケットみたいなものだし

[121 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 14:32:49]

つまりガンタンク持ってこいって事だな？

[122 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 14:33:22]

>>118

開戦からの一週間戦争で核使いまくって30億死んだからな

[123 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 14:33:22]

>>115

いいでしょ?

ミノフスキー粒子散布下でも攻撃できるようになってますよ　

まぁぶっちゃけ無線誘導は無理でも、有線誘導のミサイルならミサイルを誘導できるよ

[124 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 14:33:59]

>>120

一応画像識別による短距離なら誘導は効くみたいね

有視界戦であれば多少は追尾するらしい

[125 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 14:34:16]

>>110

一応どっちも有効射程調べてみたけど

ザクマシンガン：地上有効射程4200m

ラインメタル 120 mm L44：有効射程3500m

[126 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 14:34:16]

>>118

宇宙で使うなら核なんて威力というメリットだけ目立って放射能というデメリットはほとんど目立たなくなるからな

[127 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 14:35:30]

>>115

環境に合わせた武器開発してるって設定に腹立ててもしゃーないやん

[128 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 14:35:46]

最近出てきたジムスパルタンには短距離の誘導ミサイルあるな

[129 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 14:36:43]

流石に時代違うがGレコでのミノ粉によるミサイルの描写は面白かったよ

[130 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 14:36:48]

ガンタンクのホップミサイルとかガンキャノンのスプレーミサイルとかもある

[131 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 14:36:58]

>>115

戦争は相手にデバフを掛けて自分は素知らぬ顔が常道だからな

[132 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 14:37:00]

>>125

それで初速が200m/sなんだから

現代戦車相手だとほぼ至近で真上から打ち下ろさないと倒すのは無理そうなんだよね…

しかも命中精度で言えば精々数百メートルも無いような距離で撃ち合ってもあたらないとかザラだし

[133 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 14:37:16]

>>130

まぁあれは誘導性はないからねぇ

[134 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 14:37:22]

>>123

有線誘導ミサイルなら現実世界にも山程あるし

なんなら光学シーカーの96MPMSとか持ってこれるの？

というか電波で誘導する対戦車ミサイルなんかヘルファイヤぐらいしかないけど

[135 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 14:38:03]

>>134

ガンダム世界は意外と追尾ミサイルある

短距離用だが

[136 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 14:38:50]

>>134

それ現代戦車は装備してます?

[137 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 14:39:22]

こう言っちゃなんだが連邦は新型のMSも作るかたわらで通常兵器もアップデートしてるからな…ロボット作る技術で戦闘機も戦車もマジで用意してくる

[138 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 14:39:32]

話逸れてんねぇ

[139 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 14:39:46]

>>134

一応ミノ粉には対策してないものだと光学認証も乱されるみたいな設定があるぞ

[140 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 14:39:50]

>>118

1970年台だと、核ミサイルで地球滅びましたな話はあっても、単純な核武装はあまり禁忌感はなかったはず。原子力は普通に花形だったし。

チェルノブイリとスリーマイル島で決定的に核ヤベエになった。

[141 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 14:39:59]

やはりGアーマーが最適解では？

[142 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 14:40:45]

>>137

なのでこうして設定をアップデートする

…そしてアップデートした結果設定と描写が乖離する…

[143 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 14:40:53]

俺をお探し？

[144 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 14:41:23]

ザクマシンガンがなくてもマゼラ・アタック砲があるザクに軍配が上がる

[145 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 14:41:41]

>>142

なぜか再雇用された奴

[146 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 14:42:38]

意外と連発の方がロマンの塊だな…？

[147 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 14:42:51]

>>136

しゃあ！

ガン・ランチャー！！

実際廃れた概念だけど

[148 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 14:42:55]

>>141

ザクvs現代戦車の話だからなんとも……

[149 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 14:43:02]

熱心なGメカファンがいるな…

[150 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 14:43:13]

>>144

マゼラ・トップ砲の画像を出しながらマゼラ・アタック砲と間違えるのはルールで禁止スよね

[152 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 14:43:52]

君たちGアーマー好きだろ

[153 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 14:45:28]

冷静に考えればMS一つを悠々と運べる戦闘機っておかしいもんな…

[154 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 14:45:43]

>>147

なんだぁ、テメェ……

[155 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 14:45:51]

>>147

怒らないで聞いてくださいね

開発費に金かかる上信頼性も低くてあれこれしてた挙げ句新型の徹甲弾が出てきてHEAT弾に拘る必要が無くなるってバカみたいじゃないスか

[156 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 14:46:00]

てか、設定はアップデートされてるから描写との剥離が～って言うなら
それこそ放映当時の戦車と比較しないとダメなんじゃね？

[157 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 14:46:20]

>>150

ゼロ戦と零戦、零式艦上戦闘機みたいな違いだから細かいことはおいていこう

[158 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 14:46:51]

>>156

お題として自衛隊の10式戦車でと言われてるのに覆しても仕方ないだろ

[159 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 14:46:55]

>>156

スレは10式戦車で倒せそうって話だからなあ

[160 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 14:47:30]

>>158

>>159

それもそっか。スレタイ読めてなかったわごめん

[161 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 14:48:38]

では10式戦車でザクを倒すには？

まず法改正をします

[162 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 14:49:25]

マシンガンはクソかもしれんがスナイパーライフル装備のザクなら？

[163 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 14:50:25]

>>154

なんでロスケはいつまでもガンランチャーに拘るんですかね...

え、対空目標も攻撃できる？

[164 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 14:50:36]

実際、マゼラ・トップ砲を使われると、10式に勝ち目がなくない?
現代戦車にもそう劣らない175ミリ砲弾が三次元機動をするんだから

[165 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 14:52:29]

>>164

当てられればね

命中精度の面で不利は変わらない

>>162の言うスナイパータイプの方が余程上だと思う

あっちビーム兵器だし

[166 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 14:54:07]

ビームのスナイパーライフルはスレ画だと使えんやろ
135mm対艦ライフルの方じゃないの？

[167 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 14:55:36]

>>166

ザクⅡにスナイパータイプいたっけ？

[168 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 14:56:06]

>>165

そう?マゼラ・ドップ砲て命中精度が低いか?

135mm対艦ライフルは跡形もなく消し飛ぶだろうけど

[169 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 14:56:33]

135mm対艦ライフルorマゼラトップ砲辺りじゃね？

[170 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 14:58:11]

戦車はザクに簡単に当てれるけど
ザクは戦車に当てれないって前提はなんでなの？

[171 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 14:58:14]

>>168

MSの火器管制能力は専用にカスタマイズしたり専用のシステムが詰んであったりでもしない限り何の武器持とうが変わらないからね

[172 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 14:58:28]

>>167

ザクⅡ狙撃型

後乗せサクサクよ！

[173 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 14:59:05]

>>167

ガンオンにならいたな

[174 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 14:59:38]

ザクバズーカはアカンの？

[175 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 15:00:14]

>>172,173

ガンオンとかバトオペはやらんから知らなかったそんなの…

[176 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 15:00:56]

>>171

じゃあ蹴る踏み潰すが一番手っ取り早いわけか

[177 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 15:01:45]

結局10式の火力でもランドセルとか装甲薄い所に当たれば倒せる感じだから先に当てた方の勝ちって結論になりそう

[178 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 15:01:46]

むしろ一番怖いのはクラッカーじゃないか？

[179 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 15:01:59]

オリジンだと普通に対艦ライフル使ってたよ

[180 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 15:02:17]

>>174

射程わからないからじゃね？

対艦想定の武装だから相応に長そうではあるけど

[181 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 15:03:05]

とりあえず動いて当てられないにして、距離を稼ぎつつザクマシンガンで牽制射撃をしながら一気にジャンプして近づいて踏み潰せばザクは勝てるな

[182 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 15:03:18]

>>176

そこまで近づければね

[183 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 15:04:12]

>>181

途中で撃ち落とされるからダメらしいっすよその戦法

[184 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 15:04:39]

いっそザクの着ぐるみ来てもらって、ラジコン戦車とサバゲーしてもらうのが早いかも。

[185 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 15:05:07]

>>182

最高時速・旋回力共に上回る相手から10式がどうやって逃げ切るのさ？

80キロの移動目標とか迎撃も不可能だぞ

[186 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 15:05:13]

ぶっちゃけ極論言ったらザクにスキウレ持たせて射撃戦やらせればザクが普通に勝てない？

[187 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 15:07:23]

>>182

>>183

現代戦車の命中率が100%じゃないと勝てないから下駄履かせてもらっていてもなぁ

おまけに一対一だったら手札が多い上に盾持ちのザクに有利だよ

[188 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 15:08:04]

>>185

逃げ切る以前にまず近づく前に撃ち落とされなければいいねって話

[189 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 15:08:38]

>>186

極論言い出すとC型装備に核バズ持てば10式どころか大抵の相手には勝てるよ

[190 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 15:09:25]

>>188

撃ち落とせるぐらいに砲の仰角を取れるの?

[191 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 15:09:27]

>>188

>>170

[192 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 15:09:53]

マジンガーZで機械獣がなぜ脅威かってシーンで「機械」の装甲に「獣」の敏捷性があるからって説明あったんだよね。
ガチでアニメ通りの反応速度や機動性を実現されたなら、戦車側はかなり苦しい戦いになると思う。

[193 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 15:09:54]

>>187

100%じゃなくたって近づくまでの間戦車は撃ち続けられるし

命中精度でも数百メートル先の数メートル程度の大きさの目標にスラローム走行しながら動目標でも当てられるらしい精度はあるので

有利なのは変わらんよ

[194 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 15:09:59]

戦車の回避力多く見積もり過ぎじゃない？
それ言うと、ザクも避けるようになるぜ
回避シーンは多いしな
旧ザクが岩を戦闘機に投げて当てられるし、命中率は結構あるぜ

[195 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 15:10:05]

>>189

ですよね　やっぱりシチュエーションまでちゃんと指定してくれないと何とでも言えちゃうわ

[196 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 15:10:46]

ぶっちゃけると10式が想定してる敵と違い過ぎるから対応不能だぞ
飛んだり跳ねたりする装甲目標を想定した現代兵器なんて無いからな

[197 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 15:10:50]

>>190

遠距離なら仰角外になるほどのジャンプなんてザクⅡじゃ無理だし

逆に近づけば近づくほど戦車側の命中精度は上がっていくのでな…

[198 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 15:11:17]

>>189

核バズーカとスキウレで戦車と戦うのはロマンがなくない?

[199 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 15:11:18]

>>193

空飛ぶ相手に出来るかは怪しいよ

[200 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 15:11:43]

>>199

速度が大して無いので…