カガリ「デュランダル前議長が…」ラクス「デュランダル議長の…」

ていうか真面目な話さ
ブルーコスモスの作ったレクイエム持ち出してデスティニープラン始めようとしたわけじゃん？

これ後世の評価『降ってわいたレクイエム手に入れて調子に乗って秒殺された人』とか『全部分かったうえで暗躍した人でなし』とかいろいろ言われてそうだけどもう名誉とかないんじゃないかなって・・・
全体通してみるとブレイクザワールド含めてデスティニープランをやりやすいように都合よく世界が弱体化してるように見えるからまじで全部コイツのせいみたいな陰謀論でてもおかしくなさそうなんだよな

まあ勝てば、もしくはせめて長期戦になれば格好も付いたんだろうけどレクイエムで脅した直後にオーブ・クライン・連合に袋叩きにされて速攻で負けたのがね

>>181

22二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 02:08:45

でも私はプラント議長なのだよ？

>>42

23二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 02:24:27

>>19

インパルス&ミネルバの戦術シン・アスカとか再現できないしする必要もないし…

いやある意味映画でもやってた気がする戦術シン・アスカ

24二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 02:30:59

プラントの議長に内政干渉（DP押し付け）する権利はないです

25二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 02:35:44

アグネスにはデュランダル議長と言われてたじゃないですか
そこで手打ちにしましょうよ

26二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 03:08:31

私はアスランの話をしているのだよ！

27二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 03:25:00

アスラン視点後半怒涛のマイナスだったし
クソロン毛とか言わないだけ理性ある

>>28

28二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 04:03:25

>>27

でも前半はプラスのはずだが…

29二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 04:15:59

プラスマイナスでマイナスが多くなってしまったんですよ
後から冷静に考えれば無いわーほんと無いわー騙されたわーってやつです

30二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 05:02:56

本人も死にたい気分て言ってるし‥

>>31

31二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 05:06:57

>>30

一体ミネルバでなにが！？

>>34 >>39

32二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 07:15:42

運命ラン（フェイスラン）って本人の実力からしたらカスレベルの弱体化っぷり発揮してるよな

一流には違いないけど超一流から見たらどうしたお前レベル

33二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 07:29:03

普通なら実力でいえば一番弱いの
経験値から種ラン（イージスラン）か
機体性能的な意味で運命ラン（ザクラン）そうなのに
運命ラン（フェイスラン）は本当にどうしたんだろうレベルでデバフがね…
ミネルバが悪いというか
アスランにとってはオーブ以外悪いというか…
たぶんミネルバ以外に
アスランおいてもD Pやるなら
議長はキラやオーブと敵対することになるから
どっかのタイミングでセイバーバラバラなんだろうな…

>>40

34二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 08:24:13

>>31

っエンジェルダウン作戦

35二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 09:29:35

「冷静に考えるとあのヒト、FAITHを自分の権限で
動かせる私設部隊かなんかと勘違いしてなかった？」
「なんかスナック感覚でホイホイ任命してたよな。
しかもほぼ身内や知り合いで固めてたのがね…」とか
思われたのか運命本編終了後、FAITH制度を廃止した
そうだからね
(階級制度を導入した影響もあるだろうけど)

というか軍人としてみたらこのヒト、アウラの事を
笑えないレベルでポカやらかしまくってるよね…

>>41

36二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 12:03:37

はっきり言って最初プラスイメージだろうが不要になったって自分勝手な理由で殺されそうになったら払う敬意なんて核爆発して無くなりますわな
自分殺そうとしてきた相手に敬意払うとか無理中の無理ですわ

>>53

37二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 12:07:09

アスランが「デュランダルさん」って言ってたらそれはそれで怖いだろ

38二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 12:13:42

だってカガリやキラのために力が欲しいと焦って洗脳系セミナーに騙されたようなもんだからねえ。
あげくメンタルぼろぼろになるわ、殺されかけるは、オーブを焼かれそうになるわで殺しても殺したらないでしょう。

39二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 12:18:16

>>31

ミネルバもそうだけどお前もだよ！！！

せっかく信頼できる大人に会えたと思ったのにただの自分勝手思想野郎と知ったと思いきやいらないからと殺されそうになったアスランからすれば名前呼ぶだけでも辛いんじゃボケ！！！

40二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 12:50:56

>>33

種ラン（イージスラン）も「キラ・・・」みたいなデバフ塗れだったんだよ

それよりひどいってどうなってんだよ運命ラン

>>45

41二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 13:23:15

>>35

アスラン切り捨てたのとかラクス暗殺とかで顕著だけど、デュランダルの評価基準にDPのための駒になるかどうかが入ってる

それって結局自分の言うことに疑念を持たないか？都合よく動かせるか？と言うことと同義なんだよね

しかもDPもタリアと結ばれなかった世界への八つ当たりを多分に含んでるから、公明正大な為政者ってそう見せかけてるだけなんだよな

42二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 21:44:19

>>22

あんたよりもずっと関係が深いプラント議長だった父親とさえ袂を分かつ決断をしたアスランが、たいして関わりが深くないのにプラント議長という立場を使って様々な陰謀企ててたり、自分を駒として利用しようとした奴なんて名前呼んでくれるだけ上等だろ

43二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 21:46:54

ところで議長って敬称か？

>>44

44二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 21:48:24

>>43

そりゃそうでしょ役職でもあるけど

社長様とか首相様とかは言わないし

45二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 21:51:11

>>40

カガリが泣いてたのでしょうがない

元々カガリやキラの為に力を欲していたのにいつの間にか自分が彼らを傷つける側になってた、なんて死にたくもなるわな

46二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 00:25:04

もしかして呼び捨てするほど仲良くなったということかね？

47二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 00:29:06

このレスは削除されています

48二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 01:01:19

本当に私利私欲を捨てて平和のために願ってたならアスランももう少し理解を示したんじゃ無いですかねえ…
DP自体が振られ男の未練たらたらプランだし…

>>49

49二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 01:19:23

>>48

タリア使ってるのが不味かったかなあ

優秀ではあるけど結局戦術：シンだったりアスラン孤立したりで愛人フィルターを覆すレベルかって言われたら微妙というかもっといい人材いそう感が

>>50

50二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 01:54:12

>>49

そういうところが可愛いのさ

51二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 07:00:02

以前は議長や元議長呼びがアコード製作で
名前を呼びたくない…となったのかもしれないぞ

52二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 13:00:23

このレスは削除されています

53二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 13:08:35

>>6

だいたい、これでは？

>>36

オーブは日本文化圏で、戦国時代でも宣教師が日本人は謀反したり討ち取る相手でも敬称をつけたまま呼ぶと記録していますから。

ラクスも陣羽織とか言葉遣いで日本文化の影響大（作中描写がないけど、ディアッカの趣味が日本舞踊で御能や狂言は専門の師範に習って稽古している公式設定）。

54二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 13:46:36

とはいえ、シンもキラもなんだかんだ議長呼びしそうなの考えるとアスランだけなんかおかしいんだよな

>>55 >>56

55二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 14:07:36

>>54

シン→自分の力を見出してくれた人

キラ→色々されたし許せないし変な事言われたけどまあ一応はね

アスラン→最初から駒にする気満々だったのかあの言葉は全て自分を取り込む為の上っ面だけの言葉だったのか信頼できると思ったのに不要になったら殺されそうになったそうなるまで本性に気付けなかった自分が情けない死にたい許せない

恐らくこのくらい想いに違いがあるから仕方ないのでは

>>57

56二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 14:14:10

>>54

パトリック・ザラは大西洋連邦の生まれで、アスランもその文化圏だとするとアングロサクソン系。殺す相手に基本的に敬称はつけない。

オーブは日系文化圏で、交戦する時も反逆する時も弑逆する時も相手に敬称をつける文化圏なので。

57二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 15:16:32

>>55

裏切られたなら絶許な蠍座ですので…

>>58 >>59 >>67

58二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 15:20:18

>>57

キラ「…」

カガリ「…」

59二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 22:48:03

>>57

イザーク「……」

>>72

60二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 00:15:57

……

>>61

61二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 00:49:09

>>60

そういえば、両澤さんの20年近く昔のアニメージュか何かのコメントで、

「一緒に来い」

とラクス返還の際に誘ったのを「友達がいるんだ」とキラが拒んだ事は、アスランには理解不能な（理由を話しているのに）出来事で、そこから「なら、お前を撃つ（殺す）」になったのは、相手の事情を理解しようとしていない（いきなりヘリオポリスが襲撃された、家族や友達がいる等）からだと。

>>62 >>64

62二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 11:54:53

>>61

自分にとっては1番だったのに相手にはそうじゃなかったっていうのは辛いもんだぜ

小説だとよく書かれてるその辺

>>63 >>86

63二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 13:58:20

>>62

　カトウ教授はキラの才能も個性の一つとして尊重して、ゼミの内部で差別や偏見が生じないようにしていたので、アルテミスで初めて悪意ある偏見に触れたという描写がありましたね。

　あと、トールやミリアリア達と出生に関わりなく友達になれた事は、月で同じ生まれのアスランと友達になった（物心つく前で、意識して友達をつくろうという意識が無かった時代）事に勝る喜びだった（アスランを軽んじている訳でも、大切な友達でない訳でもなく、そもそもキラは友達に優劣をつけない）みたいな内面描写もあった記憶。

64二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 14:09:04

>>61

イージス時代のアスランはプラントとザフトが正しいと心から思ってるから、コーディなのにナチュラルの味方してるキラが全く理解できない

キラの方が完全に間違ってて悪のナチュラルに騙されて間違った道を歩んでるキラを正してやらなくちゃくらいに思ってる

ここら辺の価値観をバキバキにするためにはカガリと出会ってキラとの殺し合ってラクスに問いただされるくらいされないと無理

>>65 >>86

65二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 14:37:41

>>64

精神状態はともかくとしてショックを受けたのは変わらないよなって話

66二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 22:57:04

つまりアスランの性分のせいで私のせいではないということでいいかね？

>>75

67二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 09:31:52

>>57

「でもアスラン自身は割と裏切り常習犯じゃ…」

>>68

68二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 09:35:40

>>67

「人聞きの悪い事を言うな！　俺は一度として誰も裏切った事はないぞ‼」

「それ、本気で言ってるんですか？」

「俺は裏切っていない！　周囲が俺を裏切ったんだ‼」

「それ、俺はともかく隊長や代表の前で言えます？」

>>69

69二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 09:37:44

>>68

「当たり前だ！」

「ジャイアンかよ！」

70二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:31:15

でもアスランは父親のことも打たれるまで信じてたし相手から攻撃されるまでは味方のつもりだから（小声）

>>71 >>149

71二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:40:19

>>70

ガチでこれなんだよな

周りの大人を信じているのに毎度裏切られて殺されかけているから裏切り者扱いは気の毒だ

信じる相手を裏切るつもりがないからこそ自分が意図せずカガリやキラ達を裏切る立場になった時にめちゃくちゃ弱体化したし死にたくなった

元凶の議長は呼び捨てにする

>>76 >>85

72二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:12:00

そのへんが分かるからイザークですら>>59なんだろう

アスラン相手に思うところがあるのに飲み込むって相当だもんな

呼び捨てやむなし

73二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:12:24

信じた隊長が期待を裏切ったら…？

キラが期待を裏切るわけないだろ

……

>>84

74二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 22:04:52

フリーダム撃墜後も議長の秘め事知るまでは普通にザフトにいたしな

75二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 23:08:02

>>66

こいつのメンタルよ

76二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 23:13:29

>>71

それな

本人は自分の意思で裏切るつもりもないし裏切ったこともないのに蝙蝠だの裏切り野郎だの言われてるのがかわいそす

本人視点で言えば裏切られまくりという事実

>>85

77二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 00:13:58

外から見てると常にラクスといる人だよな
ラクスがプラントにいる時はザフトにいて3隻同盟に参加したらそっちに行く
ラクスが議長のそばにいたらザフトに復帰して偽物とわかったら本物のいるオーブにいく

>>78

78二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 00:18:05

>>77

ミーアが勘違いするはずである

79二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 00:18:56

だがそれだと偽物に変わってもずっと気付かなかったポンコツということに

>>80

80二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 00:21:53

>>79

安心しろ

プラント民全員ポンコツだったから誰も文句言えんしミーアがアスランに構ってちゃんしてたのは一部しか知らん

81二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 00:28:52

雰囲気は変わったがきっとお父上があんなことになったせいだな。気丈に振る舞っているか大丈夫だろうか。昔のように穏やかに笑えるようになるまで俺がそばにいて支えなくては！
なんだ、偽物だったのかアバヨ。ラクス、君が無事で良かった。

うーん…

>>82 >>88

82二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 00:31:29

>>81

そして後々お出しされるとっくに婚約は解消されてた事実とフリーダムパイロットという驚きで包まれる

83二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 00:55:56

そして当人はオーブの代表と恋仲

84二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 03:20:22

>>73

子供時代散々裏切られたよね？

宿題とか課題とか

85二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 03:27:54

>>71

>>76

CEの藤堂高虎。

86二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 09:29:01

>>62

>>64

　小説だと、キラの周囲にはいつも温かい為人で自然と人が集まる、友達が出来ると理解しているアスランが、自分には友達と呼べる相手がいるだろうか、キラの他にと自問する内面描写があった記憶。

　両澤さんのコメントで、少なくともG奪取の頃のイザークやディアッカ達は、友達ではなくたまたまアカデミーで同期だった知人で、ニコルは年少だから放っておけない弟分で、対等の友人ではなかったと（更に言えば、無意識にキラも自分がいないと駄目な弟分だと思っていたと）。

　このコメントに続きがあって、キラは依存しているように見えて実は自分だけでも安定しているのに対して、アスランは一人になると不安定になると。

>>89

87二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 09:40:14

幼少期もそもそも命を狙われたら危険だからと月に疎開していたらしいし血のバレンタインで母親を失うしでずっと不安定よりだったのかも
自身が不安定だからこそ揺るぎない正しさや正義を追い求めたのかな

そう考えると運命終盤でカガリと物理的な距離ができていても不安定にならずに『夢は同じだ』って言えた事はアスラン史上とても大きな成長だったんだね
それを裏付けるように自由では安定しつつ大暴れしたし

88二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 10:01:53

>>81

アスラン脱走の真相も偽ラクス告発しようとして逆に口封じされそうになって逃げたで対外的には説明付くんだよな…

プラントもザフトもアスランを裏切り者扱いできない

89二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 12:16:01

>>86

キラはぐーたら気質だけど押し付ける相手がいなければなんだかんだで自分できちんとやるのが一話のカトー教授の課題で判明してるからな・・・

90二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 20:33:01

キラさんのことじゃないです

フラガ大佐は不可能を可能にするぞ

おっさんでもないです

ハーケン大尉…

もういいっす…

91二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 23:01:06

あぁ、もしかしてハイネか？

そこまでいってなんでわからないんっすか…

？？？

>>92

92二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 23:10:38

>>91

シンちゃんの口からから信じた隊長＝アスラン（自分）ってことが発想出来ないんだろうな…

俺はシンから嫌われてるとか思ってそう

>>93 >>104

93二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 23:13:21

>>92

信じてたじゃなくて今も信じてる元隊長だろ？

これぐらい言えたらアスランも楽に生きられるんだけどな

>>94

94二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 04:28:33

>>93

シンが不器用なのは分かってたけどシンが何故自分に反発するのかって分かってないよな

アスラン父親の影響か自己肯定感低くて基本自分の上に立つ人には従順っぽいし

イザークも年齢通り先輩ならイライラさせられる事もなかったかな？

95二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 15:15:26

つまり私ではなくアスランの父親が悪いと

96二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 18:23:52

利用されるだけされて殺されそうになったら普通逃げるわ

>>97

97二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 19:31:57

>>96

レイの「死に損ないの裏切り者」ってお前がいえた立場じゃないだろって感じだけど

そもそもアスラン脱走で言ってた「(どんな理由でも)ギルを裏切るのは許さない」ってのが全てに育てられてるからなぁ

>>98

98二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 19:53:56

>>97

アウラのアコード達に対するものほどでは

なさそうだけど、議長も大概毒親体質よね…

(そう見えないから余計にタチが悪いとも言えるけど)

"遺伝子”を至上とするカルト宗教を信仰してるだけなら

いいけど、自分の中に留めておいときゃいいのに

身内や周りの人にも信仰しろと強要する親と

それに巻き込まれてる子供というか…

99二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 19:54:11

私はちゃんと()アスランもレイもシンも好きなのだよ…

100二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 19:57:30

議長はアスランのこと大丈夫だろと考えていたけど
間近で見てたレイにありゃムリだわと言われたのが分岐点だったな
まあアスランの元裏切り者という立場を考えればしょうがないんだけどレイもレイでアスランという男を知らなかった

>>101

101二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 20:24:49

>>100

なんだったらあの時点では別にアスランはザフトを抜ける気なんてなかったしな

余計なことしたら脱走されて全部ひっくり返された

ラクス暗殺あれやらなかったら自分頼ってラクスもキラもプラントにやってきたのと同じことしてる

102二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 20:30:44

議長は役割でしか人を見てなくてそこから外れるとすぐに排除しようとするから結果余計なことして敵に回してしまってるんだよな
レイがシンに議長を信じろって言い続けたのも議長にとって都合の良い駒じゃなくなったらシンも切り捨てられて排除されるからで、それが最終的にレイが議長を撃つ結末に繋がるから自業自得なんだ

103二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 00:39:55

政治家じゃないし、更に言えば宗教家（教団組織の運営者）ではあっても、真の意味で人々を導く聖者や覚者や預言者でもないのが何とも。

104二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 02:13:05

>>92

監督にこう言及されるくらいにミネルバ時代のアスランは自分の事で手一杯だったから余計に自分が尊敬されるとは思ってなさそう

上司として出来ることをしたくらいの認識だろうし

>>110

105二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 03:28:51

でも呼び捨ても酷いよね？

>>107

106二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 05:34:14

個人的にだけど呼び捨ては「議長」でも「DP実行者」でもなく「メンデルの研究者」としての彼に対する極めてフラットな認識がそのまま呼び方に出たって感じたなあ
あとアスランは基本的に視座が高くて理屈で考えるし感情的になる相手は極一部だけだからデュランダル相手に感情を出すイメージが無い
アスランって確かDP自体を完全否定するのではなく、それを目的ではなく手段として使うなら(ここでよく言われる適正検査とか道具の一部として)って認識だった筈だからデュランダル呼びはその延長上かなあとか

>>108

107二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 06:49:28

>>105

別にひどくないですね…

立場や状況的に適う話し方をラクスカガリもアスランもしているだけ

>>108

108二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 10:51:56

>>106

>>107

でも()ズッ友だよね？

>>109

109二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 11:12:40

>>108

こんなズッ友お断りだわ〜

110二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 11:18:20

>>104

シンはオーブが守れなかった元オーブ国民

カガリが運命序盤みたいに不安定じゃなく本来のカガリでここにいたらシンのこともを必ず助けようとしただろう

だからカガリに守ってもらった俺が代わりにシンを助けてやらないと

公式じゃなくていち視聴者の考察でしかないけどこの人の考察は監督もリツイートしてて自分も好きな考察

>>111

111二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 11:41:27

>>110

行動原理の根幹にだいたいカガリが居る男だからなアスラン

カガリ直下で信念に添った行動ができている今はものすごく動きやすそう

112二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 11:46:50

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113二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 11:52:48

このレスは削除されています

114二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 12:12:44

むしろ先に裏切ったのは私の期待ではないかね？

>>115

115二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 12:34:03

アスランの行動はいつでも愛が理由なんだよ(本人は割と自身に無頓着だしルールには従うから殺されかけるまでは動かない)

幼少期はキラ、軍人になった理由は母の死、軍人後は父、いまはカガリ

よく言われる蠍座の特徴として愛を与えてくれる相手に愛を捧げるし地獄まで一緒に行ける。ただしアスランは正義感も強いから相手を殺して自分も…ってなるんだろうけど

だから誰よりもDPによる安定した枠組みの社会は適性があるように見えて、その実、DP後の愛の無い社会は誰よりも地雷であるというDPの反証的存在で

>>114

そういうアスランだからDPとそれを強制するデュランダルに対しては絶対に敵対せざるを得なかった

議長はそれを隠してたこと自体が裏切りだと思う

(逆によく同じ星座と言われてるデュランダルは愛に裏切られたから復讐として人から愛を取り上げるDPを強制しようとしていたのも……蠍座なんだろうなあと思えてしまう)

(関係ないけどアスランって蠍座の特徴まんまの性格・行動してるから調べると面白いよ)

>>117

116二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 12:46:49

このレスは削除されています

117二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 12:48:18

>>115

アスランが守ろうとしたのはルールじゃなくて正義だよ

根が真面目だからルールを軽視しようとはしないけど、正しいと思うことの為なら割とルールは破ってる

父に相対するまでザフトを抜けなかったのはルールの為ではなく、父への愛情故に父を信じたかったから話せばわかってくれると思いたかったから

議長の事も最初は正しいと信じた人だったから、追っ手を差し向けられるまでは自分から裏切ろうとは思ってなかった

118二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 14:00:28

DPを完全否定していないアスランが最終決戦に挑んだ理由はあのままだとカガリとオーブが撃たれるから
それを加味すると議長への感情ってキラを謀殺しようとしたアコードへ向けるものに割と近そう
ラクス暗殺とかザラ派泳がせからのブレイクザワールドとか色々謀略を張り巡らしていた訳だしいい感情は抱かないんじゃないかな

119二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 22:10:49

私が奴らと同じとは伊佐坂言い過ぎ先生ではないかね？

120二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 22:37:53

あなたはプラントの立場が悪くなるのを知りつつユニウスセブンが落ちるのを歓迎して更にはレクイエムがプラントに撃たれるのすら喜んでましたよね？
レクイエムも撃ってたし

>>121

121二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 22:47:58

>>120

「当人なりに人類の未来を憂いてDPをやろうとした」

なんてよく言われてるけど、コーディネイターの立場が

悪くなるのは間違いないのに進んで不利な方向に

持っていこうとしてるし、虎の子たるDPも実行したら

最終的に人類が緩やかに滅んでいくしかないモノで

あるのを考えたら、コイツ本当は未来なんて

どうでもよかったんじゃない？って思うのよね

女一人にフラレた如きでこんな傍迷惑やらかすとか

ある意味宇宙世紀の赤い人以上に情けないと思うわ

>>123 >>125

122二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 23:30:01

でも()世界は争いがなくなるよ

123二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 23:30:10

>>121

某赤い人みたいに女を取っ替え引っ替えせずタリアに一途だし…(震え)

124二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 23:52:10

私もララァ一筋なのにひどいこと言われているのだが…

>>126

125二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 23:53:46

>>121

流石にそれは監督や脚本の人がそう言っているんだから否定する理由ないんでないの？

126二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 03:19:43

>>124

……

>>130

127二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 03:48:58

人類の未来を憂いた結果緩やかな安楽死ルート選んでるんでしょ

128二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 05:11:48

でも呼び捨ては悲しいのだが…

>>131

129二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 08:01:09

議長は人類の愚かさに嫌気がさしてそう
頭CEな人類は気軽に絶滅戦争するのに自分の大切な人たちは寿命問題があったり遺伝子の都合でいなくなったりする
そんな現状が嫌になったんじゃないかな

うっすら嫌いだから平気で他人を使い捨てるしDPによる意志の剥奪とか相手を尊重しない振る舞いができるんじゃないかと思う

>>132

130二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 15:08:00

>>126

「私、あんなやつの同類扱いされてんの？」って

不服そうにしてますけど、方向性は少し異なるけど

割と似た者同士だと思いまっせ

スパロボ辺りで改めて引き合わせたら同族嫌悪抱いて

めっちゃギスりそうだけど

あと、彼で言うところの天パみたいなヒトに出逢えず

一生を終えたのがアナタかと

>>139

131二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 17:53:56

>>128

「……そもそも、アスランは基本的に、隊長も代表も総裁も呼び捨てでしたよね」

>>137

132二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 19:02:36

>>129

小説5巻冒頭の回想だけど

タリアさんと恋人時代に世界平和への夢を子どものように純粋に語っていた青年が、幸せの絶頂から絶望へと転げ落ちて行った成れの果てが運命の議長だとすると幾分かは可哀想な気もする…

まあ本編でやった事は決して許されないのだけども…

>>133

133二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:24:03

>>132

そういう経験がある人プラントに少なくないだろうに、なんでいまだにアカデミーって共学なんだろうね？

婚姻統制で引き裂かれるカップルの絶望を理解してるだろうに

>>134

134二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 22:16:35

>>133

前に別スレで見た考察だけど議長とタリアさんコーディネイター第二世代の最初期組は、二世代以降の出生率問題が噴出しだした時期ど真ん中にぶち当たって恐らく統制がガチガチだった

シンとかの世代は統制も施行から時が経って昔ほど厳しくなくなって各自自由恋愛を楽しむようになった

FREEDOMでもコーディ組で婚姻統制を気にする人いなかったしね

つまる所、ギルタリや近い年齢層は生まれた時代が悪かったって感じだったと思う

>>135 >>142

135二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 22:33:16

>>134

そんな氷河期世代みたいな…

>>136

136二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 23:06:55

>>135

とはいえFREEDOMでも決して解決した訳じゃなくて絶賛問題先延ばし中だから、何れナチュラルからまた新たな第一世代を製造するか外から人を入れるかしなければ少子高齢化でプラント滅ぶんで

シン達若年二世代も当時の氷河期二世代含めてみんなで頑張って解決しないと…（でもメンデルは閉鎖、遺伝子工学権威のユーレンも議長も死んでるからどうやって？）な感じに…

137二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 01:03:01

>>131

つまりそれぐらい親しいってことだな

>>141

138二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 12:07:34

このレスは削除されています

139二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 12:22:43

>>130

議長に某赤い人重ねるのは声優的にも無理もない

でも議長を天パに会えなかった赤い人扱いして、議長に本当に必要だったのは天パだったんだってことにしたがる人いるけど、天パに会えた赤い人のがやったことはよっぽどろくでもないんだよなあ

>>143

140二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 12:24:05

>>6

アスラン「ラクスは優しすぎるんだ」

141二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 12:27:16

>>137

コイツ考えていないのか？？！！

142二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 12:28:23

>>134

出生率問題は昔より今の方が深刻なはずなんだよなあ

議長とタリアはたまたま相性が最悪に近くて婚姻統制で結婚認められなかったけど、相性の悪い組み合わせになる確率はそこまで高くなくて、恋愛するのにそれを前提にしないといけないほどでもないの方が納得できる

他に相手を探すのが大変なくらい相性の良い相手が珍しいなら、アスラクの婚約をああも簡単に破棄したり、イザークのお見合い相手候補がたくさんいたりエザリアさんが相性調べてもないのにシホに目をつけたりしないと思う

>>145

143二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 16:48:34

>>139

ちなみに私はタリアを寝取られる前からDP考えてたぞ

>>148

144二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 20:16:48

対等な立場で何処か女々しい情けなメンタルを矯正してるれるような友人かライバルがおったら議長は変われたんかな？

>>158 >>162

145二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 21:41:24

>>142

出生率の低下は我らが英知が解決する

アスランとラクスの婚約関係は本人たちが愛し合っているからだ

っていうプラントでのプロパガンダが成功してしまったせいで、２人と１つしか違わないルナマリアが恋愛謳歌して政略結婚なんて絶対いやって本人的には政略結婚かつ婚姻統制の結婚をするはずだったアスランに言っちゃうくらい出生率低下問題への当事者意識と危機感がない

ただ、いまだに解決策がないことを隠しているわけだし、パトリックだったらアカデミー男女分ける方向に動いてたと思うんだよね、ラクスは年頃の異性と出会わないようにされてたように感じるし

デュランダルがわざとアカデミー共学のままにして婚姻統制を忘れて恋愛謳歌していたところに、頃合いを見てDP発動で恋人引き裂きたかったのではって可能性ない？

>>147

146二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 21:52:12

監督が否定してるのに状況証拠が出てくる疑惑の男デュランダル

147二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 21:57:14

>>145

メサイアで足掻くのも負けるのも嫌だと言ってるので何かしらの私情は混じっていただろうけど

最初から全て決められていてそれに従って生きていれば幸せだろうというのが運命時点でDPやる動機なのでありえないですね

148二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 22:08:24

>>143

タリアと結ばれてたらDPは実行までいかずに構想止まりだったのかな

>>150

149二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 22:14:24

>>70

父親に関しては命令無視した挙げ句ジャスティス置いて来たのが不味かったからまぁしょうがない

150二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 23:08:55

>>148

結ばれてたらリスクの高い政治家やらずに大人しくずっと科学者一本で生きてそう

短い任期でDPに漕ぎ着けたのは本編が議長にとって事が上手く運んだのもありそうなので

各ターニングポイントで√分岐した世界線が無数にあったら本編のようにDP実行した世界線は意外と少ないかもしれない

151二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 23:24:28

脳破壊はいいぞ

脳破壊は野望を加速させる

152二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 23:31:43

元々は確かな善人だったはずだからここまで転がり落ちてしまった事は哀れ
厳しい現実に屈してそれを認められないまま突き進んでしまったのかね

運命を呪いたくなる境遇なのは本当に気の毒だけどやった事は許されない
終わりに救いがあったのは製作陣の慈悲かな

153二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 01:58:48

アスランも婚約者と恋人を2度盗られてるし我々はマブダチではないかね？

>>154 >>155

154二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 06:10:42

>>153

婚約者は本命がいたので互いに渡りに船だったし、恋人はいつか自分の元に来てくれるので振られたあんたとは違うよ

>>160

155二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 08:00:01

>>153

アスランはアレックス時代運命本編と色々あったけど

諦めなかった結果恋人が自分とこ来てくれることになった

議長もタリアの提案にのってオーブに行くか

いっそ突き抜けて婚姻統制ふざけんなってなんか事件でも起こしてたら

違う結末もあったかもしれないね

156二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 08:17:09

別のスレで以前言われていたけれどアスカガとギルタリは結構対比されているよね
似たところもあるけれど決定的に違う所もたくさんある

少なくともアスランの諦めの悪さと正しさを追い求める姿勢は議長にはないものだ

157二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 08:39:05

いつからそういう信条になったかはわからないけど
負けるのはヤダ！はいいとして
足掻くのもヤダ！じゃだめだったんだよなあ
運命アスランも諦めずに足掻いたから手に入れられた

>>159

158二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 08:52:09

>>144

クルーゼ…と言いたいところだけど、本人の性格を

考えると色々思うところはあっても敢えて黙って

見届けるタイプっぽいし、アコード関連もクルーゼの

地雷なのが議長的にも解ってたのか伏せてたっぽいのを

見るに真の意味で対等だったとは言い難いのがね…

>>162

159二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:40:19

>>157

老化の早い友人のクルーゼや養子のレイに対してそれを遅らせる薬を作ったり、議長になる前はパトリックに出生率問題の研究を依頼されて取り組んだりしてるから最初から諦めの人ではなかったぽいんだよね議長…

ただどちらも実を結ばなかったというか、クルーゼは老いと世界への絶望の中で死んでしまいレイも余命幾ばくもなく

出生率研究は自身にも関わる事だし上手く行ってるなら議長なんかやらんでそっちに注力してそうなので…

結局、専攻の遺伝子工学で何も成せず大切な人は皆居なくなるのヤダヤダで自暴自棄だったのでは感がある…

160二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 15:31:50

>>154

ふふふ、つまり私の方が純愛だったと

161二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 16:48:49

別れるのヤダヤダってタリアに言えばワンチャンあったかもね。そんなに好きだったなら物分かりいい男のふりしてあっさり手を話すんじゃないよ。女性の方が割り切り早いんだから。

162二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:52:11

>>144

>>158

対等な友人作るにはまず相手を一人の人間として尊重できないと話にならないから、作中では対極の事ばかりやってる議長だと難しくないかな

こうなる前のもっと若い頃から殴ってでも修正してくれる友人がいたら分からないけど、本編議長とは別人レベルで考え方の違う人間ができあがりそうな気もする

163二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 23:19:32

まるで私がぼっちみたいな言い方はやめてくれないか？

>>164

164二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 23:56:04

>>163

なまじ頭が良すぎ＆物分かりのいい大人の男の仮面を

被るのが上手すぎて、変なところで無駄にプライドが

高い(ヒトとしても男としても)けど、どことなく

女々しくて情けない人でなし男という本質を

見極めるのが非常に困難極まるあんたのムーヴが悪い

我々視聴者はもとより、最愛の女たるタリアですら

あんたのその本質に全く気が付かず見誤ってた

レベルなんで真の意味での理解者に乏しい、

ぼっち呼ばわりもやむ無しよ

>>165 >>166

165二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 23:58:46

>>164

つまりそこを理解してくれた君と私はもうマブダチということだな…♪

ｺﾚｶﾗ…ｲｸﾖ…

>>167

166二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 08:21:12

>>164

もうこれ神の視点(メタ的に視聴者情報)も便利な設定資料も持ち得ない作中人物で、議長の本質を完全に掴んだ上で付き合える…そんな真の理解者がいたとすればそれは

素で心読める天然アコードか、別の所で同じ様にラスボス張れるような大傑物か、もしくは人外なのでは？

>>167

167二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 10:07:46

>>165

女々しくて情けない人でなしぼっちと認めやがった…

>>166

NT並に高い感受性を持ち、尚且つそれらに対する

言語化の上手い人なら人外じみたモノを持ち合わせて

なくても理解者になれるかも知れないけど

「理解者だけどヒトの心に土足で踏み込んでくるから

大ッッ嫌い」みたいな関係に終わりそうなイメージ

>>168

168二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 12:24:18

>>167

うーん…改めてあまりにも面倒くさすぎるなこの男…

169二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 12:25:27

自分のダメなところな絶対に見られたくないけど理解はして欲しいって随分虫のいい話だな

170二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 12:37:39

タリアさんよく最後はこの男につきあったなあ。結果的に見捨てたことでおかしくなったことに対するせめてもの罪滅ぼしなのか。
愛した女が全てを捨てて最後は一緒に逝ってくれるならそりゃ笑顔になりますわ

>>171 >>173

171二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 18:32:40

>>170

アーサー「……」

ウィリアム「……」

>>172

172二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 22:08:07

>>171

ほんま議長と艦長の2人はアーサー君に感謝やで…

>>174

173二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 22:35:11

>>170

愛……だな

174二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 00:19:08

>>172

タリアの副官にタリアの旦那の息子かー…

>>178 >>188

175二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 05:23:24

アスランにとってはクルーゼより思い返したくない上司な気もする

176二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 05:44:30

遺伝子が原因だからとあっさりタリアと破局（内心は思うところ大アリ）して、クルーゼとレイの為に足掻いたけれど寿命は待ってくれず徒労に終わる
初めから全て分かっていたらこんなに辛い思いをしなくてもよかったし、報われない努力もしなかったのにって考えたのかね
身の上に同情はするが多くの血を流しながら全人類巻き込むのはなぁ

しかもDP推進しつつタリアと関係続けている時点で自分も割り切れてないという皮肉さよ

>>177 >>179

177二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 07:14:17

>>176

クルーゼにもある意味裏切られたんだよな

あんな無茶をしなければもう少し生きられただろうし議長もあの戦争の核で亡くなってた可能性もあった

他人の事情が分かる大人だし友人だから生き方を理解し許したから回想では消え去った友となってるが

でも心の奥底では認めてないから「君のように足掻くのも嫌だ」となるんだろう

178二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 08:37:55

>>174

タリアの旦那の息子とかちょっとまわりくどい表現に逃げるんじゃない

タリアの息子だ

>>184

179二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 09:12:10

議長はクルーゼのブレーキにはなれなかったし、クルーゼが死んだことで議長もアクセルかかっちゃってるんだよな

友人ではあるけどお互いストッパーにはなり得なかった

>>176

180二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 09:24:37

議長はさも相手の事を考えているように見せて自分の利益に誘導することが上手いんだよな

タリアにも自分の都合でジブリールとオーブを討ちたいのに「オーブからジブリールに宇宙に上がられたらプラントが危険だ（君の息子の身が危険だよ）」と誘導してる。

>>182

181二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 09:29:55

>>21

ロゴスに関しても作中で主に言ってるのは地球が荒れれば荒れるほど得をする立場のデュランダルというのがね…まあ設定上は「うらからいとひいてるすごいあくのそしき」のようだけども発言者に中立性というのがまるでないからそんなの知らない作中世界では狂奔から覚めた後どう評価されるかと言うと…

182二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 19:41:00

>>180

プレゼン能力高くないと研究資金を引っ張ってこれないからね

口のうまさは研究者にも大切よ

でもいくら口先での丸め込みが上手くなっても出生率問題とかクルーゼレイの寿命とか研究者としてやりたかった事は実を結んでないことに哀れさを感じる

そこらへんうまくいっていたらタリアと結婚できたりクルーゼ達を失わなくてすんだかもしれないのにね

>>183

183二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 22:22:32

どっかで見たけど議長の最期に寄り添ったグラディス艦長の行動は

議長の行いを止める軍人としてと女としての自分の行動がようやく噛み合った結果という説をみてなるほどなあと思った

>>182

>でもいくら口先での丸め込みが上手くなっても出生率問題とかクルーゼレイの寿命とか研究者としてやりたかった事は実を結んでないことに哀れさを感じる

種運命ってつくづく誰も彼も「やりたいこと」できないお話だよね……まさしく運命に翻弄されているとでも言うか……

その結果の自由だと思えばカタルシスがあるのかもしれないが……

184二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 22:52:20

>>178

「けどウィリアム君的にもこの言い方の方が良くない？」と最低の開き直りしかねないメンタルに見えるぞこのスレのデュランダル…

185二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 22:54:06

種運命ってやりたい事がうまくいかない現実をどう乗り越えるかって話だったのかもね
戦争で家族を失い戦争を憎んでいたのにいつのまにか自分が憎んでいた側の存在になっていたシン
カガリ達を守る為に出来ることをしたかったのにいつのまにか彼女らを傷つける側になっていたアスラン
2人とも周りが助けてくれたから良い方向に軌道修正できた

表面を取り繕えてしまうからか議長にはそういう相手が現れなかったね
手遅れになった後なら色々理解したタリアとレイが寄り添ってくれたけど

>>186

186二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 23:41:35

>>185

別スレの西洋占星術で見ていくスレで本編で議長が直接会ったことのある人には相性的に「盟友」と呼べる人が居らずある意味"孤独な人"と言われてたのがボディーブローのように効いてくるね…

ただ、会ったことの無いマリューさんとの相性はメチャクチャ壮大でこれでSEEDとは別番組始まるくらいと言われてたのはちょっと気になったけど

187二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 23:56:39

とりあえずアスランとまた話がしてみたい

188二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 00:26:52

>>174

女性は「妊娠」「出産」という自分の肉体を介して「母親」という認識と自覚と母性が生じるのに対して。

男性は母親との肉体関係の記憶しか生理的な自覚はなく、子が生まれてから育児を介して「父親」としての自覚と愛情が生じるのが一般的とされ。

なので、男性は女性に比べて血が繋がっていない養子や連れ子でも「我が子」と認識するのが女性より難易度が低いそうです。