魔術師としての2世って

[1 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 12:40:25]

平凡・並・凡庸ではあるけど最下位候補の常連と呼べるほど最弱でも無能でもない、ぐらいの評価？
ランダムで時計塔魔術師1000人選んで魔術試験を行ったら大体600~800位ぐらいには食い込めるような認識

[2 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 12:41:26]

ウェイバーが最下位でそれよりはまあマシな方レベルだと思う

[3 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 12:42:21]

木端な魔術絡みの人間まで全部集めたらそのくらいにはかろうじていそうだけど、時計塔のって前置きだとほぼドンケツじゃね？

[4 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 12:43:53]

二世って何ができるん？
流石に暗示はもう完璧？

[5 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 12:46:00]

理論がバカ強くて、でも実技が凡庸な生まれのせいでどーにも、ってイメージしてんのだけど合ってる？

[6 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 12:46:27]

>>1

内容によるだろうが時計塔魔術師1000人選んで魔術試験したら普通に1000位だと思うが

それとも学府としての時計塔で入学したばかりのニューエイジを含めてそれという意味か？

[7 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 12:47:06]

>>4

発火と葉巻礼装に煙幕仕込むのと魔力による薬効の強化と大釜派の錬金術と葉巻礼装での体力賦活と低レベルの強化と原始電池と髪の毛の魔力使った電気の誘導

暗示はまあ有用に使えはするけど下手すると即ボロが出るレベル

[8 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 12:47:25]

ライネス見立てで純粋な魔術の腕前は開位の下の方とのことだけど、開位自体は五百年程度の平民出身が努力でいける限界とのことだから、時計塔全体で見たら平凡だけど一定の実力はあるよ

[9 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 12:48:05]

そもそも死ぬ間際でギリギリ並レベルの魔術師と言われてるし

[10 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 12:48:39]

>>4

一番得意な魔術は解毒らしいよ

[11 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 12:48:47]

>>6

そこまで無能ではないだろさすがに

[12 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 12:48:56]

>>5

魔術の体系そのものに手を出せないって言われてる

魔術ってベースありきなんで理論が強いかどうかはその魔術師次第

[13 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 12:49:24]

>>6

完全ランダム

名門も新興もごちゃまぜの場合ね

[14 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 12:51:09]

>>1

時計塔って最高学府(公式表記)だから現実の学校で例えたら東大みたいなもんじゃないのけ

その例えで言ったらロクに勉強してない偏差値30くらいのバカ校の奴もピックアップして混ぜたら下に20%いるかもだけど東大だけだと普通に1000位なんじゃないの

[15 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 12:51:47]

回路の性能とかはいうほど雑魚じゃないかもしれないけどそれでもやっぱクソ雑魚だよ
オートリジェネとか高度な魔術をシングルアクションで即発動する刻印を持ってるのが「普通の魔術師」というやつだもの

[16 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 12:52:51]

魔術師力量を数値化すると
ケイネス:100+α(特殊礼装)
アルバ:100
凛:20〜30
アトラム:20
士郎:10〜20

2世は25ぐらいはある認識だわ

[17 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 12:53:08]

>>15

んなわけなくないか、時臣すらできないぞそんなの

[18 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 12:54:17]

>>8

ライネスの見立ては甘く見て開位の下で下手したらその下の長子

開位自体は五百年程度の平民出身が努力でいける限界というのは上限という意味であって、下が記載されてないので

[19 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 12:54:19]

>>7

金さえかけたら真似が余裕ってのが本人が言う通りすぎるな

技術的に真似できないことをするためなのに

[20 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 12:54:46]

>>16

え！！？！？！

[21 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 12:55:21]

>>7

そういえば征服王のマントになんか仕込んでエルゴの衣装替えもしてたわ

[22 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 12:55:32]

>>8

ぐだも一定以上の実力があることになってしまう

[23 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 12:55:32]

>>14

時計塔ってそんな一部のエリートしか入れない機関なのか？

アトラス・彷徨に比べたら広く門戸は開いているイメージなんだが

[24 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 12:56:11]

>>16

25もあるか？

15くらいあればいい程度な気がするけど

[25 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 12:56:45]

>>22

ぐだは別に魔術の腕前評価されたわけじゃないでしょ

[26 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 12:57:04]

>>16

その基準値で「魔術師力量」の数値化なら二世は10くらいじゃねえかな

[27 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 12:57:31]

>>22

お前はまずストーリー見返してこい

[28 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 12:57:47]

>>25

二世も地位という下駄履かせてもらったんじゃないっけ？

[29 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 12:57:56]

二流以下で20だから冒険時点だと10は何とかくらいでは

[30 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 12:58:26]

>>17

遠坂家程度の歴史が浅い刻印でもちゃんと起動してたら心臓くらいは再生できるぞ

言峰が対魔術師戦のプロで起動する暇を与えずに殺す技術を持ってたからあっさりアゾられたけど

[31 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 12:58:33]

>>23

そこと比べれば開いてるのとそれはそれとして狭き門なのは両立するよ

ウェイバーはベルベット家の財産全部費やして時計塔に入ったけどメルヴィン曰く時計塔に当たり前に入れない時点で才能がない

[32 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 12:58:50]

>>23

全財産処分して潜り込んだウェイバーに対してメルヴィンが｢いやそんなことするくらいなら入らずに地盤固めろよ｣ってなるくらいには敷居はあるぞ

現代魔術科の存在でだいぶ敷居は下がったけど

[33 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 12:59:28]

士郎が普通に正式に入らないか誘われるくらいだから本当に才能が無いんだろうな

[34 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 12:59:45]

>>28

祭位のこと言ってるなら教師としての功績を評価された名誉位階だぞ

[35 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 13:00:13]

回路だけなら藤丸レベル、小手先細工と知識と観察眼でやり抜けてる感じじゃなかったっけ。

[36 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 13:00:15]

>>25

>>27

いやぐだがどうとか言う奴はスルーしといても、実際に二世は開位を位階は取得してないからマジでわからんのだよな

あくまでライネスの甘い見立てで開位か長子ってだけ

[37 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 13:02:26]

ウェイバーって開位とってる上で祭位になったわけじゃないの？！
じゃあウェイバーは開位取得してるから最低限の実力はあるって書き込みは何だったんだ

[38 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 13:03:20]

そもそもウェイバーの位階が不明という

[39 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 13:04:45]

>>16

その数値ラインで語るならⅡ世は5〜10だと思われ

[40 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 13:04:55]

事件簿の頃ですら一般人にかけた暗示が不完全、という感じだし。

[41 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 13:05:02]

教師としての実績＋ロードだからで魔術師としての実力で得た位では無いとかだった気が

[42 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 13:05:34]

回路の本数が9本だっけ。

[43 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 13:05:39]

>>16

よくて15あたりじゃないか。

[44 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 13:06:18]

凛が抜かれるかもと焦る成長速度とはいえ特化型の士郎より魔術師としてショボいはきついな

[45 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 13:06:30]

>>35

回路周りは藤丸と同じくらいで伸び代もないみたいな事は言ってた

なお解体

[46 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 13:06:34]

>>38

位階は実力を持って取得しないといけないからな

名誉職である祭位以外でマテ含めて十年間記載が一切無いので実力部分の位階は取得できてないという認識で良いかと

[47 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 13:06:53]

そもそも時計塔の平均ってどれくらい？
ゴッフは平均より上っぽいけど

[48 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 13:07:13]

>>44

そもそも魔術回路ならII世の三倍以上あるんだわ士郎。

[49 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 13:07:19]

>>47

不明

まったくもって不明

[50 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 13:07:20]

今文庫版の事件簿確認したけど、二世の実力が開位うんぬん辺りの記述はイゼルマ上のp64-65

「「講師なのだから生徒が評価されるのは素晴らしいことだ。しかし、そこを評価してなんとか祭位というのは、仮にも君主としては前代未聞と言ってもいいんじゃないかな」
評価されなければ、開位や長子でもおかしくないわけだからな、ととどめまで刺してしまう。ちなみに私個人の評価では我が兄の魔術師としての能力は開位のかなり下の方だ。さすがに入門したての新世代よりはずっとマシだが、個人の技量として見るべきものはない。平凡オブ平凡である」

[51 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 13:08:18]

>>37

ライネスの見立ての話しみて普通に取った上でって思ってた…

いやまぁ本来ならこんぐらいのレベルだよねーって話だったけどさ

[52 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 13:08:45]

冒険の新刊だったかで20本くらいって言われてなかったっけ回路の平均。

[53 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 13:09:16]

>>48

てかぐだと同程度の魔術回路って時点でマジで大して才能ないんだなコレっていう

[54 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 13:09:50]

>>44

士郎は魔術がサーヴァントスキル化するぐらいの才能だから一流の魔術師といっても過言ではないのでは

[55 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 13:10:23]

>>50

そうこれこれ。この記載を

「キャラ個人の見立てでは開位の下の方…。開位とは五百年程度の家の限界。つまりウェイバーはそのレベルには実力があるのだ」

と翻訳するのはあまりにも間違いなんだ

[56 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 13:10:33]

>>50

平凡ではあるけどからっきしではないみたいな評価なんだな

[57 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 13:11:13]

士郎は成長し切ると凛より魔力量多い疑惑があるレベルの才能持ちなんで比べたらアカン

[58 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 13:11:43]

>>48

特化型は他の要素は半人前レベルが限界らしいので劣ってるのはヤバいのよ

[59 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 13:11:45]

知識面でも知ってるのはあくまでも一般教養よりか詳しいレベル、貴族しか読めないような極秘資料は閲覧させてもらえないから発想力で補ってる感じなんだっけ(だからロードの秘奥が絡むだろうカルデアスの正体や目的とかは恐らく推理できない、と言われてる)

[60 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 13:12:20]

>>54

魔術をスキルで持ってる=一流の魔術師、ではないので……

[61 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 13:12:41]

>>54

士郎はSNの時点で並よりも回路が多く優れてると明言されてる生まれついての天才側だからな

[62 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 13:13:01]

時計塔ならハッキリ言って雑魚なんだけど魔術師全体で見れば下がうようよいる？

[63 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 13:14:01]

あくまで本人の謙遜込みだが、自称藤丸とどっこいだぞ

[64 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 13:14:33]

>>62

ワカメ一歩手前とか野良霊能力者とかも込みでならそうじゃない？

[65 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 13:14:40]

>>54

魔術史としては最後まで半人前。魔術使いとしてなら大成する、って評価。

士郎は魔術を戦闘特化に鍛錬してるから、神秘の最奥に至ろうとする魔術師としての鍛錬を積んでないから当たり前だから。

[66 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 13:14:48]

>>62

時計塔内でも二世より下はうじゃうじゃいると思うよ、当然生徒含めてだけど

[67 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 13:15:03]

キャラの発言、考え=設定の正解ってわけでもないのよね
昔で言うところの凛の発言とか

[68 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 13:16:14]

>>62

魔術師と一口に言っても学ぶことも研究もできない環境にいる奴も多いというのがわかる描写もあた

２世は立場上アクセスできる情報が抜群に増え、最高な環境に身を置けてる状態でもアレとは書かれてる

[69 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 13:16:18]

ウェイバーくん家の刻印って □ だけだっけ？

[70 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 13:16:50]

>>63

謙遜もあるんだろうけど正直自己評価低過ぎるこれ

[71 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 13:17:16]

>>69

そう

なんならあいはぎされて薄い□2個になってる

[72 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 13:17:23]

>>69

そう。外枠だけで中に魔術が何一つ刻まれてない刻印。

[73 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 13:17:33]

ぐだ礼装込みなら普通に成功させられるし

[74 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 13:17:34]

>>66

うじゃうじゃはいないと思われる

『さすがに入学したてのニューエイジよりかはマシ』なんて評されるレベルだし

[75 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 13:18:19]

>>74

それ流石にど素人よりはマシってだけだから

[76 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 13:19:30]

>>70

事件簿、冒険の作中の描写見てるに謙遜でもないし自己評価低いわけでもない

魔術師としての能力発揮してるシーンはガチで無い

[77 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 13:20:53]

>>75

だからど素人よりマシ程度の腕前しかないから時計塔で2世以下はうじゃうじゃいないでしょって言ってんじゃないのコレ？

[78 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 13:21:10]

>>75

？

「ど素人よりはマシ程度」と評されるレベルなんだから、そんな人物の下がうじゃうじゃいたらおかしいって話なんだが

それとも時計塔にド素人がうじゃうじゃいるのか？

[79 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 13:21:10]

ぐだみたいに日常に戻せる様にまともに魔術を教えてないよりは上だろうけど本格的に習ったらぐだにさえ抜かれそうなくらい魔術師としてはポンコツだからな

[80 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 13:22:45]

>>67>>68

金を積まなきゃ入れないって才能なさすぎ扱いされるくらいには簡単なのは判明してるな

[81 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 13:24:37]

完全に魔術とは無縁の一般人だった上で特に魔術を熱心に教わってるわけでもないぐだと魔術ちゃんと勉強してる2世で同程度の腕前って2世カスすぎるな本当に

[82 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 13:25:42]

二世の発言におけるぐだの実力は礼装込みだろうからまあ……

[83 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 13:26:12]

>>69

[84 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 13:26:55]

礼装の発動も100%成功するとは限らないんじゃね
確かぐだは系統的には使う者に該当すると言われてたし

[85 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 13:28:21]

ホロウ時点の士郎でも出来る修復の魔術を使えたら時計塔でも合格確定とかだっけ

[86 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 13:29:16]

>>76

考察や解明は本当に凄いけど

２世自身が魔術を使ってあれこれで凄い！なんてシーンほんと絶無だからな……

[87 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 13:32:37]

特化してる部分隠してる士郎でも誘われるのにウェイバーさんは裏金で何とかの時点でね
根本的に魔術を実践する才能が無いと言われてるし

[88 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 13:39:12]

下手したらと言うかほぼ確実に冒険時点だと特化部分の士郎の魔術＞ウェイバーの魔術

[89 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 13:39:18]

>>87

時計塔の講師(おそらく民主主義派の全体基礎科所属)からしても、今後努力すれば最低限の体裁は整えられる程度の評価は来たからね。

あと凛ルートの士郎は、凛の付き人として三年の特例で試験なしで入学してるからの。その為に凛は法政科とやり合ったらしいが(Animation Elementsより)

[90 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 13:40:58]

>>88

比較相手ウェイバーだとなんなら特化方面以外も…

[91 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 13:41:21]

>>52

うん、そんで2世は平均20本のところ9本

単純計算で言えば並の魔術師の半分しか才能がないって感じ

まぁそんな単純計算で語れる話でもないし魔力回路以外のセンスや研鑽で埋まる部分もあるし一概には言えないけど

[93 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 13:44:44]

>>91

でも9本のII世がDで、20本の橙子がB+なんだよな量の評価。魔眼の魔術回路を上乗せできるのが+分だとして、平均と最頻値が別な気もする。

[94 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 13:46:19]

>>90

生涯かけても魔術師としては半人前レベルの士郎にそこでも負けてたらネタ抜きで素人と大差ないになるから

[95 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 13:53:02]

>>94

いや…だって>>87的にもさ…

[96 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 13:53:53]

>>94

多分素人とガチで大差ないんじゃないかな……

本人評ぐだと同程度だぜ……？

[97 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 13:54:40]

>>96

二世でこれだからウェイバーはもっと下だしな

[98 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 13:59:10]

一般人相手にも失敗するとはいえ暗示とか出来るから一応はぐだやザビよりは上ではある

[99 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 14:00:46]

>>98

二世はちょっと矛盾があったらすぐ解けるレベルとはいえ成功させてるで

[100 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 14:01:22]

それは普通に失敗なんだ

[101 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 14:02:19]

>>100

いや目的の情報引き出して違和感持たれなかったんだから成功でしょ

[102 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 14:02:25]

>>99

ZEROでウェイバーが自分には才能が無いと認めるしか無くなったみたい一般人に途中で解かれる時点で論外なのよ

[103 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 14:03:59]

そもそも今の能力だけならぐだと同程度なわけないだろって話になるし多分才能関係じゃない？
だってぐだってまともに使える魔術ないでしょ多分

[104 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 14:04:41]

>>103

設定的に礼装の使い方以外は魔術関連は何も教えてないからな

[105 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 14:05:56]

その結果フィジカル鍛えられまくって忍術とかも軽くやってるで一般人とは言い難い状態になってるのは笑う

[106 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 14:07:21]

>>104

つまり礼装の使い方で負けてるのでは

[107 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 14:08:51]

多分だが、礼装使うことで魔力の流し方とか習熟してて理論や技術を学べば魔術を使えるようになるぐだと
理論や技術を学んでても魔術がおぼつかない自分を比べてる

[108 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 14:10:16]

>>99

いやそれこそ書かれたばかりじゃん

一般人（マッケンジー）相手に速攻術が瓦解してそれで「あれ…ボクってもしかして…」と思い知ったと

[109 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 14:10:54]

>>108

事件簿の話なんやけどな

[110 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 14:11:42]

ぐだは視力の強化もできないくらいだから二世の方が上でしょ
視力の強化は初期士郎でもできていたくらいだし

[111 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 14:12:06]

>>109

ZEROでも中途半端には成立してる

ちょっとした条件で一般人でも暗示を破れるが問題

[112 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 14:12:50]

>>106

同じ礼装を使ってるシーンが無いから比較できないでしょ。

[113 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 14:46:22]

時計塔に来てる才能ある魔術師の中では雑魚中のザコなのは確かでいいのかな？

[114 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 14:50:18]

ただ逆説的にウェイバーの存在が時計塔にもウェイバーレベルの魔術師が存在する証左にもなる、実際のところどれくらいいるんだろうね

[115 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 14:58:46]

>>114

なってなくね？

[116 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 14:59:41]

2世の才能は新興の家系の中ではどの程度のレベルなんだろうな
あくまで平均程度で2世より下なんてゴロゴロいるのかね

[117 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 15:01:49]

魔術属性 地
魔術回路・質 E
魔術回路・量 D
魔術回路・編成 正常

ランク的には量はライネスと同じという

[118 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 15:03:51]

>>113

大枚はたいた裏口入学でやっと手が届いたウェイバーは普通に突破してきただろう他の面々と比べて雑魚なのは言える

[119 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 15:05:49]

>>116

普通に最低レベルかと

素人と大差ない新入生がクリア出来た試験も自力でクリア出来なかったのがかつてのウェイバー少年だから

[120 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 15:08:09]

要するにぐだ以上冒険士郎未満がウェイバーで二世もざっくりその辺だけどよくわからない
ってかんじか？

[121 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 15:08:10]

>>115

いや、居はするんじゃない？時計塔で居続けられるとは思わんが

[122 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 15:09:34]

時計塔ってそんな入れるだけで凄いエリートの巣窟みたいなイメージないなぁ
ホグワーツみたいに魔術師だったら入学案内が向こうから届くイメージ

[123 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 15:10:26]

>>122

全財産ブッパしたウェイバーくんいるからなあ

[124 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 15:10:50]

魔術回路のランクより使う魔術だったり回路以外の素質も重要そうなのが魔術出しなぁ青子とか化け物勢は魔術回路はそんなに強くなさそうなキャラ多いし

[125 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 15:10:51]

>>122

いや、さすがにイメージだけで語られても困る

[126 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 15:10:58]

上でも言われてるが特化隠すと生涯かけても半人前くらいの士郎でも声が掛かるくらいだしな

[127 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 15:11:40]

生徒に対する以上の熱量で自分自身に長年指導してるのにやっとギリギリ一人前ぐらいらしいからマジで才能ないんだよな、本人はあれだけ魔術愛してるのに

[128 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 15:12:36]

>>122

よくわからんのだが何故「原作読んでもないけど想像で語るので雑談に混ざりたいです！」をするのだ…

マジで素で困惑してしまう

[129 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 15:16:09]

>>123

全財産といっても魔術師の社会からすればたかが知れてるでしょ

10万ドルなんて端金みたいな世界だし

[130 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 15:17:02]

>>122

馬鹿にするわけでなく決して煽りでもなくそのホグワーツイメージとやらは設定的にも描写的にも完全に誤りなので他でイメージ語りしないことをおすすめする

あと出来れば作品読んでみてくれ

[131 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 15:17:02]

時計塔入れなかった魔術師ってどうするんだろうな

[132 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 15:17:33]

まぁぐだよりは上としても魔術の家系でもなく数年前に魔術を初めて知ったぐだが比較対象になる時点でⅡ世は魔術師としてはまぁ低い

[133 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 15:18:01]

>>131

東大入れなかったヒトはどうするんだろう、で考えてみれば

[134 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 15:20:01]

時計塔はウェイバーくんレベルの才能のなさでも少し金を積めば入れる場所ではあるのか？ウェイバー君の全財産なんて大したことないだろうし

[135 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 15:20:18]

>>131

フリーランスな魔術使いの道を歩んだり、魔術自体を諦めて一般人として生きていく等生き方は様々あるさ

[136 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 15:21:12]

凛が最終的に場末の協会の教授くらいになら成れると言われてるから協会自体は全世界に有るからな

[137 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 15:21:33]

ウェイバー以下の魔術回路に財産しかない魔術師と言えるのかも怪しいのはゴロゴロいるんだろ

[138 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 15:21:46]

>>134

ウェイバー君本人はたいした事なくても田舎とはいえ貴族の家の土地家財全てを処分した額なので

[139 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 15:22:35]

>>136

それこそ今回モナコ支部だって出てきたしな

[140 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 15:26:06]

ウェイバーはよくなろうなんかで見る最弱・無能・スキルなしという枕詞がつけられるほど才能ゼロでもない
基本的に平凡の範疇であって一流には届かないというだけの評価なのに誰も彼もよちよち歩きもできないほどだと思ってる

[141 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 15:27:54]

>>140

解析とか理論構築は凄いがそれを実践する才能は皆無って設定だから魔術師としては間違いなく無能寄りなんだ

[142 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 15:29:52]

>>140

いや言ってる意味がわからん

『誰も彼もよちよち歩きもできないほどだと思ってる』って誰目線の話だ

[143 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 15:31:39]

>>140

ちょっとずつ情報アップデートかかってる最近の作品中できっかり三流と度々称されてるのをで「一流には届かないというだけ」というのは厳しい

[144 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 15:31:40]

>>140

才能皆無扱いだから多分平凡レベルも無いと思う

[145 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 15:32:58]

>>140

ウェイバーってわりかし無才が肝のキャラだと思うんだがたまーーーーにこういうの見かけるけど何？どういうこと？

[146 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 15:34:51]

>>140

誰も彼も、の、誰も彼もって誰だ

作中キャラ「２世はよちよち歩きもできないほどだ」

読者「２世はよちよち歩きもできないほどだ」

どっちの意味で言ってる？

[147 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 15:34:53]

>>145

好きなキャラが無能扱いされるのが脳死で嫌なんじゃない？ウェイバーは無才なうえで魅力的なキャラなのにね、何を見てるんだろうね

[148 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 15:36:34]

旧エルメロイ教室の奴らはみんな挫折したり魔術師やめたりで同窓会やると結果的にウェイバーがトップの魔術師になってるんじゃなかったっけ

[149 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 15:36:38]

一応よく言われるフォローするとスポーツて例えるとコーチとしては教え子は全員金メダリストってレベルの人類史で最高峰を狙える超天才ではある
ただし本人が目指してる選手としては地区予選も突破不可能な無才

[150 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 15:37:42]

>>148

二世より能力下の魔術師なんて今のカミュさんくらいでは

[151 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 15:39:13]

>>148

そりゃ時計塔で教鞭取れるのは魔術師として出世してるからな…ウェイバーの実力から目を逸らしつつ

[152 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 15:39:13]

一流には届かないって何言ってんだ
一生かけて二流に指先引っ掛かるかどうかの三流だろ

[153 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 15:39:40]

慎二が例えに出されるみたいに持ってる才能と望んだ才能がズレてるの内容的に諦め付かないわパターンが二世だからな

[154 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 15:39:56]

ふと思ったけど2世は解析や理論構築や教師としての才能があるなら、科学者とか(表の学問の)学者や教授になったとしても成功できるのかな？
もしも魔術の道に進まず時計塔に入らず、表の大学で科学者としての道を歩んでたらどうなっていたんだろう

[155 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 15:40:19]

>>145

おう　事件簿スレは不慣れか？

残念ながらたまにじゃねえんだ

毎回なんだ

ウェイバーは着才能あるよ論説者（推定1人）の持論展開は

[156 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 15:40:45]

>>148

そりゃ挫折していなくなった奴らに比べたら時計塔のロードなんだから結果的にはトップって言っても良いんじゃないのか、実力はうん

[157 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 15:40:51]

>>122

ウェイバー以前は新世代の入学ハードルも高かったしウェイバーの時期は新世代は魔導書の閲覧も渋られるしアルビオンでコネゲットの道くらいしかないしで2000年代になってようやくだいぶ緩くなったくらいだろ

[158 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 15:40:51]

>>149

一応コーチとしてもその道の正統派のコーチにも劣るから見出す能力が高いって感じじゃない

[159 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 15:42:01]

>>154

Ⅱ世の鑑識は人を見る目と魔術を愛する原動力から来るものだし科学でそこまで伸びはしないと思う

[160 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 15:42:50]

>>154

少なくとも天才怪物揃いのロード含む魔術師連中でさえ2世の異才には感心するしかないから別の道に進んでても別格の才能を発揮して成功できるんじゃないか

[161 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 15:43:06]

ほぼ理想値を考え出せるのに自分はそれを全く実践できないって自分だったらストレスで病むわ

[162 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 15:43:49]

>>148

そりゃロードの地位以上の出世頭はないだろうよ

ただし当然実力でその地位についたわけではない

だからウェイバー本人がその後すぐ、出世頭だなと言った奴に対して

「あいつのほうがよっぽどまともな出世頭だ…」

と言ったじゃねえか

[163 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 15:51:38]

ただ二世が本人が目指す超すごい魔術師になるには自分でやるには二世の才能ではいろんな魔術を解析するしかないんだよね、無いと思うけど二世が使える二世の欠点とかを消し去る二世にバッチリ嵌まるめちゃくちゃ凄い魔術があればなんとかなるかもしれないし解析解体しまくった知識が実を結んで新たな魔術系統を作れるかもしれないし無理だと思うけど

[164 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 15:54:09]

まず生涯かけて何とか並レベルの魔術師に設定が無かった事にならないと

[165 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 15:56:58]

なお二世には自分の家系がどういう方法で根源を目指すか決められない模様

[166 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 15:57:07]

カジノ船で唐突に行われる魔術回路本数晒しでみんな気まずくなるの笑うんだよね

[167 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 15:59:28]

>>158 フェムのカーサ下巻で弟子の合体技の理論を捏ねてたのによそのロードに指導の先をこされてへこんでたの見て、ああこの人たしかにコーチに向いてるけどそこでも魔術の指導者であるかぎり最高峰の手前で才能の有無が邪魔することになるんだな、と切なくなった

[168 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 16:02:18]

>>165

グレイと子作り&子育てして、我が子の才能や適性を見てから決めてもいいんじゃないかな

[169 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 16:03:55]

>>167

本人に魔術の才能が無いからそっち方面での発想が出来なかったという悲しいオチ泣けた

[170 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 16:04:09]

冒険の最新刊もその卓越した鑑識眼の才と、無才に嘆き絶望する姿が物語に沿って並行して描かれるのが素晴らしかった

その強い強いコントラストこそが物語としてもキャラとしても魅力だ

なので>>140のようにウェイバーはちゃんと才能あるからと謎主張言い出す人と相容れない

[171 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 16:04:16]

>>168

いやそうじゃないんよ

子供の才能とか関係なしに決められないのよ

[172 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 16:16:40]

>>170

べつに>>140は才能あるとは言ってないだろ

時計塔が東大として2世は中卒レベルと思ってる奴があまりに多いって話だろ

東大生でもまぁいいかってなるレベルではあるんじゃねって話

[173 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 16:17:45]

最終的には何とか高卒くらいで今は確実に中卒以下のレベルだぞ

[174 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 16:18:50]

>>172

暗示も満足に出来ないのに高卒もあるわけ無いだろ！

[175 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 16:19:43]

もしかして最終的に一流とか勘違いしてないか
Ⅱ世は死ぬまで頑張ってギリギリで並だぞ

[176 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 16:25:05]

魔術師としての力量でウェイバーを下回りそうな時計塔の魔術師って事件簿アニメ一話のバルザーンとか？
あいつだって魔眼持ってたり魔術回路とかそういう肉体的な魔術師としての才能はウェイバー超えてた可能性はあるが
理論面が本当にダメ（魔術使うのに現地に合わせた調整を行っていない）なんで総合的にみればたぶん劣るよね

[177 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 16:25:28]

2世の才能は平凡オブ平凡らしいがこれを文字通り魔術師の中で平凡と捉えるのか魔術師の中でも飛び抜けた無才と捉えるのかで齟齬があるな

[178 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 16:26:57]

最終的には並の魔術師って時点で答は出てるでしょ

[179 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 16:28:47]

時計塔で並なのか魔術師全体で並なのかでも話変わってくるよな

[180 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 16:29:00]

>>61

凛ちゃんさんとかいう超万能の天才がへっぽこへっぽこ言うせいで勘違いしちゃうのよね

[181 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 16:30:33]

>>172

時計塔が東大として2世は中卒レベルだと思ってんだけど、違うの？

というか実力は幼児では

[182 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 16:31:50]

>>177

平凡と平均って類義語であっても決して同一の意味じゃないぞい

[183 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 16:34:24]

士郎は回路2〜3本しか動いてない状態で平均的な魔術師の魔力量誇るから素養の面では天才といってもいいんじゃないか

[184 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 16:35:50]

自力て固有結界の展開と維持が可能になるのは言われてるから魔力量は多い方ではある

[185 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 16:36:12]

2世は設定更新されるたびに弱くなっていくからな

[186 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 16:43:19]

>>185

十年前は三田先生もお借りしてるキャラという意識がまだ今より強かったのか若干の遠慮と忖度があった

[187 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 16:45:58]

>>176　総合的な力量という評価軸のふんわりした枠組みだとなんともね　エルメロイ二世は魔術師たちが恐れる略奪公で恐ろしい人だけど、すごい人であることと魔術師としてモノになるかは別というね

どれだけ理論を研鑽しても移植なしに魔眼は生えないし簡単に魔術回路は増えないので魔術の素養というのは冷酷

[188 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 16:46:44]

そこそれだとちょっとキャラの描写として齟齬がねえかという部分
ちゃんと『作品内』で『作品描写』を通して細かくアップデートしてるので三田誠さんは凄いんよ

[189 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 16:53:05]

>>185

回路中の下家系が200年あったら新世代だと有能な部類ではとなってナーフされるのホント笑うんよ

ウェイバーの才能のなさに対して慈悲がない

[190 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 17:06:18]

>>183

その辺は魔術回路の量だけでは何ともはや

マテリアルで魔術回路・量 E-と表記されてるロリ所長が因果逆転の要素も含む隕石落としなんてとんでもない魔術を行使したこともあるわけだし

（魔術を行使したタイミングより前に隕石が動き出してないとあのタイミングでは落ちてこないので

魔術を行使したタイミングより遡って「既に隕石が動き出していた」ことにしている）

[191 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 17:40:02]

>>190

質EXじゃん

[192 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 18:43:00]

冠位(グランド)、色位(ブランド)、典位(プライド)、祭位(フェス)、開位(コーズ)、長子(カウント)、末子(フレーム)という位階

この階位がそもそも、魔術協会つまり時計塔での評価（在野魔術師とか、別の組織は入ってない
二世の階位うんぬん平凡うんぬんは、時計塔での話

この中で、冠位は特例で、祭位は名誉階級なので
実際には５段階評価（色位、典位、開位、長子、末子）

ライネスの二世評価が、５段階の内の３段目の下の方
なので、並み、平凡オブ平凡

末子も、時計塔に『正規の魔術師』として認められてもらえるものなので
入ったばかりの新米は、まず末子とされる感じ

ウェイバー時代はここだったんでしょう

[193 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 19:00:54]

>>192

＞平凡うんぬんは時計塔での話

なんてどこに書いてます？

引用してくれた>>50には見るべきものはない平凡という記載であって「時計塔内では平凡」とは書いてませんが

[194 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 19:02:01]

天才が集まる時計塔では平凡なだけであって在野の魔術師を合わせたら上の方とでも拡大解釈主張したいんじゃねえの

[195 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 19:12:00]

>>194

そうまでしてウェイバーageしたいのか……

[196 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 19:13:48]

時計塔に入ってない魔術師でも暗示くらい余裕でできるやつゴロゴロいそう

[197 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 19:18:05]

確か君主になって触れられる資料の数は増えてたよな？
読み込める量はたかが知れてるとはいえその潤沢な環境で並ってのは実数値以上に低そう

[199 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 22:25:53]

>>5

自分の理論が強いわけでもないけど強い理論を探してきてそれに合うやつに教えるのが上手い

[200 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 22:26:12]

？？？「フ○ック！さっさと埋めてしまえこんなスレッド！」