最強のセイバーとして

[1 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 23:20:22]

お墨付きをもらっている

[2 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 23:20:59]

誰から？

[3 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 23:21:06]

カテ間違えてますよ

[4 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 23:21:34]

語録を微妙にアレンジしてるの姑息で笑う

[6 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 23:25:20]

セイバーの中で唯一無二の最強かと言われれば議論の余地はあるがセイバー最強ラインの一角ではまぁあるんじゃね

[7 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 23:26:43]

ジークフリートシグルドヤマタケアルトリアのトップ4人ってイメージはある

[8 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 23:27:20]

アヴァロンありなら間違いではない

[9 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 23:36:03]

トップクラスではあっても最強とまではいかないかなあ

[10 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 23:37:22]

誰が相手だろうと運命力で勝てるやろ

[11 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 23:37:48]

>>7

それよく言われるけど神気解放したヤマタケは伊吹童子並だし他3人より確実に格上だぞ

あとついでに鞘なしアルトリアはシグルドジークフリートに確実に劣ってるでしょ

[12 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 23:38:27]

スルトくんは？

[13 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 23:38:38]

>>7

その辺りが最強格で後はマスターなどの副次的な条件で決まるイメージはある

[14 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 23:38:45]

>>7

自分もセイバーはその4人だと思うわ

その4人でも明確に誰がトップもいないと思うから同率一位で良いなら最強セイバー名乗っても良さそう

[15 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 23:40:23]

>>11

ヤマタケはともかくシグルドとジークフリートは相性がいいだけでどっちもエクスカリバーより火力劣るし上って断言できなくね

[16 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 23:42:25]

忘れられガチだがセイバーでトップクラスだと明言されてる数少ないやつ
エクスカリバーと同じ対城A++持ちでもある

[17 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 23:42:36]

日本最強のヤマトタケルがカルナより劣るジークフリートと同格とかマジ勘弁なんだけど

[18 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 23:44:08]

>>16

ティアードロップに特に制限のない月ではな

一発が限度でその一発ですら相当無理してる地上アルテラが最上位四人に並ぶ格は無い

[19 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 23:44:26]

>>16

月じゃないと本気出せないのがね

通常鯖だと火力が一段落ちる

[20 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 23:45:30]

>>17

日本最強が鯖最強である必要は何もないしセイバー最強格なんだから別に良いだろ

[21 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 23:55:01]

>>11

>>17

これめっちゃ言われるけどジークフリートがセイバー最強の1人って設定がある時点でそれはもう諦めてくれ

カルナが規格外すぎるだけでジークフリートも最上位のサーヴァントなんだし別に不足もないだろ

[22 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 23:58:56]

>>21

セイバー全体ならともかくサーヴァント全体で見たら最上位に位置するのはカルナラインになるくね？

カルナだけダントツ最強ならともかくカルナと同格が他にもそこそこいる訳で

[23 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 00:00:43]

>>12

お前はエンシェント・ジャイアントとの複合だからだめ

[24 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 00:01:01]

>>22

レスもスレタイも最強のサーヴァントじゃなくて最強のセイバーの話だから別に間違ってないだろ

[25 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 00:01:10]

シグルドアンチの邪竜くんはよく見かけたけどすまないさんアンチの邪竜くんもやっぱりいるんだな…

[26 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 00:02:46]

>>22

そもそも未だにトップオブトップのギルガメッシュラインとしてはカルナとエルキドゥしか明言されてないので言うほどそこそこいるわけでもない

[27 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 00:05:13]

>>17

カルナ≧ジークフリートが

＝カルナ≧ヤマタケになる訳でもないだろ

ってかそもそも公式がカルナ≧ジークフリートって言ったこともないだろ

[28 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 00:05:55]

セイバー最強スレはアルトリアヤマタケジークフリートシグルドの誰に対してもageとsage両方湧いてどうやっても収集つかない

[29 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 00:07:15]

>>17

この理論よくわかんねえんだよな

というかFate向いてないよその思考

初代からしてケルト最強のクーフーリンとギリシャ最強のヘラクレスに格差つけてるんだし

メソポタミアのギルガメッシュが最強だし

[30 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 00:09:16]

みんな落ち着け！
桜井鯖は最強なんだ！

[31 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 00:09:19]

ヤマタケは設定描写から読み取る比較的建設的意見の他にも和鯖最強が鯖最強じゃないとやだっていう前提ありきも結構いるのが面倒

[32 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 00:09:19]

>>27

ジークフリートにバフ持ったジークがカルナにタイマンで勝つのがほぼ無理な時点でさすがにそこはゆらがないだろ

なんなら念入りに鎧なしカルナに鎧ありジークフリートが負ける可能性まで示されてたし

[33 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 00:12:11]

>>32

その時のカルナさん聖杯バフ入ってるんだがそこは無視するのか？

[34 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 00:13:48]

まあ最強談義は最強格決めてダンゴにしとくのが一番よ
きのこもそうしてるし

[35 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 00:13:56]

>>33

聖杯バフって言っても間にマスター噛ませてるから魔力無尽蔵以外の恩恵ないけどジーク側もガルバニズムとジーク自身の性能のおかげで魔力問題ほぼ無視してるので……

てかそうじゃなかったらジーク側が宝具連打で魔力カツカツになる

[36 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 00:15:18]

>>34

まあセイバー四天王的な扱いにしとけばまあ安牌やろ……って感じだよね

[37 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 00:15:46]

>>26

カルナも別に互角とは言われたことない定期

実際やり合ったら負け確扱いな時点で同格なだけで互角ではないだろ

[38 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 00:18:30]

>>37

別に負け確扱いではないしなんならCCCにおいては目的がなかったギルガメッシュが鎧なし槍もほぼ使えないカルナと決着つけるのを目的に定めるぐらいにはギル側が勝ち確とは全く思ってない

[40 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 00:19:03]

>>34

むしろきのこは結構明確に上下付けるほうじゃない？

[41 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 00:20:26]

>>35

とんでもない恩恵もらってて草

鯖の戦いで魔力無尽蔵とか普通にやばいだろ

HFのセイバーみてみろよ

[42 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 00:22:15]

タフカテに帰れ

[43 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 00:22:58]

>>41

いやだからジーク側も実質魔力無尽蔵なんだって

アダムの炉心にされかけるレベルのジーク自体の魔力生成量に加えてガルバニズムによる魔力生成もブーストされてるから

[45 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 00:24:04]

これ系統の議論で円卓の他セイバー除くのなんでなん？

[46 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 00:24:40]

>>40

わかりやすく上下はつくるけど「じゃあこのだいたい同じくらいの強さの2人が戦ったらどっちが勝つの？」ってなると場合によるって感じで濁すイメージ

[48 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 00:25:48]

>>45

なんだかんだ円卓だとアルトリアが一番強いって言われてるからでは？

[49 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 00:27:22]

>>38

それだけデバフあってもカルナが破格の鯖なのは事実だし、ギルがむっちゃ評価してるのも事実

それはそれとして(少なくともムーンセルは)ギルが聖杯戦争に参加した時点で勝ち確って判断してるのも事実な訳で

[50 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 00:27:25]

>>46

いやそれはきのこに限らず同格のサーヴァントが戦ったら時と場合によるってのはただの事実じゃない？

[51 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 00:28:34]

>>49

ムーンセルがギルを出禁にしてるのは勝っちゃうからってのもあるけどそもそもマスターの性能に左右されないのもある

カルナみたいに魔力がないなら弱体化する訳でもないから

[52 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 00:30:09]

>>43

いや…魔術回路を回して全力で魔力生成するのってかなりの負荷がかかる訳なんですが

消費した魔力をなんとか補ってるジークと端から無限のカルナじゃ流石にカルナのが有利だろ

[53 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 00:30:51]

>>51

まあ実際強さだけ判定して出禁ならカルナに限らずギルガメッシュと最低でも互角の強さと明言されてるエルキドゥの存在もおかしくなっちゃうしね

[54 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 00:32:10]

最強議論になると明確にどっちが上か決めないと気が済まない人ばっかになるよな
どっちも勝ちうるぐらい拮抗してるとか場合によって変化するとかそういう発想なさそう

[55 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 00:32:19]

ぶっちゃけギルについては作中・作外両方で「全英霊中最強」と明言されてる以上、動かんだろ
それこそいくらカルナを高評価してようが「本人が『勝負は分からん』って言ってるだけ」みたいな話なわけで

[56 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 00:32:35]

>>52

言ってもジーク側はジーク側で令呪分の有利あるくない？

少なくとも宝具戦に関してはシャクティ使われたら素のバルムンクで抵抗できないのは事実なわけで

[57 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 00:32:36]

>>45

ランスロットは技量ではアルトリア上回るけど宝具火力の差がでかい

ガウェインは3倍ならアルトリアより強いけど条件付きで普段はアルトリアが上

以上のことからアルトリアより上とは考えづらいせいかな

[58 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 00:33:11]

>>51

いや、いま自分でも言ったけどマスター差に関係なく勝ち確扱いな時点でもう話は終わりだろ

ギルのマスターがどんな3流でもカルナのマスターがどんな1流でもギルが勝つってことやん

[59 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 00:33:43]

>>52

いや普通にジーク自体のスペックって燃費悪いアストルフォが馬鹿みたいに宝具使ってなんら問題ないレベルなので……

[60 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 00:34:15]

>>52

い、ジークはアストルフォから魔力タンクと呼ばれるくらいの魔力持ちでそれがガルバニズムでブーストかかってる

だから魔力が無尽蔵という条件では聖杯魔力のカルナと大して変わらない

[62 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 00:35:31]

>>57

アルトリア曰く剣技なら上は何人もいるらしいな

[63 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 00:35:55]

>>43

そもそもジーク別に戦士でもなんでもないからな…外付けの諸々でカルナと肉薄できるジークフリートマン化はちょっとコスパすごすぎる

[64 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 00:36:00]

>>53

てか自力で令呪補充できる時点で表の聖杯戦争の令呪失ったら脱落というルールにすら反しているんだ…

そりゃ出禁食らうよねっていう

強さというよりも色々反則なんよギルは

もちろん強さも最強格だが

[65 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 00:36:28]

>>55

カルナもサーヴァントの中で1、2位を争うって言われてなかったっけ

[66 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 00:37:25]

というかギルとカルナに関してはCCCで鎧と槍使ってないカルナにギルガメッシュ1回撤退させられてるからな

[67 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 00:37:27]

>>61

ヤマタケがランスロットと同等以上なんて言われたことなくね？

あと鞘アルトリアは最強の矛と盾を所持してる状態だからさすがにその状態ならギル級になってくる

[68 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 00:37:27]

>>65

「英霊である以上、英雄王ギルガメッシュに勝てる英霊は存在しない」と言われてる以上は無理よ

[69 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 00:38:01]

>>64

強さ以上に存在がルール違反なのが月のギルガメッシュだよね

宝物庫の中身封印されたのもチート対策の面がデカそうだし

[70 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 00:38:26]

>>55

別に同率1位で最強が複数いてもよくね？

ギルが唯一無二の最強一位だったらそのギルと互角のエルキドゥはなんなんだよって話だし

[71 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 00:38:39]

>>65

格なら多分ギルガメッシュと同格かそれ以上らしいな

[72 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 00:39:20]

格、便利な言葉なのでみんな使っていこうね、出来れば他人を殴らない方向で

[73 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 00:39:51]

>>58

いやそういう話じゃなくてあらゆるパフォーマンスで最上位クラスのスペックを発揮できるのが問題って話

上でも言われてるけどギルガメッシュと強さ面で完全に互角なエルキドゥとかいるし月で出禁くらってるからってあらゆる場面でギルがダントツ最強って話では無い

まあ少なくともギルと互角はあってもギルより上は無いけど

[74 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 00:40:04]

>>65

争ってる時点でダメやろ

「サーヴァントキラーとも言える存在で、まっとうな英霊はこの男には敵わない」

「サーヴァント中では間違いなく最強の存在」

だぞ、ギル

[75 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 00:40:33]

>>31

そもそも神話の最強がちゃんと横並びで最強な訳ではないからなぁ

中には神話内のパワーバランスすら変わってそうなのもいるし

[76 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 00:40:57]

>>63

戦士じゃないって言っても技量含めて再現されてるならそりゃああなるわな

[77 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 00:41:21]

ギルガメッシユに関してマジでコスパが良いんだろうな
コスト軽くて性能も最強格で汎用性が圧倒的とかそりゃ他と一緒に出しちゃダメ扱いされるわな

[78 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 00:41:32]

ギルとエルキドゥが同格なのはよくてカルナはダメってのはダブスタだと思うんだよね

俺は戦ったらギルが勝つ派ではあるけど同ランク帯なのは認めるべきだろ

[79 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 00:41:47]

>>74

日本語読み違えてない？

そもそも1.2を争うって表現だと1位側も争う対象だし

[80 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 00:41:52]

あれ最強のセイバーってスルトじゃないの？
アイツ確かサーヴァントだったよね？

[81 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 00:41:56]

格ってそもそもなんだ

[82 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 00:41:59]

>>77

性格最悪にしてバランスとるしかない

[84 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 00:42:48]

>>79

日本語にすると

・ギルは１位確定

・カルナは１位か２位

って話だからなあ

まあ同格ってことにしたいならそれでいいんじゃね？

[85 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 00:42:50]

>>17

日本神話の最強格ヤマタケ

ドイツ叙事詩の最強格ジークフリート

北欧神話最強格のシグルド

ブリテンの騎士王アルトリア

正直言ってかなり同格と言っていい面子じゃね？

[86 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 00:42:51]

>>80

君、エンシェント・ジャイアントとの複合だろ

レギュ違反じゃね

[87 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 00:43:25]

>>84

1位か2位の対象がいる時点でギル側が単独1位にはならないんです……

[88 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 00:43:35]

>>7

西洋鯖三人もいて省かれるローラン…

[90 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 00:43:57]

>>74

どういうこと…？

サーヴァントって範疇で1，2位を争うって事はその中に普通に考えてもギルもいるはずなんだが

それとも争うって言いつつ実は2位以下確定って事？

そもそもギル自身「互角」のエルキがいる時点で「最強」ではないと思うんだが

[91 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 00:44:04]

剣聖ってあくまで和鯖での技量表現でしかなくて他の国の英雄が劣ってる風に表現されたことはない

[92 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 00:44:18]

>>87

それなら「間違いなく最強」って言ったきのこに文句言ってくれ

[93 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 00:44:22]

>>88

まあシャルルマーニュ以下って本人も言ってるし……

[94 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 00:44:53]

>>88

そもそもシャルルマーニュ伝説が微妙に扱い悪いわ

[95 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 00:45:13]

>>92

1.2を争うって表現に対しての反論なんだけどどうして全く別の表現持ってきてるの？？

マジで話噛み合ってないけど

[96 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 00:45:30]

シャルルマーニュ関連はカール大帝だけが図抜けて強すぎる

[98 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 00:46:17]

>>97

別にランスロがトップなんて言われてないぞ

[99 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 00:47:21]

>>96

油断してるとギルすら捕まって電池にされるからな

[100 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 00:47:23]

ギルガメッシュは強いマスターと一緒なら可能性ある鯖は居ると思うわ
ただそれと同レベルの性能をマスター関係無く回せるのがそりゃ最初に出しちゃダメだろって話しじゃねえかな？

[101 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 00:47:48]

はいはい技量技量
型月カテ民ってほんと技量の話好きだよな

というかギルとカルナの強さの話ももう何回目だよってレベルだし
最近だとタニキと兄貴の強さ云々も多いよね

[102 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 00:47:55]

>>91

剣聖については和鯖しか言われてないからハッキリしない部分あるけど無窮の武練あるランスロットがトップレベルなのは言えるな

[103 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 00:48:36]

まあヨーロッパって括りで言えばアーサー王やジークフリートを凌ぐ人気と知名度を誇るのがローランだが型月だとシャルルマーニュ伝説全般がな…

[105 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 00:48:41]

>>100

まあマスターに恵まれてギルと互角はそれこそカルナエルキドゥ辺りが該当するんだろうな

その上でマスターがどんだけ貧弱でもそのスペックが出せるって点でギルガメッシュが強力なわけで

[106 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 00:48:59]

>>101

そりゃ型月作品「格は上だが技量で負ける」ってパターン多いからな…

[107 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 00:49:10]

>>83

ランスロットも剣聖級の可能性普通にあるぞ

[108 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 00:49:42]

>>104

もうこれが結論でいいんじゃないですかね

というか毎回この結論に落ち着いてる気がするし

[110 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 00:50:40]

>>104

自分もこれでいいと思うわ

[112 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 00:51:03]

>>106

まあそのどんでん返しが醍醐味ではあるんだが

それをなんにでも適用されても「違うんじゃね？」と思っちゃう

[113 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 00:51:43]

>>106

ランスロットとアルトリアの関係ってむしろ

技量はランスロットの方が上だけど勝つのはアルトリアって感じじゃなかった？

[114 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 00:51:45]

シャルルマーニュ関連はなんか伝説部分は割と微妙
その代わりカール大帝は明確に最強格

[115 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 00:51:47]

限定的とはいえランスロットと同じ無窮の武練持ってる綱の事を剣聖の柳生が格上って言ってるし剣聖だから全てにおいて上って訳では全然ない

[117 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 00:53:30]

まあギルカルナエルキに関しては強さだけなら互角な上で相性面で有利
ただエルキは民の英智カルナは鎧でかなり相性関係にも強く出れるから結果的にギル微有利位で収まるイメージ

[118 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 00:53:49]

小次郎対アルトリアとか見ても思うけどあんまり技量の優劣ってそこまで幅ないんじゃね感ある
あれフィジカル差はあるけど小次郎も有利な立ち位置取ってるしね

[120 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 00:54:51]

>>113

正確に言うとエクスカリバー抜きならアルトリアより強い騎士は何人かいてそれでもなぜかアルトリアが勝っちゃうって関係

だからまあエクスカリバー込みなら基本アルトリアが最強なんじゃないかな

[121 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 00:54:54]

というかアルトリアがランスロットより上扱いされてる由縁って宝具だろ？
ランスロットとヤマトタケルが技量が互角程度(普通に考えても大差はない筈)って考えたら宝具でヤマトタケルとアルトリアにそこまで差がない以上ヤマトタケルの方が格上じゃないの？

[122 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 00:55:34]

>>113

ここぞの勝負運と最上級の装備にダメ押しの炉心で技量差以上の圧倒的パワー出せるのがアルトリアだからね

[124 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 00:55:53]

>>121

一応アルトリアはアルトリアで直感があるからまあそこで差別化はできるんじゃない？

[125 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 00:55:58]

アルトリアのそれは技では勝る相手はいるのにそれでも最後には勝ってるって部分まで込みだからな

[126 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 00:56:17]

>>121

宝具抜きでもなんだかんだアルトリアが勝つぞ

それはそれとしてステやスキルの違いなんかもあるんでまあだいたい同格なのに変わりはないかと

[127 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 00:56:51]

>>121

いや「勝負をすると何故かアルトリアが勝つ」らしい

[129 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 00:57:28]

まあアルトリアに関しては言い方悪いかもだけど主人公補正みたいなの込みでの強さって面もあるから一概にスペックだけ比較してヤマタケが上みたいな議論にはあんまり意味が無いような気がする

[130 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 00:57:32]

>>118

ランスロット以下とかよく言われるけど、

そもそもの基準が高すぎるだけでアルトリアも十分に上澄みだしな

まぁその上で直感と魔力放出を活かしたゴリ押しの方が強いわけなんだけども

[131 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 00:57:36]

主人公補正、星の輝き
まあいい方はなんでもいいけどそれがアルトリアには補正ビンビンってわけだ

[132 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 00:58:00]

>>73

ギルがやる気なら何時でも万全なのは置いといて

そりゃカルナが魔力不足とかで弱体化する可能性もあるよ？でも逆に１流マスターのお陰で強化される可能性もある訳だろ？

そういう可能性を全部引っ括めてギルが出場した時点で聖杯戦争の結果が確定するってムーンセルが判断してるんだからギル≧カルナは確定だろ

[133 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 00:58:22]

補正というか直感とか含めた勝負強さみたいなもんだろうなアルトリアのそれは

[134 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 00:58:24]

>>128

型月作品には時たまいる

勘がよかったり、死の気配に敏感だったり、未来を先読みしたりって連中が

[136 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 00:58:54]

>>128

ぶっちゃけ李書文の不意打ちはなんだかんだ反応できる奴が多いんだ……

[137 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 00:59:11]

>>135

そもそも前提はエクスカリバー抜きの話だ

[138 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 00:59:22]

>>118

かたや神秘クソ濃いブリテンで生まれた竜の心臓と聖剣持った騎士王

かたや神秘も碌にない時代育ちのただの亡霊だぞ

本来はポジション有利だけでどうこうなるもんじゃないし技量による差は相当デカいだろ

なんならポジション有利捨てて燕返しうってきて追い詰めもしてるし

[139 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 00:59:24]

>>132

まだ言ってるのか

これに関してはエルキドゥの存在もあるからマスター次第でギルガメッシュと互角の存在が出現する確率があるのは確定してるんだから相手が一流だとしてもギルが絶対負けない根拠にはならない

[140 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 00:59:27]

>>135

いやアルトリアが勝つって言われてるが

[141 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 01:00:17]

>>135

強さとは別のところでなんだかんだアルトリアが勝っちゃうんだなこれが

[142 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 01:00:52]

>>115

まぁ綱と柳生じゃ剣修めた目的が違うしな

あくまで鬼を斬るのが目的の綱に対して、剣を極めようとしてきたのが柳生だし、

剣の道としては柳生が上をいっていても、

剣の強さとしては綱が上をいっている、としてもなんら不自然ではないと思う

[143 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 01:01:17]

>>132

ギルと同格のエルキが居る中で特殊措置取られたのギルだけだから強さより月の聖杯戦争に合わないってムーンセルに判断されてるだけだと思うの

[144 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 01:01:21]

アルトリアは単純なスペック比べとは別のところの強みも凄いって事なんだろうな

[145 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 01:01:35]

>>139

そもそもなんだけどエルキが互角だったのって生前の話じゃないのか？

英霊になって明確な弱点できたエルキじゃ厳しくね？どっかで鯖同士でも互角って明言されてたっけ？

[146 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 01:01:47]

>>135

「アルトリアより強い騎士は円卓にもそこそこいたが、アルトリアと闘えば何故か彼女が勝ってしまう」

いわく「自分って王より強いと思うのに何故か勝てねー、でもそんなトコが素敵」で従ってたらしい

[147 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 01:01:49]

というか星の輝きもあるだろうけどそれとは別に直感が俺らの思ってる数倍は壊れスキルってのもあると思う

冷静に考えると幸運と合わせると因果を覆すのおかしいだろ

[148 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 01:02:22]

>>145

召喚されたエルキドゥを指して最低でもギルガメッシュと互角と言われてる

[149 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 01:03:27]

>>147

直感とか啓示とか囁きかけてくる系のスキルはヤバい

[150 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 01:03:32]

>>121

ランスロットとヤマタケが切り合いで勝負になるのなら、

アルトリアとヤマタケもいい勝負になるんだよ

だってランスロットは確かに技量でアルトリアを上回るけど、切り合いに重要なのは別に技量だけではなくてアルトリアはランスロットに切り合いで勝つ事ができるから。

[151 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 01:03:55]

あれだよ
冷静に考えるとディアボロとかの方が強いけどなぜか3部承太郎が負ける気がしない的なアレ

[152 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 01:05:39]

アルトリアの強みってまぁ単純なスペックも相当だけど直感とか幸運とかそういうのが中々凄い

[153 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 01:05:42]

>>139

いや…絶対に負けないってムーンセルが判断してるんですがそれは…

てかエルキの戦闘能力って大地(地球)に依存してる訳だし、アルクみたく月だと弱体化してるんじゃねぇの？

[154 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 01:08:17]

マスターと鯖の二人三脚な生存競争を観測したいムーンセルと1人で何でもやれるギルガメッシュは目的不一致なんじゃないか

[155 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 01:08:49]

>>118

アルトリア本人が技量においては遥かに上って感じてるんだからそんだけ差はあるでしょ

[156 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 01:09:14]

>>154

そもそも出禁の一番の理由がマスターのトライアルにそぐわないからだからな

そりゃそうなるわとしか言えない

[157 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 01:10:15]

アルトリアの直感って未来予知みたいなもんだからちょっと技巧が上程度で即勝てる程甘くない

[159 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 01:14:32]

直感ゴリ押しパワーと星の聖剣を持つアルトリア
高い技量と日本最強の界剣を持つヤマトタケル
悪竜の鎧とバルムンクの移動要塞ジークフリート
ステ剣魔術と万能ハイスペックな無限魔力シグルド

だいたいこの四強がそれぞれ得意分野とか相性とか込で同格なセイバー最強格な感じ
たぶんそれぞれ戦ってもマスターとか時の運とか状況次第で勝ったり負けたりすると思う

[160 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 01:15:57]

>>159

正直上下あるとしても90と91ぐらいだろうなこの辺は

[162 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 01:16:54]

そもそも小次郎とヤマタケの技量がどのくらい違うのかとかわからん以上、小次郎とアルトリアの描写からヤマタケと比べることできないんじゃねえかな

[164 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 01:17:32]

そもジークフリートがセイバー最強の一人っていつ頃の評価なん？

[165 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 01:18:04]

>>161

八岐と燕返し見るに方向性がだいぶ違くない？

スキルとか見てもヤマタケは全方面対応できるけど小次郎の方がタイマンの対人だけ考えてる気がする

[168 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 01:19:41]

>>161

それ引き合いに出すならヤマタケも理解を学んでなかったら伊織に負けてた可能性がある程度の技量だぞ

[170 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 01:20:05]

>>164

アポで地の文で最強の一人扱いだな

[171 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 01:21:49]

ヤマタケおらん頃なのか

[172 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 01:23:02]

>>171

おらん頃も何もヤマタケが来たのはほんの1年前の話やで

[173 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 01:24:00]

シグルドが紙マテでサーヴァント全体から見てもトップクラスの一人とか言われてて、それと同格だからジークフリートもトップクラスなんじょないかってのは見たな

[174 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 01:24:32]

まあサーヴァント最強のギルにも同格がいるのが型月世界だしセイバーでも最強のジークフリートにアルトリア、ジグルド、ヤマトタケルがそれと同格って事でいいだろ
まあこんだけいるなら最強っていうより最上位って感じだなとは思うけど

[175 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 01:25:46]

>>165

というか魔力使わずに剣振るだけで魔法現象引き起こす小次郎と

魔力使ってビーム出して大規模破壊引き起こすヤマタケじゃかなり別物

[176 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 01:27:06]

>>174

セイバークラスは最優なだけあって優秀な奴が多いんよな

あと物語の主人公クラスというか、有名な武器に剣が多いのもあるだろうし

[178 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 01:30:11]

もう
EX
ギルガメッシュ
A+++
エルキ、カルナ、青王、シグルド、ジクフリ、ヤマタケ+その他の最強格たち
これでいいだろ、ギル以外は全員相性と状況次第や

[181 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 01:33:02]

>>172

なら情報として古くね？

いやまあセイバークラスが盛られる度にそれらがいない過去に最強評貰ったジークフリートも盛られてくってことでもおもろいけど

[182 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 01:33:07]

カルナを出すとリリィ状態で同格だとか小耳に挟んだことがあるセイバーラーマ(最適クラスは弓)の扱いに悩むことになるし、やっぱカルナさん(とスカサハ師匠)は原典に比べてageられすぎた弊害が大きいな

[183 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 01:33:26]

>>158

それだとセイバーどころか全サーヴァント中ぶっちぎりの最強のはずなんだけどね

ギル以下っぽい扱いされてるんだよね

ぶっちゃけ神化＝最強ってわけでもないんだと思うよ

神もピンキリだし

生前のヤマタケがそれクラスあったとしてもサーヴァント化して宝具使う場合は……って感じなんだろうさ

[184 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 01:34:40]

>>180

アキレウスアルジュナとセイバー最強格はおおよそ同格だろ

[185 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 01:35:22]

>>178

ギルガメッシュラインに何名か追加せる必要はある気がするけど、まぁ上に出てたセイバー四強はその一個下な感じかね

間違いなく神話最強格だが、規格外級と比べると一歩劣る、ただし完全にワンチャンないわけではない、みたいな

[186 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 01:36:04]

アルトリアは剣の技量だけならランスロットより劣るけど型月世界で最高位に分類される竜の血が半分入っていて大量の魔力で筋力や速度をカバーできる上に直感と神造兵器が揃っているから強い
最初のFateかつ登場するサーヴァントが各神話のトップクラスで豪華なのに今と比べると全然盛られてないSNの描写と他のFate作品が沢山出て強い英霊が沢山いて盛りやすい状況で出た最新のサムレムの描写で比べるのも微妙なところ

[187 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 01:36:58]

>>180

流石にそれは下に見すぎというか、細かく分けすぎやろ

というかアキレウスは普通にギルガメッシュとかのヤベー連中に近い側では？

[188 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 01:37:34]

>>182

サーヴァントの時点で本物よりもダウンサイジングされてるけどその2人は他の面子よりもその程度が低いんだろう(適当)

[189 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 01:38:31]

>>181

情報古いって言っても実際にマテでセイバートップの1人と言われるシグルドとかの前例がある中でヤマタケだけ抜きん出てると勝手に考える方が変じゃないか

[190 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 01:38:40]

もうねんねや

[191 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 01:39:04]

>>187

アキレウスはヘラクレス以下確定なのが痛いねんな

あと白兵戦ならクーフーリンと互角だし

[193 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 01:41:53]

ぶっちゃけFGO以前の作品はFGOくらい幅広げると想定せずに既存キャラ内基準設定書いてるからその時最強とか一番とか書かれててもあんまし参考にならんだろ
ああいうのはそういうニュアンスでなんか凄いんだなくらいの受け取り方でいいんだよ

[194 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 01:42:12]

お前らレスバしてねぇでもう寝ろや

今日中編だぞ？

[195 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 01:44:11]

>>182

いやラーマに関しては少なくともカルナアルジュナには劣る自任だよ

[196 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 01:44:17]

>>180

>>185

相性抜きにした実力(地力？)ならA+++ランクの鯖にランク分けするほど差はないと思う、それが僕です…

ギルガメッシュラインは誰にでも相性勝ちできるギルガメッシュしかいないと思う、それが僕です…

[197 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 01:44:56]

界剣ヤマトタケルと通常ヤマトタケルで分けよう

[198 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 01:46:13]

>>196

誰にでもというけどほぼ同じレベルの対応力のエルキとか物理概念問わず9割カットのカルナとか相性ゲーで完勝できないやつもまあまあいるからな

[199 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 01:46:33]

宣伝絵に出てるだけの鞘と剣を持ったパーフェクトアルトリアが最強の1人

[200 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 01:47:06]

おしまい