サムソンvsクーフーリン｜あにまん掲示板

刺しを間違いなく発動できるわけでも100%阻止できる訳でもなくて

それを兄貴が削り殺されるまで続けて1回でも刺しが出せたら兄貴の勝ち、一度も出させなかったらサムソンの勝ち

ここまでは共通認識でいいよな？

それであとはじゃあその阻止の難易度、成功確率ってどんなもんなの？って話で
ここの認識がズレてるから平行線でしかない

116二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 09:36:09

>>111

それな

クーフーリンの強さ議論のつまらないパターン筆頭

ギルガメッシュはなんでも対策の宝具持ってるから誰も勝てませんって言い続けてる奴くらいつまらない

117二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 09:37:03

兄貴の強さ議論スレいっつも荒れてるな

118二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 09:37:08

そもそも同程度のランク帯やろ

119二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 09:37:22

>>111

じゃあ兄貴有利ってことで良くね？

>>121

120二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 09:37:32

刺し撃てるから勝てるってならクーフーリンは敏捷B以下の相手には必勝だな

>>123 >>140

121二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 09:38:07

>>119

なんでやねん！サムソンの通常攻撃でもクーフーリンには致命傷なのにクーフーリンは刺ししか決めてないんだぞ？

>>126 >>132

122二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 09:38:21

別に100%勝てるとは言わんが

刺しがピンポイントメタな以上やっぱ兄貴が有利だと思うわ

123二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 09:38:55

>>120

そもそも敏捷Aのジャンヌとかにも当ててるんで…

124二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 09:38:59

宝具しか決め手ないやつと通常攻撃でも致命傷になるやつなら後者の方が有利だと思うけど...

>>127 >>131

125二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 09:39:02

設定の上では槍ニキが瞬殺出来る好相性の相手なんだけど、いざ作品で戦わせたらメチャクチャ泥試合になりそうな雰囲気がある

126二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 09:39:05

>>121

サムソンの通常攻撃は兄貴も避けるなり逸らすなり防ぐなりできるけど

サムソン側は刺し発動されたら終わりやねん

>>128

127二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 09:39:49

>>124

それ言ったらヤマトタケルもそうなるやろ

>>133

128二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 09:39:59

>>126

だからなんでサムソンの攻撃は全部避けるなり逸らすなりできる想定なのに宝具の発動は阻止できないんだよ

>>134 >>135

129二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 09:40:17

このレスは削除されています

130二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 09:40:36

刺しを撃てさえすればチートレベルの宝具持ってるサーヴァント以外にはほぼ勝ち確なのは自明の事実なんだよね…
あにまんはやたら兄貴舐められてるけど

131二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 09:40:40

>>124

宝具発動したら100%殺せるやつとモロに食らえば通常攻撃も致命傷になりうるやつ、な

モロに食らったら致命傷だろうが兄貴がそうそうモロに食らうかよ

132二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 09:40:51

>>121

クー・フーリンが致命傷かも分からん

戦闘続行や仕切り直しと耐久向けのスキル持ってるし

そもそも敏捷Eのサムソンが敏捷Aのクー・フーリンに簡単に攻撃当てられるわけない

133二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 09:40:55

>>127

でも実際ヤマトタケルはサムソンに膝つかせてるからなあ

ヤマトタケルに出来るならクーフーリンにもできるってこと？

性能全然違うけど

>>136

134二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 09:41:14

>>128

サムソンも兄貴の槍は弾いたり逸らしたりするやろ

135二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 09:41:44

>>128

敏捷の差

136二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 09:41:57

>>133

いやサムソンも問題なく復活してて

倒しきるには宝具しかないって話やぞ

>>139

137二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 09:42:27

てゆうかサムソンがデリラ使ったらクーフーリン死ぬくね？あれ腐っても対城宝具だしルーンじゃ防ぎきれないだろ
どっちが先に宝具打てるかでいいじゃん

>>141

138二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 09:42:28

問答無用の確殺手段があるのってそれだけでめちゃくちゃアドバンテージだと思うんですがね……

間違いなく勝てる！とは言わんけど兄貴有利ではあるだろ

139二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 09:43:19

>>136

ヤマトタケルは確実に宝具を撃ち込む隙を作れるけどクーフーリンが同じことできるか分からないって話ね

>>143

140二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 09:43:48

>>120

実際、兄貴に勝てるかどうかはゲイボルクへの対処が可能かどうかがデカいぞ

対処する手段が無ければほぼ負けと言っていい

>>144

141二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 09:43:58

>>137

Ｂランク対城宝具をルーンで防ぐとして

どれくらい削減できるんだ？

上級宝具も防ぐとは言われてるけど上級宝具ってつまりどれくらいのことを言うんだ……？

>>146

142二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 09:44:14

>>111

つまらんとか言われてもそれが事実やし

143二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 09:45:11

>>139

いやヤマトタケルと兄貴の比較してないからね？

宝具じゃないと倒しきれないはサムソンの話だから

144二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 09:45:50

>>140

実際冬木で兄貴に勝てるメンツも

アルトリア→幸運と直感で回避可能

ヘラクレス→食らったら死ぬけど復活できる

ギル→まあなんかあるやろ

で刺しに対処できるのが前提だからなぁ

エミヤも兄貴に勝つこと自体はあるらしいが近距離戦で勝ち目がない以上アーチャーに徹する場合なのは確定だし

145二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 09:46:13

どう考察しても刺し撃って確殺の兄貴有利は変わらんからな
通常攻撃だけでサムソンが兄貴を殺せる訳も無し
絶対勝つとは言わんが兄貴優位は動かんわ

146二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 09:46:32

>>141

平均鯖の宝具が単純火力のBランクらしいから普通に考えると上級宝具はAランクのこと

ただ対城宝具は対〇〇宝具の中でも別格の威力扱いだからルーンで防げるかは微妙

>>148

147二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 09:47:41

でも実際刺された後退去するまでに暴れて引き分けとかはあり得るかもしれんけど、槍ニキとガチでやり合うならサムソンの死亡は免れないと思うわ
アニキに撃たせる前にどうこう出来るほどバーサーカーのサムソンはテクニカルだったりスピーディなキャラではない

148二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 09:47:55

>>146

Ａランク対軍を防げると考えた方がいいかな

さてじゃあAランク対軍とＢランク対城のパワー差だが……

個人的にはＢランク対城の方が強いけどめっちゃ差がある訳では無いって印象だなぁ

149二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 09:48:08

じゃもうこの際決めようか
敏捷A未満で刺し受けても戦闘できるスキルや宝具持ってないやつとの強さ議論では兄貴の勝ちで決定な
だって刺しある時点でどう足掻いても勝ち目ないし

>>151 >>152 >>153 >>154 >>159 >>176 >>184

150二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 09:48:15

デリラはレンジ低すぎるからクーフーリンの敏捷性なら最悪避けられるという可能性もあるからなあ

151二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 09:48:53

>>149

これでいいと思うわ

152二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 09:49:09

>>149

ハイハイ極論極論

このスレに関しても勝ち確定ではないけど有利って話になってるでしょうが

>>162

153二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 09:49:31

>>149

こういう極論言い始める辺り有耶無耶にしたい感ありありで笑う

そんなの鯖によって違うだろうに

偶々サムソンが相性悪かったで終わる話を全鯖に適用する辺りお察しよ

>>162

154二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 09:49:52

>>149

ヤマトタケルもシグルドもジークフリートと勝てない

アルトリアも運で生き延びただけ

セイバー最強の4人全員勝ち目ないんだよなクーフーリン...

155二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 09:50:08

このレスは削除されています

156二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 09:50:08

アンコを参考にすると兄貴は5次鯖に全勝する可能性もあれら普通に負けることもあるぞ

157二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 09:50:14

議論で急に極論言い出す上本題と逸れたことまで勝手に決めようとするやつにろくな奴はいねぇ

158二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 09:50:17

サムソンには兄貴優位だろうってだけなのにな
それが認められない哀れな奴

159二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 09:50:31

>>149

基本その認識でいいと思うぞ

白兵戦しないアーチャーやキャスターやアサシンだと少し条件詰める必要があるが

160二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 09:50:50

反論できなくなっての極論
「負け」やね

161二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 09:51:09

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>>166 >>167

162二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 09:51:19

>>152

>>153

え、じゃあこの条件に当てはまる上でクーフーリンに勝てるキャラ教えてよ

163二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 09:51:22

槍ニキと協力関係築いた弓陣営VS狂陣営とか見てみたかったな
マスター性能で狂が不利になってしまうけれども

164二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 09:51:44

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165二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 09:51:52

極端だとか言って流そうとしてるけど実際上の条件で勝てるやつ居なくね？

166二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 09:51:57

>>161

それに関しては否定しない

というか余程圧倒的な格差がない限り確定勝利は有り得んよ

兄貴が有利だけど別にサムソンに勝ち目がないかと言われたらそんなことは無い

167二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 09:52:18

>>161

0とは言わないが、かなり厳しい

168二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 09:52:46

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169二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 09:52:53

兄貴が絶対勝つじゃなくて兄貴が有利ってのを何故か勝ちで決定とか言っちゃうのがもう極論なんだよね
ほんと議論流したいんだなって

>>176

170二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 09:53:49

そもそも兄貴が宝具使ったら終わりって言うけど言うて兄貴側も宝具使われたら死ぬでしょ

>>175 >>189

171二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 09:54:04

・そもそも兄貴の方が素早くて、(当然ながら)理性有りの滅茶苦茶戦上手タイプなので、理性無しの身体能力特化相手に通常戦闘のみで言っても一方的にヤラれるほどの差は無い
・戦闘続行に仕切り直しと、兄貴は継戦能力にかなり秀でてるタイプでギル相手にすら半日持つレベル
・詳細は不明だが上級宝具すら防ぐルーンあるので、そちらに防御を任せるという戦略も可

やっぱ兄貴相手は厳しくねぇか
セイバー+アーチャーの二人がかりですら足止め可能と本編で明言してて、実際ギル相手に半日も保たせられた兄貴をサムソンが短時間で倒せる気がしない

172二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 09:54:06

真面目に、刺し当たればヘラクレスでもないと耐えられなくて刺しは絶対阻止できずいつかは撃たれるんだからなんか特別な防御宝具持ってるサーヴァント以外に勝てるキャラおらんやろ

173二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 09:54:32

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174二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 09:54:48

・兄貴絶対勝つ派
・サムソン絶対勝つ派
・兄貴が有利派
・サムソンが有利派

絶対とか断言してるやつがおかしいだけな気がする

175二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 09:55:06

>>170

宝具を回避できる可能性

上で言われてるルーン魔術で防げる可能性

サムソン側の宝具は別に発動=死ではない

対して兄貴の刺しは発動した瞬間サムソン死が確定する

>>182

176二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 09:55:09

>>169

いやいやいや、そういうのはいいから>>149の条件でクーフーリンに勝てるキャラ教えてよ

>>181

177二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 09:55:13

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178二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 09:55:27

兄貴優位ですって結論を認めたくなくて極論持って来て議論を荒らそうとしてるのが丸わかりなんだよな

>>186

179二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 09:55:39

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180二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 09:56:14

サムソンは単なる威力の高い宝具持ちの鯖なら持ち前のタフネスで優勢に戦えると思うけど
必殺の宝具持ちを相手するのは分が悪いと思うの

181二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 09:56:20

>>176

んー、とりあえずエミヤ？

公式で勝ったり負けたりしてるって言われてる

というかエミヤに限らずアーチャーキャスターライダーあたりは刺しを使わせないことも可能なやつがいるだろう

>>188

182二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 09:56:25

>>175

だから兄貴有利で終わるんだよね

絶対勝つ訳じゃないがどう考えても有利なのは兄貴

183二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 09:56:33

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184二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 09:56:47

>>149

ギルガメッシュより兄貴強くて草

>>190 >>191 >>197

185二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 09:57:00

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>>194

186二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 09:57:04

>>178

そこまで言うならサムソンの勝ち筋教えてくれよ

俺はサムソン勝てると思ってたけど足は遅いわ刺しは阻止できないわ攻撃は全部いなされるわ宝具はレンジ足りないわで勝ち筋分からなくなっちゃったよ

187二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 09:57:18

遂に消したくて安定のお問い合わせ
兄貴有利の結論で悔しかったんだろうなあ

>>195

188二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 09:57:22

>>181

サムソンは純粋な近距離戦しかできないのが刺しが効くって言われてる理由でもあるからな

189二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 09:57:28

>>170

先に宝具撃てたら勝ちは基本そう

問題はその宝具が相手にどれだけ有効かと、その宝具を発動されても対処が出来るかって点

>>192

190二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 09:57:39

>>184

ギルガメッシュは刺し受けても戦闘続行する手段あるんだよなあ

>>200

191二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 09:57:44

>>184

ギルはそれこそ刺し受けても戦闘出来る宝具持ちの可能性があるから…

>>200

192二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 09:58:03

>>189

基本相手が宝具撃ってきたらこっちも宝具撃つからな

だから英霊同士の戦いは宝具の戦いになる訳で

193二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 09:58:08

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194二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 09:58:12

>>185

威力が高いだけで必殺ではないからな

195二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 09:58:37

>>187

最近……というかずっと兄貴sageたくて必死なやつがいるからなぁ

まあ今回発狂してるのもその手のやつだろうな

196二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 09:58:38

強さ議論は断言するやつがいるから荒れる

197二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 09:58:41

>>184

AUOはそれこそ刺しに対処できる宝具持ってますで終わるし・・・

198二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 09:58:43

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199二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 09:58:51

兄貴は必勝じゃなくて有利だって言うならサムソンの勝つ方法教えてくれよ
何言っても否定してきたくせに俺がクーフーリン側になったら今度はサムソンも勝ち筋あるとか言い出すのか

200二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 09:58:55

>>190

>>191

そもそもギルガメッシュに刺し使えるまで行ってないからどっちにしろ理論崩壊してるけどな